Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 22-08-2017 - 14:52)физически возможность есть, а юридически нету. Потому что над Васей и Петей есть еще дядя Степа милиционер, который может хоть Васю хоть Петю поднять за шиворот и принудить к порядку. И этот дядя Степа более могущественный чем любой Вася или Петя. По сему он разберется в ситуации только на основании закона и заставит свое решение выполнить хоть Васю хоть Петю. А над Россией и США нет такого дяди Степы. Нет никаких доказательств незаконных приговоров ЕСПЧ и прочих международных судов. Бывали споры по юрисдикции и исполнению решений, ну вот как с Юкосом, но факт того что государство РФ нарушило закон в деле с Юкосом- был установлен честно и объективно. ЕСПЧ не имеет власти принудить к исполнению своих приговоров ни США ни Россию. Она не сильнее ни одной ни другой стороны. И государства в нее входящие придерживаются в основном одной стороны. Следовательно ни о какой объективности ее решений речи быть не может. Они могут быть как объективными, так и нет, если вдруг сильная сторона воспользуется своими возможностями. И с самолетом также всё будет честно. В развитых странах давно уже поняли что закон и правопорядок очень полезны и выгодны. И недоразвитые страны если хотят сотрудничать с Западом- им придется выполнять Законы и решения судов. А имперские амбиции придется в жопу засунуть. Да, будет все честно. Честное пионерское. |
 bibilait
|
|
|
(yellowfox @ 22-08-2017 - 16:28) (Victor665 @ 22-08-2017 - 13:52) И с самолетом также всё будет честно. В развитых странах давно уже поняли что закон и правопорядок очень полезны и выгодны. И недоразвитые страны если хотят сотрудничать с Западом- им придется выполнять Законы и решения судов. А имперские амбиции придется в жопу засунуть. Будет честно или не будет, это никому неизвестно. Ну "честность и непредвзятость" "международной" Фемиды оченно ярко проявилась на примере трибунала по Югославии. Кто там в Косово президентом? И шо с Милошевичем? Карла и та слиняла с этого цирка.  А куда засунуть... Пациентов с симптомами острой "чешежопицы" пруд пруди, и чем мельче особь, тем тяжелее течение заболевания. Одна Литва чего стоит. 
|
 sxn3489860585
|
|
|
(mi621 @ 21-08-2017 - 14:44)Плепорций Типичная операция прикрытия. Для дураков всем показали расчехленную ПУ, вроде бы даже без СОЦ, чтобы потом все показывать язык, делать козу и верещать "Ни фига! Только полный идиот будет пускать через границу незатентованный "Бук", тем более, без СОЦ! Он там ничего не собьет!" То есть на самом деле точно согласно инструкции по скрытому проведению операций параллельно скрытно, в зачехленном виде, ночью (обязательно), под видом гумконвоя с консервами, палатками, одеялами, бананами, банками с сухим молоком было направлено не менее 3 - 5 ЗРК в полностью комплектном боеспособном и боеготовом состоянии со всеми СОЦ, СОУ, ТЗМ, РЛС, БК, ГСМ (не менее 5 заправок), ДП (12 сутодач) и прочее, как полагается. А для дураков подсунули фоты на разукомлектованной ПУ на платформе на белом трейлере и ролики про украинские ЗРК "Бук".. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 21-08-2017 - 12:54) (Безумный Иван @ 20-08-2017 - 12:45) Вы представляете что сейчас написали? Значит факт сбития Боинга ополченцами был выгоден Украине. Безусловно! Вот только, например, не все дети убивают своих родителей ради наследства - несмотря на то, что им это выгодно. И они предприняли конкретные действия для осуществления этого. Это не исключено. Вот только не надо писать об этом как о непреложном факте. Возвращаемся к вопросу. Зачем диспетчеру приказали снизить высоту полета самолета над районом боевых действий? То что самолет был снижен это непредложный факт. И где сам диспетчер? Случайно получилось так, что ни у кого из числа "прохожих", кто видел запуск ракеты, не оказалось с собой фотоаппарата. Или не было желания фотографировать. То фото, на которое я сослался, было сделано спустя несколько минут после выстрела. Что касается "петарды" - избавьте меня от Вашего "диванного анализа". Насколько я помню, Вы служили не в ПВО. Я могу Вам доказать что у человека который сделал этот снимок был с собой фотоаппарат. Почему он сделал всего один снимок следа на старте и не сделал снимка дымящихся обломков? Ведь это так естественно для очевидца. А все потому, что тогда можно было бы сопоставить время. Время фото этого следа с привязкой к местности и время горения обломков. Ведь иначе нельзя было бы сфотографировать пуск заранее. А что там на фото фактически сфотографировано и когда это сфотографировано, я не знаю. Безумный Иван, не надо переводить стрелки! Если и есть вина Украины, то меня это мало трогает. Я, как уже много раз писал, живу в России, люблю Россию, и именно Россия меня больше всего интересует! Для меня важней всего то, насколько российская власть виновна в катастрофе "Боинга". И я, в отличие от Вас, считают главными виновниками тех, кто отдал приказ "спустить курок". Странно что для Вас, как для юриста это не важно. Очень часто оказывается что тот кто жмет на курок вообще не виноват в каком-либо преступлении. Да, еще Вы ранее писали про долг в 3 млрд. Так вот, о решении какого-то суда по Цхинвалу я только сейчас от Вас услышал. И что было предпринято в отношении Грузии? Какие санкции? Нет-нет, никакого решения суда по Цхинвалу не было. Был доклад международной комиссии под руководством Хайди Тальявини. Совершенно необъяснимый исходя из якобы русофобии Запада, про которую тут на форуме трубит каждый третий. Ну и какие последствия этого доклада? Против Грузии введены санкции, Саакашвили объявлен преступником и его запросила Гаага? Для того, чтобы назначить санкции, США совершенно не нужен суд по "Боингу". Недавние события свидетельствуют об этом с определенностью. США против России ввели очень жесткие санкции, причем никакого суда о вмешательстве Кремля в американские выборы не было и близко. Это США ничего не надо для санкций. А вот для того что бы эти санкции поддержали все остальные страны, им нужна для этого веская причина. Отсюда я думаю, что никто никакого влияния на следственную группу по "Боингу" не оказывает, и ее выводам вполне можно доверять. То что Вы думаете не отменяет саму возможность влияния. Напрасно Вы смеетесь. Я думаю, что если против России будут применены настоящие санкции - наподобие тех, что применялись против Ирана - то нам всем будет не до смеха. И что предлагаете делать? Соглашаться со всеми обвинениями? Мы сбили самолет, мы пичкаем допингом спортсменов, мы влияем на выборы в США, мы расстреляли поляков в Катыни, мы вместе с Гитлером начали мировую войну. Теперь нам только и остается платить и каяться, платить и каяться. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Безумный Иван @ 23-08-2017 - 11:12) (Плепорций @ 21-08-2017 - 12:54) (Безумный Иван @ 20-08-2017 - 12:45) Вы представляете что сейчас написали? Значит факт сбития Боинга ополченцами был выгоден Украине. Безусловно! Вот только, например, не все дети убивают своих родителей ради наследства - несмотря на то, что им это выгодно. И они предприняли конкретные действия для осуществления этого. Это не исключено. Вот только не надо писать об этом как о непреложном факте. Возвращаемся к вопросу. Зачем диспетчеру приказали снизить высоту полета самолета над районом боевых действий? То что самолет был снижен это непредложный факт. Непреложный факт это только в кремлефейках, выдуманных для идиотов прокремлевскими СМИ. В официальном документе - отчете DSB, скрины из которого я тут выкладывал, и к которому официально приложены все расшифровки черных ящиков, зафиксирована рекомендация днепропетровского диспетчерского узла подняться с эшелона 330 (примерно 10,1 км), на эшелон 350 (примерно 10,6 км). От которой сам экипаж отказался. Так что никакого снижения не было - перестаньте уже троллить на эту тему. PS Хотя нет, не переставайте - должны же оставаться какие-то четкие признаки Вашей работы на интересы Кремля. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 23-08-2017 - 11:30 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 23-08-2017 - 11:24)
Спасибо КЭП. Когда в официальном отчете появится еще что-нибудь, держите нас в курсе. |
|
Плепорций
|
|
|
(Безумный Иван @ 22-08-2017 - 17:59) Потому что они МОГУТ. Этого вполне достаточно для того что бы не идти на этот суд. И вся их риторика с самого начала говорит о том, что скорее всего они воспользуются своей возможностью. Вся риторика, все обвинения, абсолютно всё говорило в пользу того, что сербский фашист Шешель после 11 лет КПЗ будет признан судом виновным и получит большой срок лишения свободы. Однако этого не случилось, суд счел его вину недоказанной. Я повторяю: у Вас нет никаких оснований считать, что суд, который будет рассматривать дело о крушении "Боинга", изначально необъективен, и приговор предрешен. Потому что над Васей и Петей есть еще дядя Степа милиционер, который может хоть Васю хоть Петю поднять за шиворот и принудить к порядку. И этот дядя Степа более могущественный чем любой Вася или Петя. По сему он разберется в ситуации только на основании закона и заставит свое решение выполнить хоть Васю хоть Петю. А над Россией и США нет такого дяди Степы. Вы ведь уже сталкивались с дядями степами и отлично знаете, как эти степы принуждают не к порядку вообще, а к порядку, как они его понимают. На основании закона, как они его понимают. Так вот - над Россией, КНДР, Ираном, Асадом, Хусейном, Каддафи и пр. есть дядя Степа-милиционер в звездно-полосатом цилиндре, и он следит, что никто не грабил и не хулиганил. В соответствии с какими-то своими представлениями о справедливости и законе. Звездно-полосатый дядя Степа - не лучший вариант, но уж лучше он, чем никто. ЕСПЧ не имеет власти принудить к исполнению своих приговоров ни США ни Россию. Она не сильнее ни одной ни другой стороны. И государства в нее входящие придерживаются в основном одной стороны. Следовательно ни о какой объективности ее решений речи быть не может. Они могут быть как объективными, так и нет, если вдруг сильная сторона воспользуется своими возможностями. Вы в своих рассуждениях всегда допускаете одну и ту же принципиальную ошибку. Вы воспринимаете государства Запада как некие монолитные образования, внутри которых нет никаких независимых структур. Типа если Белый Дом придерживается определенной позиции, то не только вообще все государственные структуры в США придерживаются ее же, но даже и районный суд в какой-нибудь голландской глубинке следует ей же. Я Вас уверяю - разделение властей в развитых демократиях не есть фигура речи, и голландским судьям совершенно наплевать и на США, и даже на собственный парламент. Нет ни одного способа каким-то образом воздействовать на судью - это общемировая практика, Россия, кстати, не исключение. Возвращаемся к вопросу. Зачем диспетчеру приказали снизить высоту полета самолета над районом боевых действий? То что самолет был снижен это непредложный факт. И где сам диспетчер? Я не знаю ответов на эти вопросы, мне ответы на эти вопросы неинтересны. Для меня важно понять степень участия России в сбитии "Боинга", а не степень участия в этом Украины. Вне зависимости от того, кто, что и зачем приказал диспетчеру, по моему убеждению "Боинг" был сбит из российского "Бука" с российским экипажем, и именно данный факт для меня имеет наибольшее значение. Если Вы на голубом глазу готовы утверждать, что главные виновники гибели "Боинга" не те, кто приказал стрелять, а те, кто его "снизил" - это проблемы только и исключительно Вашей совести. Я могу Вам доказать что у человека который сделал этот снимок был с собой фотоаппарат. Почему он сделал всего один снимок следа на старте и не сделал снимка дымящихся обломков? Ведь это так естественно для очевидца. Дурацкий вопрос, уж простите. "Боинг" упал совсем не в том месте, откуда по нему была запущена ракета. А все потому, что тогда можно было бы сопоставить время. Время фото этого следа с привязкой к местности и время горения обломков. Ведь иначе нельзя было бы сфотографировать пуск заранее. А что там на фото фактически сфотографировано и когда это сфотографировано, я не знаю. Тогда Вам стоит почитать материалы по ссылкам, которые я приводил. Разбор снимка опубликован много где, здесь, например: http://pravoslavnij.livejournal.com/89389.html Странно что для Вас, как для юриста это не важно. Очень часто оказывается что тот кто жмет на курок вообще не виноват в каком-либо преступлении. Вы совершенно правы! Я не думаю, например, что экипаж "Бука", которые непосредственно "нажал на курок", следует считать преступниками. Виновны в преступлениях те, кто отправил россиян и российское оружие на чужую войну, те, кто отдал приказ стрелять. Ну и какие последствия этого доклада? Против Грузии введены санкции, Саакашвили объявлен преступником и его запросила Гаага? Сначала объясните, как с точки зрения "глобальной русофобии" Запада можно объяснить сами выводы этого доклада, и потом, если пожелаете, мы обсудим его последствия. Это США ничего не надо для санкций. А вот для того что бы эти санкции поддержали все остальные страны, им нужна для этого веская причина. У других стран нет выбора. Если США вводят санкции, например, против всех фирм, которые сотрудничают в той или иной области с Россией, то у этих фирм остается выбор - то ли потерять российский рынок, то ли потерять американский рынок. Как думаете - что они выберут? То что Вы думаете не отменяет саму возможность влияния. Я не просто думаю, я рассуждаю, основываясь на фактах. У Вас же с фактами явные проблемы. И что предлагаете делать? Соглашаться со всеми обвинениями? Мы сбили самолет, мы пичкаем допингом спортсменов, мы влияем на выборы в США, мы расстреляли поляков в Катыни, мы вместе с Гитлером начали мировую войну. Теперь нам только и остается платить и каяться, платить и каяться. Во-первых, я предлагаю прекратить поддержку "ополченцев" оружием, боеприпасами и людьми. Перестать пичкать спортсменов допингом ради ложно понимаемого патриотизма, нуждающегося в спортивных победах. Перестать лезть с изяществом пьяного медведя во внутренние дела других государств, включая США. Уволить Мединского вместе с идеями о том, что никакой истории как науки вообще не существует и существовать не должно, а все факты из прошлого имеют значение только как инструмент патриотического воспитания. Во-вторых, я предлагаю хотя бы признать факт причастности РФ к гибели "Боинга" и хотя бы выплатить семьям погибших справедливые компенсации. То есть поступить так, как это делают, например, США, когда случайно сбивают очередной пассажирский лайнер. И, в-третьих, я вовсе не предлагаю каяться, я бы лишь предложил особо ретивым согражданам поменьше драть глотки по поводу "можем повторить", пореже оскорблять поляков, украинцев и многие другие нации и поменьше мечтать об имперском величии России. Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-08-2017 - 12:07 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 23-08-2017 - 11:59)Вся риторика, все обвинения, абсолютно всё говорило в пользу того, что сербский фашист Шешель после 11 лет КПЗ будет признан судом виновным и получит большой срок лишения свободы. Однако этого не случилось, суд счел его вину недоказанной. Я повторяю: у Вас нет никаких оснований считать, что суд, который будет рассматривать дело о крушении "Боинга", изначально необъективен, и приговор предрешен. Я говорю о том, что ОНИ имеют возможность повлиять на следствие и суд. А мы этой возможности не имеем. Воспользуются они этим или нет я не знаю. Но идти на этот суд не следует. Вы ведь уже сталкивались с дядями степами и отлично знаете, как эти степы принуждают не к порядку вообще, а к порядку, как они его понимают. На основании закона, как они его понимают. Так вот - над Россией, КНДР, Ираном, Асадом, Хусейном, Каддафи и пр. есть дядя Степа-милиционер в звездно-полосатом цилиндре, и он следит, что никто не грабил и не хулиганил. В соответствии с какими-то своими представлениями о справедливости и законе. Дядя Степа - не лучший вариант, но уж лучше он, чем никто. Лучше это или хуже, спросите у жителей Ирака, Ливии, Сирии, Югославии. А вот над Россией нет дяди Степы с полосатым цилиндром. Иначе этот дядя давно бы засудил нас. Вы в своих рассуждениях всегда допускаете одну и ту же принципиальную ошибку. Вы воспринимаете государства Запада как некие монолитные образования, внутри которых нет никаких независимых структур. Типа если Белый Дом придерживается определенной позиции, то не только вообще все государственные структуры в США придерживаются ее же, но даже и районный суд в какой-нибудь голландской глубинке следует ей же. Я Вас уверяю - разделение властей в развитых демократиях не есть фигура речи, и голландским судьям совершенно наплевать и на США, и даже на собственный парламент. Нет ни одного способа каким-то образом воздействовать на судью - это общемировая практика, Россия, кстати, не исключение. Я рад за их совершенное правосудие. Вот только когда появляется суровая необходимость властей повлиять на решение суда ЕСПЧ, Гааги или еще какого, они МОГУТ это сделать. А мы не можем. А Вы все делаете акцент на их порядочность и традиционные ценности. Главное иметь возможность. Вне зависимости от того, кто, что и зачем приказал диспетчеру, по моему убеждению "Боинг" был сбит из российского "Бука" с российским экипажем, и именно данный факт для меня имеет наибольшее значение. Ну так если у Вас уже есть убеждение, доказывать что-либо бессмысленно. Вы все будете рассматривать исходя из убеждения которое приняли за аксиому. Дурацкий вопрос, уж простите. "Боинг" упал совсем не в том месте, откуда по нему была запущена ракета. Тогда кто Вам сказал что на снимке запечатлен пуск именно этой ракеты, а не какой-нибудь двухлетней давности? Тогда Вам стоит почитать материалы по ссылкам, которые я приводил. Разбор снимка опубликован много где, здесь, например: Я не специалист и не эксперт. Но я не представляю как по цифровому снимку можно вообще определить когда он сделан? А вообще, если мне в моей области закажут сделать экспертизу, и заинтересуют меня в каком-нибудь ее исходе, я всегда смогу притянуть факты как мне надо. Лишь бы рядом не было экспертов заинтересованных в другой версии. Вы совершенно правы! Я не думаю, например, что экипаж "Бука", которые непосредственно "нажал на курок", следует считать преступниками. Виновны в преступлениях те, кто отправил россиян и российское оружие на чужую войну, те, кто отдал приказ стрелять. Убеждение, оно как и Вера. Сильная штука. Ну и какие последствия этого доклада? Против Грузии введены санкции, Саакашвили объявлен преступником и его запросила Гаага? Сначала объясните, как с точки зрения "глобальной русофобии" Запада можно объяснить сами выводы этого доклада, и потом, если пожелаете, мы обсудим его последствия. Я который раз повторяю, что выводы могут быть как объективные, так и необъективные. И тот факт что они что-то назвали объективно не доказывает что все остальные их сообщения были и будут таковыми. У других стран нет выбора. Если США вводят санкции, например, против всех фирм, которые сотрудничают в той или иной области с Россией, то у этих фирм остается выбор - то ли потерять российский рынок, то ли потерять американский рынок. Как думаете - что они выберут? В политике важно не потерять лицо. По сему, для всего ищут поводы и причину. Даже Гитлер в каждом случае нападения имел оправдывающий его повод. То что Вы думаете не отменяет саму возможность влияния. Я не просто думаю, я рассуждаю, основываясь на фактах. У Вас же с фактами явные проблемы. То что они не всегда пользуются этой возможностью не является доказательством того что они НИКОГДА ей не пользуются. Во-первых, я предлагаю прекратить поддержку "ополченцев" оружием, боеприпасами и людьми. Перестать пичкать спортсменов допингом ради ложного понимаемого патриотизма, нуждающегося в спортивных победах. Перестать лезть с изяществом пьяного медведя во внутренние дела других государств, включая США. Уволить Мединского вместе с идеями о том, что никакой истории как науки вообще не существует и существовать не должно, а все факты из прошлого имеют значение только как инструмент патриотического воспитания. Во-вторых, я предлагаю хотя бы признать факт причастности РФ к гибели "Боинга" и хотя бы выплатить семьям погибших справедливые компенсации. То есть поступить так, как это делают США, когда случайно сбивают очередной пассажирский лайнер. И, в-третьих, я вовсе не предлагаю каяться, я предлагаю особо ретивым согражданам поменьше драть глотки по поводу "можем повторить", пореже оскорблять поляков, украинцев и многие другие нации, поменьше рассуждать об имперском величии России. Принять на себя все что мы не совершали, и тогда нас полюбят. Нет, спасибо. Мы это проходили в 90-х. Нас за это возненавидели даже наши бывшие друзья. |
|
Плепорций
|
|
|
(Безумный Иван @ 23-08-2017 - 12:29)Я говорю о том, что ОНИ имеют возможность повлиять на следствие и суд. А мы этой возможности не имеем. Воспользуются они этим или нет я не знаю. Но идти на этот суд не следует. А я Вам пытаюсь втолковать, что по факту никто не может влиять на голландский суд. Нет такого механизма! Лучше это или хуже, спросите у жителей Ирака, Ливии, Сирии, Югославии. А вот над Россией нет дяди Степы с полосатым цилиндром. Иначе этот дядя давно бы засудил нас. Пусть жители спросят со своих хусейнов и асадов. Давно известно - живи спокойно, не гноби соседей и собственный народ, и всё будет у тебя хорошо, никакой дядя Степа к тебе не придет разбираться. Я рад за их совершенное правосудие. Вот только когда появляется суровая необходимость властей повлиять на решение суда ЕСПЧ, Гааги или еще какого, они МОГУТ это сделать. А мы не можем. А Вы все делаете акцент на их порядочность и традиционные ценности. Главное иметь возможность. Нигде нет совершенного правосудия и объективности. Прежде всего объективности нет лично у Вас, поскольку любой вердикт против России Вы воспринимаете как заведомо несправедливый, вынесенный под чужим влиянием. Ну так если у Вас уже есть убеждение, доказывать что-либо бессмысленно. Вы все будете рассматривать исходя из убеждения которое приняли за аксиому. Вы не поняли. К числу моих аксиом относится лишь рассмотрение любого вопроса через призму России. Виновность российских властей в том или ином преступлении аксиомой для меня как раз не является. Конкретно в случае с "Боингом" моё убеждение в виновности Кремля и сепаратистов основано на фактах и их анализе, а не на каком-то предубеждении. Тогда кто Вам сказал что на снимке запечатлен пуск именно этой ракеты, а не какой-нибудь двухлетней давности? Безумный Иван, если бы кроме этой фотографии не было почти никакой другой информации, то Ваш вопрос имел бы смысл. Когда десятки, сотни свидетельств разного рода из не связанных друг с другом источников указывают на одно и то же, то факт можно считать установленным. Есть точка на карте, откуда был произведен пуск. Есть фотографии этого места, есть фотография следа в небе, есть сообщения с соцсетях очевидцев запуска, есть расчеты экспертов, которые указывают на конкретное место. По фотографии можно определить, где она сделана, даже если не обращать внимание на пояснения того, кто фотографировал. Вряд ли в течение нескольких последних лет с ничем не примечательной точки в поле у Тореза стартовали какие-то ракеты. Из этого простого соображения с учетом всех остальных фактов следует сделать однозначный вывод о том, что фото имеет отношение к катастрофе "Боинга". Я не специалист и не эксперт. Но я не представляю как по цифровому снимку можно вообще определить когда он сделан? У любого файла, в том числе у файла изображения, есть дата создания. Все фотоаппараты также вставляют в файл данные EXIF. Вообще Ваши возражения, что забавно, сводятся к тому, что Вы - не эксперт, оценить все факты из-за этого Вы не в состоянии, но версию о "российском следе" Вы тем не менее с порога отметаете. Отчего же так? Если у Вас нет возражений по существу, почему Вы априори отвергаете "российский след"? А вообще, если мне в моей области закажут сделать экспертизу, и заинтересуют меня в каком-нибудь ее исходе, я всегда смогу притянуть факты как мне надо. Лишь бы рядом не было экспертов заинтересованных в другой версии. Я думаю, что когда начнется суд, у России будет возможность участвовать в назначении судебной экспертизы, рекомендовать экспертное учреждение, заявлять возражения относительно экспертизы, предоставить свою экспертизу. Голландский суд процессуальный закон чтит строго! Убеждение, оно как и Вера. Сильная штука. Я для себя четко разделяю веру и убеждение. Мои убеждения покоятся всегда и исключительно на твердом фундаменте фактов. Я который раз повторяю, что выводы могут быть как объективные, так и необъективные. И тот факт что они что-то назвали объективно не доказывает что все остальные их сообщения были и будут таковыми. Я Вас понял. Все выводы в пользу России с Вашей точки зрения объективны, а все выводы против - это русофобия. Как в том докладе про Грузию. Где, с одной стороны, Грузия названа инициатором конфликта, а Россию обвинили в неадекватно жестком ответе. Я Вам обещал написать про последствия доклада? Так вот - их не было. Несмотря на то, что Россия в докладе обвинена в несимметричном ответе на грузинскую агрессию, никаких санкций для России не последовало. Подумайте, как это соотноситься с Вашим убеждением в том, что Запад лишь ищет поводы для санкции, которые есть не способ давления на Кремль, а инструмент для причинения вреда России как геополитическому конкуренту. В политике важно не потерять лицо. По сему, для всего ищут поводы и причину. Даже Гитлер в каждом случае нападения имел оправдывающий его повод. Верно. Обычно использовались незначительные поводы и/или провокации. И никогда не использовались многолетние расследования и судебные разбирательства. Потому, что это нерационально. Принять на себя все что мы не совершали, и тогда нас полюбят. Нет, спасибо. Мы это проходили в 90-х. Нас за это возненавидели даже наши бывшие друзья. Вот лично мне достаточно того, чтобы меня любили мои родные и близкие. Мне совершенно незачем, чтобы меня любил Запад, и чтоб мою Родину любил Запад, мне тоже совершенно незачем! Достаточно того, чтобы Россию уважали, к ее мнению прислушивались, с Россией торговали и считали ее хорошим местом для инвестиции. Мне очень обидно, что после ряда геополитических авантюр Россия стала изгоем, никто с ней не хочет иметь дела, международный авторитет подорван, контакты с самыми развитыми странами в значительной степени свернуты. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 23-08-2017 - 12:29) (Плепорций @ 23-08-2017 - 11:59) Вся риторика, все обвинения, абсолютно всё говорило в пользу того, что сербский фашист Шешель после 11 лет КПЗ будет признан судом виновным и получит большой срок лишения свободы. Однако этого не случилось, суд счел его вину недоказанной. Я повторяю: у Вас нет никаких оснований считать, что суд, который будет рассматривать дело о крушении "Боинга", изначально необъективен, и приговор предрешен. Я говорю о том, что ОНИ имеют возможность повлиять на следствие и суд. А мы этой возможности не имеем. Воспользуются они этим или нет я не знаю. Но идти на этот суд не следует. 1. Они не имеют юридических возможностей повлиять на суд. Больше того, в развитых странах судья с огромным удовольствием потыкает носом в ошибки других ветвей Гос Власти, ибо именно это принесет ему известность и карьерный рост. 2. Если вы про какое-то "физическое" воздействие, типа угроз судьям- дык и у российской Гос Власти такие возможности есть. 3. Можете на суд не ходить, убытки просто будут списаны с иностранных счетов российских гос предприятий. Вы же любите наши ГОС предприятия? Вот и получите очередной результат своей любви, опять пожнете то что посеяли. А вот над Россией нет дяди Степы с полосатым цилиндром. Иначе этот дядя давно бы засудил нас. Россия всегда выполняла решения ЕСПЧ и никто нас не засудил до сих пор. Впрочем похоже идея перестать выполнять эти решения- имеется не только у вас. Повторный суд по Навальному после отмены первого решения в ЕСПЧ очень показателен... Ну что сказать, если хотите железный занавес то конечно можете его строить )) Быстрее сдохнет нынешний режим РФ да и всё )) Я рад за их совершенное правосудие. Вот только когда появляется суровая необходимость властей повлиять на решение суда ЕСПЧ, Гааги или еще какого, они МОГУТ это сделать. А мы не можем. А Вы все делаете акцент на их порядочность и традиционные ценности. Главное иметь возможность. у них нет юридической возможности. Вы себе такое представить просто не можете- а там судьи реально не обязаны выполнять преступные устные приказы своих командиров, как это приходится делать всем гос служащим например в РФ и например в фашистской Германии. Больше того, там судьи сразу осудят и посадят в тюрьму президента который будет им приказы отдавать. Вы понятно не знаете, но они даже своих королей за это поубивали. И генсеков вместо них не назначили )) Так что там у чиновников просто нет способов и нет возможностей влиять на решения судов. У других стран нет выбора. Если США вводят санкции, например, против всех фирм, которые сотрудничают в той или иной области с Россией, то у этих фирм остается выбор - то ли потерять российский рынок, то ли потерять американский рынок. Как думаете - что они выберут? В политике важно не потерять лицо. По сему, для всего ищут поводы и причину. Даже Гитлер в каждом случае нападения имел оправдывающий его повод. При чем тут повод? Речь о том что в случае постоянных конфликтов гос власти РФ с Западом, при постоянных незаконных преступных действиях гос власти РФ- будут применяться санкции которые будут поддерживаться всеми странами. И гос предприятия РФ лишатся прибыли и вообще потеряют смысл своего существования. Собственно санкции для этого и нужны- чтобы Властная Элита РФ получила жуткие убытки от своих преступлений и больше бы не могла получать прибыль из незаконного способа управления государством российским. Помните ленинское "верхи не могут"? Вот это оно и есть. И с СССР санкции привели именно к этому результату- властную элиту выкинули за борт истории, пришла молодая элита которая хочет хорошо жить. И если нынешняя гос власть РФ также себя ведет, и её также выкинет молодая элита которой не нужны санкции а нужна хорошая жизнь. То что они не всегда пользуются этой возможностью не является доказательством того что они НИКОГДА ей не пользуются. Именно никогда- у них нет этой возможности. Вы не приведете ни одного обратного примера. Во-первых, я предлагаю прекратить поддержку "ополченцев" оружием, боеприпасами и людьми. Перестать пичкать спортсменов допингом ради ложного понимаемого патриотизма, нуждающегося в спортивных победах. Перестать лезть с изяществом пьяного медведя во внутренние дела других государств, включая США. Уволить Мединского вместе с идеями о том, что никакой истории как науки вообще не существует и существовать не должно, а все факты из прошлого имеют значение только как инструмент патриотического воспитания. Во-вторых, я предлагаю хотя бы признать факт причастности РФ к гибели "Боинга" и хотя бы выплатить семьям погибших справедливые компенсации. То есть поступить так, как это делают США, когда случайно сбивают очередной пассажирский лайнер. И, в-третьих, я вовсе не предлагаю каяться, я предлагаю особо ретивым согражданам поменьше драть глотки по поводу "можем повторить", пореже оскорблять поляков, украинцев и многие другие нации, поменьше рассуждать об имперском величии России. Принять на себя все что мы не совершали, и тогда нас полюбят. Нет, спасибо. Мы это проходили в 90-х. Нас за это возненавидели даже наши бывшие друзья. Любви в бизнесе нету, а вот пользу российское общество точно получит. Но вам и вашей гос власти- на людей плевать, верно? вы за гос власть, за своих командиров радеете... Поэтому вас и ненавидят те кого вы угнетали с улыбочкой, называя это "дружбой" )) |
|
RDR
|
|
|
А сколько ракет было выпущено по Боингу? С каких мест? Сколько ракет попало в Боинг? А стреляли именно в Боинг или в Ил? Где доказательства, что в Боинг попала именно одна ракета? Где доказательства, что была выстрелена ровно одна ракета? Если этого доказательства нет, то значит нет доказательства, что Боинг сбила именно та единственная ракета, которая была запущена или из Снежного, или из Зарощенского. Кто контролировал место запуска ракеты? Это здорово сказать, что конкретный населенный пункт контролировали те или иные военные. На самом деле место запуска не контролировал никто, так как запуск ракет был не из населенного пункта и саму установку и военных в ней в момент выстрела не видел никто. Я так понимаю, что место запуска ракеты либо до сих пор не установлено, либо установлено "совершенно точно" сразу несколько мест запуска из которых реально могли стрельнуть и те и другие, причем могли стрельнуть одновременно и не по одному разу. Потому как население рассказывало, что к ним то "красные придут- грабят, то белые придут - тоже грабят" - ни боев ни войск не было ни в том ни в другом населенном пункте, а полями на гусеничном ходу можно было проехать куда угодно, кому угодно: не было сплошной линии боесоприкосновения. Тогда из местных мало кто понимал- где свои, где чужие - где немцы, где наши...ВСУ могли сойти за ополченцев, ополченцы за ВСУ-шников. Я считаю, что вопрос открытый, даже если выстрел был из района Снежного, то это не обязательно стреляли ополченцы. А если верить Стрелкову, то ополченцы там совсем ни при чем. В "Особенностях национальной рыбалки" показательный эпизод когда за лося приняли корову Кузьмича. Сначала все кричали "я попал", потом, когда разглядели корову сразу "все промазали". Я так понимаю, что Боинг в роли коровы Кузьмича вполне удачное сравнение. А кто же тогда Лось? Или Лох? |
|
Плепорций
|
|
|
(RDR @ 24-08-2017 - 15:59) А сколько ракет было выпущено по Боингу? Одна. С каких мест? https://goo.gl/maps/oGtZE Точно из центра этой карты. Сколько ракет попало в Боинг? В сам "Боинг" - ни одной. Зенитная ракета, как и положено, взорвалась вблизи самолета, самолет был поврежден специальными поражающими элементами. А стреляли именно в Боинг или в Ил? Стреляли в цель на экране, не зная, что это пассажирский лайнер. Где доказательства, что в Боинг попала именно одна ракета? Где доказательства, что была выстрелена ровно одна ракета? Если этого доказательства нет, то значит нет доказательства, что Боинг сбила именно та единственная ракета, которая была запущена или из Снежного, или из Зарощенского. Нет никаких сведений о том, что ракет было запущено две или больше. И Вы написали какую-то чушь. Какая разница, сколько ракет было запущено? Какая разница, сколько ракет попало? Важно установить точку их запуска и выяснить, кто и откуда стрелял, а также принадлежность "Бука", из которого стреляли. Если у Вас есть версия, в которой имеет значение количество запущенных и попавших ракет - изложите ее. Кто контролировал место запуска ракеты? Это здорово сказать, что конкретный населенный пункт контролировали те или иные военные. На самом деле место запуска не контролировал никто, так как запуск ракет был не из населенного пункта и саму установку и военных в ней в момент выстрела не видел никто. Я так понимаю, что место запуска ракеты либо до сих пор не установлено, либо установлено "совершенно точно" сразу несколько мест запуска из которых реально могли стрельнуть и те и другие, причем могли стрельнуть одновременно и не по одному разу. Я приводил выше данные о тех, кто занимался "Буком" со стороны "ополченцев". С фамилиями. Насчет очевидцев пуска ракеты: 58-летний Петр Федотов рассказал, что во время крушения «Боинга» находился с матерью в саду. Он услышал грохот, от которого присел на землю, потом увидел в небе ракету, а затем — разваливающийся в воздухе самолет. Как утверждает Reuters, Федотов сказал на камеру, что ракета была запущена с территории, которую контролировали украинские военные. Однако позднее, когда камеру отключили, он признал, что ракету запустили с территории сепаратистов. По его словам, сельскохозяйственные рабочие показали ему поле в полутора километрах от села Червоный Жовтень, где якобы стояла зенитная батарея. О запуске ракеты агентству также рассказали еще трое местных жителей — Ольга Красильникова, Валентина Коваленко и ее дочь Анастасия Коваленко. Они утверждают, что видели ракету и взрыв самолета в небе. https://meduza.io/news/2015/03/12/agentstvo...u-pod-donetskom Пуск производился недалеко от жилых домов в достаточно густонаселенном районе, сам пуск видело достаточное количество людей. Стрельнуть мог только конкретный "Бук", маршрут которого детально прослежен и зафиксирован фотографиями, видео и сведениями от очевидцев. Никакого другого "Бука" в пределах дальности стрельбы замечено не было. Еще раз повторяю - прошло время обсуждать, насколько реально могли стрельнуть оттуда или отсюда те или другие. Собрано уже достаточно фактов, и я предлагаю обсуждать именно их. Потому как население рассказывало, что к ним то "красные придут- грабят, то белые придут - тоже грабят" - ни боев ни войск не было ни в том ни в другом населенном пункте, а полями на гусеничном ходу можно было проехать куда угодно, кому угодно: не было сплошной линии боесоприкосновения. Тогда из местных мало кто понимал- где свои, где чужие - где немцы, где наши...ВСУ могли сойти за ополченцев, ополченцы за ВСУ-шников. Я считаю, что вопрос открытый, даже если выстрел был из района Снежного, то это не обязательно стреляли ополченцы. В районе Снежного был замечен только один "Бук", и это совершенно конкретный "Бук", который прибыл из РФ. Вы полагаете, что он был захвачен бойцами ВСУ и использован для целенаправленной стрельбы по "Боингу"? А если верить Стрелкову, то ополченцы там совсем ни при чем. В "Особенностях национальной рыбалки" показательный эпизод когда за лося приняли корову Кузьмича. Сначала все кричали "я попал", потом, когда разглядели корову сразу "все промазали". Я так понимаю, что Боинг в роли коровы Кузьмича вполне удачное сравнение. А кто же тогда Лось? Или Лох? Давайте все-таки обсуждать факты, а не флудить про кино! Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2017 - 17:08 |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 24-08-2017 - 17:05)Давайте все-таки обсуждать факты, а не флудить про кино! Да, давай обсуждать факты все-таки. Ты этим тут еще пока не занимался. Итак, голландцами ПОКА ЕЩЕ не изучены данные первичных радаров, предоставленные Россией. Посему только идиоты могут говорить о каком-то там известном месте запуска. НИКОМУ, кроме тех, кто стрелял (если они еще живы) это неизвестно. Таковы ФАКТЫ на данный момент. Международные следователи получили от РФ дополнительные данные о крушении MH17 В следственной группе уточнили, что информация будет детально изучена в ближайшее время. ГААГА, 24 августа. /ТАСС/. Международные следователи получили от России дополнительные данные с радаров в момент крушения Boeing на Украине в июне 2014 года. Об этом сообщили в четверг в голландской прокуратуре, чьи представители входят в Совместную следственную группу (ССГ), занимающуюся уголовным расследованием трагедии. В ответ на дополнительный запрос о правовой помощи, направленный Нидерландами, "от РФ на этой неделе получены дополнительные радиолокационные данные и инструкции (к программному обеспечению по расшифровке данных)", отметили в ведомстве. Там напомнили, что полученные от РФ данные в октябре 2016 года были предоставлены не в формате ASTERIX, разработанном Европейской организацией по безопасности воздушной навигации (Евроконтроль) и признаваемом во всем мире. «Полученная дополнительная информация должна быть в формате ASTERIX, — подчеркнули в прокуратуре. — В ближайшее время эти данные будут расшифрованы и детально изучены». При этом специалисты признали, что не успели изучить предоставленную российской стороной информацию. В свою очередь российский анализ данных первичной радиолокации опровергает возможность запуска зенитной ракеты по «Боингу» из района восточнее места катастрофы, в том числе из-под населенного пункта Снежное. https://news.mail.ru/incident/30787763/?frommail=1 |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 24-08-2017 - 17:05)В районе Снежного был замечен только один "Бук"... А в 150 км от места трагедии было замечено несколько украинских. Если данные первичной радиолокации подтвердят отсутствие летящего с характерной скоростью и другими параметрами объекта - версию выстрела от Снежного можно будет смывать в унитаз. Как и муть про бук из России. Так что я бы рекомендовал чересчур ретивым поумерить пыл и не писать про то, о чем еще нет точных данных. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
Пользователь актиний, с момента, когда ваши коллеги по верной службе кремлевскому режиму сбили Боинг, прошло более трех лет, а радиолокационные данные вы передали следствию только сейчас. Вам что, три года не хватило, чтобы их подделать? Что за криворукие чудаки работают у вас в Министерстве Обороны, что им нужно столько времени для изготовления фальшивок? (вопрос риторический, можете не отвечать) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-08-2017 - 22:59 |
|
актиний
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 22:57) Пользователь актиний, с момента прошло более трех лет, а радиолокационные данные вы передали следствию только сейчас. Вам что, три года не хватило, чтобы их подделать? Подделка то или нет - не тебе решать. Голландцы сказали, шо будут изучать. Была б то подделка - могли бы сразу отморозиться и заявить про это. В любом случае, думаю, пойдете вы со своей версией про таскаемый через границу бук России, при наличии в 150 км. от места падени укробуков, лесом. Тебе напомнить, как ты, аки кастрированный кот, визжал про "дефолт России по долгу ЮКОСа"? Как влажно пересчитывал 50 лярдов, которые, якобы, Россия заплатит вот-вот, вот сейчас вот? Вот точно такой же у всей вашей швали будет облом и с боингом. Это сообщение отредактировал актиний - 24-08-2017 - 23:14 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(актиний @ 24-08-2017 - 23:08)Голландцы сказали, шо будут изучать. Вежливые, у них так в Гейропах принято. То, что у вас подделка, понятно по времени изготовления. |
|
актиний
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 23:11) (актиний @ 24-08-2017 - 23:08) Голландцы сказали, шо будут изучать. Вежливые, у них так в Гейропах принято. Да-да, пусть об этом голландцы скажут. А ты тут ноль без палки. Кстати, голландцы получили эти данные уже, считай, год назад. И ДО СИХ ПОР не было НИ ЕДИНОГО заявления про то, что это подделка. В общем, ждем, пока голландцы расчухаются. Как известно, лучшие в мире РЭБовцы и радарщики у нас. Так что, если там нет следов ракеты бука оттуда, от Снежного, а есть откуда-нить из другого места, или нет вообще... Словом, увидим. |
|
z011
|
|
|
(Плепорций @ 23-08-2017 - 11:59) (Безумный Иван @ 22-08-2017 - 17:59) А все потому, что тогда можно было бы сопоставить время. Время фото этого следа с привязкой к местности и время горения обломков. Ведь иначе нельзя было бы сфотографировать пуск заранее. А что там на фото фактически сфотографировано и когда это сфотографировано, я не знаю. Тогда Вам стоит почитать материалы по ссылкам, которые я приводил. Разбор снимка опубликован много где, здесь, например: http://pravoslavnij.livejournal.com/89389.htmlПлепорций! Насколько помню, эта фотография появилась через день, два после катастрофы. Тут же было указано, на то, что облачность на этой фотографии и на фотографиях, где сфотографирован столб дыма от обломков, сильно отличается. И фотография со страницы официального лица исчезла. Если не прав, поправьте. |
|
актиний
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 23:11) (актиний @ 24-08-2017 - 23:08) Голландцы сказали, шо будут изучать. Вежливые, у них так в Гейропах принято. Не ссы в уши, знаем мы, как у них там принято. Перешли на личности: Нидерланды отказались извиняться за скандал с главой МИД Турции Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что не считает себя обязанным извиняться за инцидент с главой МИД Турции Мевлютом Чавушоглу, которого не пустили на территорию королевства. Голландский премьер напомнил об обвинениях в нацизме, которые выдвинула Анкара. Вечером в воскресенье разгневанные турки закидали яйцами здание голландского консульства в Стамбуле. О новом витке конфликта между Амстердамом и Анкарой — в материале RT. https://russian.rt.com/world/article/367748...ciya-es-koflikt Так что придумай поинтереснее версию. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(z011 @ 24-08-2017 - 23:20) (Плепорций @ 23-08-2017 - 11:59) (Безумный Иван @ 22-08-2017 - 17:59) А все потому, что тогда можно было бы сопоставить время. Время фото этого следа с привязкой к местности и время горения обломков. Ведь иначе нельзя было бы сфотографировать пуск заранее. А что там на фото фактически сфотографировано и когда это сфотографировано, я не знаю. Тогда Вам стоит почитать материалы по ссылкам, которые я приводил. Разбор снимка опубликован много где, здесь, например: http://pravoslavnij.livejournal.com/89389.html Плепорций! Разумеется, облачность может отличаться, потому что обломки падали не в том месте, с которого произведен выстрел. Из какого блога исчезла фотография - это вообще не важно. Международные следователи ее исследовали, установили ее доказательственное значение и приобщили к делу, это главное. |
|
актиний
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 23:27)Разумеется, облачность может отличаться, потому что обломки падали не в том месте, с которого произведен выстрел. Какое отношение обломки к облачности имеют? Что касается фотrи - ты брехло. Ни к одному делу ее не приобщали. Ну или ты даешь ссылку на оригинал дела, куда приобщено. Но мы же оба знаем, что ты ничерта не дашь. Как в тот раз, когда ты облажался, не предоставив оригинал отчета JIT. |
|
RDR
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 22:57)Пользователь актиний, с момента, когда ваши коллеги по верной службе кремлевскому режиму сбили Боинг, прошло более трех лет, а радиолокационные данные вы передали следствию только сейчас. Вам что, три года не хватило, чтобы их подделать? Могу с уверенностью сказать, что первичная РЛИ не цифра. Это аналоговый сигнал видеоизображения с ИКО. Средства объективного контроля РЛС аналогичны бортовым самописцам самолетов. Целостность аналога легко проверяется, а соответствие информации реальным событиям устанавливается по данным других локаторов. Украина походу свои данные локаторов тоже предоставила, так что лажа будет вычислена элементарно. Протокол Астериск - это тоже аналоговый протокол, который используется для передачи РЛИ между пунктами первичной и вторичной обработки РЛИ. После вторичной обработки сигнал становится цифровым: в нем только инфа о целях. Этот формат можно подделывать сколько угодно, что и практикуется на тренажерах. Но на самой РЛС используются внутренние протоколы, наиболее подходящие для РЛС данного типа. Сдается мне, что таких "записей" было несколько, потому что Боинг вели несколько РЛС. Наиболее четкую картинку дают РЛС дециметрового диапазона. РЛС метрового диапазона уверенно наблюдают объекты с эффективной отражающей поверхностью более 3 кв.м. Ракета Бука по этому показателю гораздо меньше. Средства объективного контроля есть и на Буке - такой же самописец, как на самолете, только не съемный а встроенный (но вынуть тоже можно, раскурочив электронику). Его нельзя подделать, а стереть или уничтожить можно. Так что отмахнуться от данных, переданных Россией будет не просто, если они будут отождествляться с данными других локаторов и бортовых самописцев Боинга. Теперь насчет "четко установленных фактов" по публикациям в СМИ и по видеоматериалам т.н. независимых свидетелей. Четко установлено, что огромное количество свидетельств местных жителей не имеет ни какой юридической ценности, а видеоматериалы в большинстве своем подвергались монтажу. Для СМИ это сойдет, а вот для суда вряд ли. Если свалить все свидетельства граждан, то будет ясно, что Буков было несколько, стреляли они с разных сторон, в небе были разные самолеты, которые то ли стреляли, то ли прятались за Боингом, то ли рассыпали блестящие полоски, а небо было то в тучах, то абсолютно безоблачным, поэтому Боинг взорвался один раз за облаками, а второй раз прямо на глазах у всех. |
|
z011
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 23:27) (z011 @ 24-08-2017 - 23:20) (Плепорций @ 23-08-2017 - 11:59) Тогда Вам стоит почитать материалы по ссылкам, которые я приводил. Разбор снимка опубликован много где, здесь, например: http://pravoslavnij.livejournal.com/89389.htmlПлепорций! Насколько помню, эта фотография появилась через день, два после катастрофы. Тут же было указано, на то, что облачность на этой фотографии и на фотографиях, где сфотографирован столб дыма от обломков, сильно отличается. И фотография со страницы официального лица исчезла. Если не прав, поправьте. Разумеется, облачность может отличаться, потому что обломки падали не в том месте, с которого произведен выстрел. Из какого блога исчезла фотография - это вообще не важно. Международные следователи ее исследовали, установили ее доказательственное значение и приобщили к делу, это главное.Uno Bono Rogazzo! Действительно, Вы же не приведете доказательств того, что эта фотография фигурирует в деле в качестве доказательства. Если на фотографию посмотрит кто-то, кто не знает, по какому поводу эту фотографию обсуждают, то какое время (час суток) он назовет, когда была сделана фотография? Кто-нибудь может привести анализ фотографии, в котором бы была представлена фотография сделанная с того же места, что и анализируемая? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(актиний @ 24-08-2017 - 23:32) Ни к одному делу ее не приобщали. Я так-то не очень люблю кремлевскую трольчатину, но если бы любил, то это за то, что ваша ложь всегда легко опровергается. Фото, являющееся доказательством, с 6.30. Там и про анализ голландскими криминалистами тоже сказано. Так что, господа кремлевские, не отвертеться вам - сбили вы  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-08-2017 - 23:58 |
|
Рекомендуем почитать также топики: 10 путинских ударов Мы в первый раз серьезно напуганы Россией Выступление Путина на Генассамблее ООН Когда Путин уйдет (ведь все уходят) А есть ли у россиян будущее? |