Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Юлий Северенко
|
|
|
(Аngry @ 17-11-2017 - 20:26)Порошенко - националист не хуже Ляшко. Приведите конкретные примеры того, что Порошенко (лигитимность которого признана кремлем) националист. Прямые ссылки на его слова, содержащие ИМЕННО националистические высказывания |
 Аngry
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 20:28) (Аngry @ 17-11-2017 - 20:26) Порошенко - националист не хуже Ляшко. Приведите конкретные примеры того, что Порошенко (лигитимность которого признана кремлем) националист. Прямые ссылки на его слова, содержащие ИМЕННО националистические высказывания Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности Политика Порошенко разве не подтверждает это определение? Так в вашем понятии кто ОН, Порошенко? Это сообщение отредактировал Аngry - 17-11-2017 - 20:41 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Аngry @ 17-11-2017 - 20:33)Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности Вы в точности описали позицию политической системы в России. Кто он, Путин? |
 1NN
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 22:56) (Аngry @ 17-11-2017 - 20:33) Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности
Между прочим, это определение точно характеризует США! Кто он, Трамп? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(1NN @ 17-11-2017 - 23:04)Между прочим, это определение точно характеризует США! Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США)) |
 yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 23:28) (1NN @ 17-11-2017 - 23:04) Между прочим, это определение точно характеризует США! Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США)) Ну не дня вы не можете провести, без упоминания России в негативе... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(yellowfox @ 18-11-2017 - 11:27) (Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 23:28) (1NN @ 17-11-2017 - 23:04) Между прочим, это определение точно характеризует США! Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США)) Ну не дня вы не можете провести, без упоминания России в негативе... не России, а ее политической системы и её (то есть системы) главаря 
|
|
yellowfox
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 18-11-2017 - 10:45) (yellowfox @ 18-11-2017 - 11:27) (Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 23:28) Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США)) Ну не дня вы не можете провести, без упоминания России в негативе... не России, а ее политической системы и её (то есть системы) главаря Именно России, её экономики,истории культуры и т.д. А так называемый "режим", -это ширма...При Николае II, Ленине, Сталине, Брежневе, Горбачеве, Ельцине -тоже режимы были? А их время засирается не меньше настоящего. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-11-2017 - 14:18 |
|
актиний
|
|
|
(elena_fine @ 18-11-2017 - 15:08)И ни украинская, ни российская, ни голландская сторона ни на сантиметр не опровергли выводов ...моей комиссии: Твоя "комиссия" не имеет никакого значения. На канале Минобороны Украины есть ролик, тот, что ниже, где с 4-45 ты можешь видеть работающие установки Бук. Украинские. Снято это под д. Долгенькое, в 150 км. от места падения за сутки до сбития. Расследования по ЭТИМ букам не проводил НИКТО из тех, кто обязан был это делать. Не осматривали машины, не изучали их передвижения, не допрашивали расчёты. Ничего. Вот, собственно, и комиссия вся. Ну и второе видео, там четко видно опять-таки бортовые номера. |
|
yellowfox
|
|
|
В исследовании моей "комиссии" я обстоятельно объяснила, почему это могло произойти. Могло произойти не является доказательством в суде. |
|
актиний
|
|
|
(elena_fine @ 18-11-2017 - 17:50)Ведь при обнаружении этого(!) украинская власть в глазах всего мира становилась бы нерукопожатной и обреченной на презрение всего мира и лишение моральной и материальной поддержки ! Из всего вашего опуса достойны комментирования только эти две фразы. 1). Всего мира не обязательно. Достаточно лишь договориться с основными игроками. С США. Украина сбивает боинг, обвиняет Россию - и вот они санкции. Против КОГО? Так КОМУ выгодно? Так что вот так твой посыл "кому выгодно" работает против тебя. 2). Если Украина НИ ПО КОМУ не могла стрелять буками - какого ляда они делали в зоне АТО за СУТКИ до сбития? Их туда покрасить привозили? На первом видео четко видно работающий Купол. На кой он работал, если стрелять не по ком было? Потом, еще раз: ПОЧЕМУ не было проведено расследования по УКРАИНСКИМ букам? Кто это так решил, что нужно проверять версию с самолетом, с метеоритом (все эти версии ОПИСАНЫ еще в пером отчете голландцев), но вот версию с УКРАИНСКИМИ буками отрабатывать не нужно? Вот тебе и ответ: они и сбили, те буки, или тот, по которым не проводилось расследования. |
|
yellowfox
|
|
|
(актиний @ 18-11-2017 - 18:40) (elena_fine @ 18-11-2017 - 17:50) Ведь при обнаружении этого(!) украинская власть в глазах всего мира становилась бы нерукопожатной и обреченной на презрение всего мира и лишение моральной и материальной поддержки ! Из всего вашего опуса достойны комментирования только эти две фразы. ПОЧЕМУ не было проведено расследования по УКРАИНСКИМ букам? Потому, что виновного назначили еще до падения Боинга... |
|
1NN
|
|
|
(Юлий Северенко @ 18-11-2017 - 00:28) (1NN @ 17-11-2017 - 23:04) Между прочим, это определение точно характеризует США! Ну не дня вы не можете провести, без упоминания ваших любимых США)) Юлик, я разве когда-то скрывал, что искренне люблю Америку и американцев?! У меня там родственники и друзья, и бизнес-интересы... Что вас смущает? |
|
актиний
|
|
|
(elena_fine @ 18-11-2017 - 20:39)Ладно, развлекайтесь дальше. )) Если вам нравится верить в конспирологические версии и заумные отмазки, и не хватает ума самим, без всяких экспертов , просто подумать, то флаг вам в руки. Нам хватает ума подумать, что если голландцами отрабатывались версии с самолётом-истребителем, метеоритом, взрывом на борту, и все эти версии были ПОСЛЕ ОТРАБОТКИ отклонены - то НЕОТРАБОТКА по версии украинских буков прямо указывает на то, кто именно сбил. Вот что можно подумать "без всяких экспертов". |
|
1NN
|
|
|
(elena_fine @ 18-11-2017 - 20:39)Ладно, развлекайтесь дальше. )) Если вам нравится верить в конспирологические версии и заумные отмазки, и не хватает ума самим, без всяких экспертов , просто подумать, то флаг вам в руки. Людям даны мозги , чтобы думать. Но некоторым вынули мозги и вставили в них вату, назвпв ее верой, религией, патриотизмом и прочими фетишами. А достойны внимания только критический разум, умеющий размышлять, не бездумная вера в божков и чиновников, и достойная жизнь людей всей страны а не кучки, которая промывает мозги некоторым и заменяет их ватой. Всем хорошего вечера. Ждите новых отмазок от ...Владимира Соловьева, Михаила Леонтьева и Генштаба. Они люди подневольные, должны вам подкинуть какую-нибудь туфту...лишь бы вы не думали сами ))) Да нет никаких "заумных отмазок"! Скорей всего, украинцы проводили учения, захватили случайно радаром пассажирский самолет да и пальнули по нему! Может и с бодуна... А как начальству оправдаться? Ежу ж ясно: Россия всегда и во всем виновата! А Запад такую версию завсегда поддержит!... А вот остальные версии - явная конспирология! БУК у плохо обученных ополченцев? БУК, пригнанный из России для проведения тайной операции? БУК, зарытый на крестьянском подворье до лучших времен? Полный идиотизм! И нам его пытаются втюхать! |
|
актиний
|
|
|
(1NN @ 18-11-2017 - 21:11)Да нет никаких "заумных отмазок"! Скорей всего, украинцы проводили учения, захватили случайно радаром Да ладно, вы что?  Они ж все Буки еще несколько лет назад в Грузию продали. Последний "Бук" Украина продала Грузии - советник Порошенко Смешко говорит, что у Украины не было "Буков" на момент аварии Боинга Смешко считает, что малазийский Боинг не мог быть сбит украинской ракетой. Советник президента Украины Игорь Смешко на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе заявил, что Украина продала последний ракетный комплекс Бук Грузии задолго до авиакатастрофы на Донбассе, сообщает Интерфакс-Украина. https://korrespondent.net/ukraine/3523477-p...tnyk-poroshenko |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(yellowfox @ 18-11-2017 - 14:17) (Uno Bono Rogazzo @ 18-11-2017 - 10:45) (yellowfox @ 18-11-2017 - 11:27) Ну не дня вы не можете провести, без упоминания России в негативе... не России, а ее политической системы и её (то есть системы) главаря Именно России, её экономики,истории культуры и т.д. А так называемый "режим", -это ширма...При Николае II, Ленине, Сталине, Брежневе, Горбачеве, Ельцине -тоже режимы были? А их время засирается не меньше настоящего. Да, тоже были режимы со своими достоинствами и недостатками. И критиковать эти недостатки - не значит быть против страны. Потому что руководство и его режим приходят и уходят, а страна остается. Хотя есть мнение, что уж нынешний то ее точно сумеет добить))))) 1NN Да нет никаких "заумных отмазок"! Скорей всего, украинцы проводили учения, захватили случайно радаром пассажирский самолет да и пальнули по нему! Может и с бодуна... "Скорей всего" и "Может и с бодуна" не являются доказательством в суде (с) А если серьезно, то следователями на данный момент точно установлено место запуска ракеты, сбившей Боинг. Это район поселка Первомайский. Это место на тот момент полностью контролировалось вами. Представить, что ради учений Украина могла направить туда столь дорогостоящий и громоздкий ЗРК, с почти 100% риском перехвата его вами по дороге - не знаю, каким идиотом надо быть, чтобы такое представлять. И еще, никаких доказательств хоть какого-то движения украинских БУКов (с того же краматорского аэродрома) к месту запуска не имеется. Ну то есть совсем ни одного. По дорогам от одного места до другого 180 км, при этом надо было пересечь линию фронта и множество блок-постов каждой из враждующих сторон. Представить, что такая переброска украинского БУКа к этому месту была реальной - это надо быть опять таки идиотом. Тот же российский БУК перебрасывался к месту запуска со специальным сопровождением, возглавляемым лицами, занимающими высокое положение в ЛДНР (от ЛНР - лицо по кличке "Бугор", от ДНР - лицо по кличке "Хмурый"), что позволяло легко проходить блокпосты. |
|
актиний
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 19-11-2017 - 11:11)А если серьезно, то следователями на данный момент точно установлено место запуска ракеты, сбившей Боинг. Это район поселка Первомайский. Площадь в 220 кв. км. - это не "точно установленное место запуска".  Что же касается "контролировалось вами" - то то, что те территории, которые контролировались фашиками, не помешали Ковпаку провести по ним многомесячный рейд. Не помешали - это от слова "совсем". Так что что там и кем "контролировалось" - это вообще-то ни разу не доказательство того, что Украина НЕ МОГЛА в ночь с 16-го на 17-ое перебросить из-под д. Долгенькое в место запуска Бук, и потом так же его вывезти. 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 17-11-2017 - 16:57)Сошлитесь на цитату из отчета о том, что принадлежащие ВСУ "Куполы" работали в районе катастрофы. Напомню Вам также, что "Бук" по своим ТТХ способен поражать цели и без внешнего целеуказания. Доклад МО РФ https://function.mil.ru/news_page/country/m...11970771@egNews Упоминаемые слайды можете посмотреть здесь https://www.crimea.kp.ru/daily/26258.5/3137481/ Боинг был сбит, когда начал возвращаться в коридор своей авиатрассы, т.е. его в месте катастрофы быть вобще не должно было. Без внешнего целеуказания время на прицеливание и пуск около 20 сек. Это значит расчет должен сидеть и ждать из точно известной точки появление цели. Кругового обзора у самой головки нет.Кто то специально отвернул Боинг под прицел Бука? Или совершенно случайно этот Боинг попал в прицел и расчет установки за 20 сек занял места по боевому расписанию, выполнил все необходимые действия и произвел пуск? Дайте пожалуйста ссыль на раздел голландского отчета, в котором анализируются действия ПВО ВСУ. |
|
актиний
|
|
|
(Sinnerbi @ 19-11-2017 - 18:08)Дайте пожалуйста ссыль на раздел голландского отчета, в котором анализируются действия ПВО ВСУ. Не даст. Поскольку так уж исторически сложилось, что НИКТО действия ПВО ВСУ не расследовал. От слова ВООБЩЕ. Поэтому это не попало и в отчеты. НИ В ОДИН. То есть, версия про метеорит, попавший в самолет, была. Отмели. Версия про атаку с другого самолета была. Отмели. Версия про взрыв на борту была. Отмели. А версии про то, что боинг могли сбить украинские буки, находившиеся 16.07.2014 в 150 км. от места падения, то есть в 5 часах езды на трале - НЕ БЫЛО. Отсюда как бе и ясно, кто сбил. |
|
1NN
|
|
|
(Sinnerbi @ 19-11-2017 - 18:08) (Плепорций @ 17-11-2017 - 16:57) Сошлитесь на цитату из отчета о том, что принадлежащие ВСУ "Куполы" работали в районе катастрофы. Напомню Вам также, что "Бук" по своим ТТХ способен поражать цели и без внешнего целеуказания. Доклад МО РФhttps://function.mil.ru/news_page/country/m...11970771@egNews А чего удивляться? Плепорций на 100% уверен, что Россия могла перебросить на Донбасс ЗРК, а Украина - нет! И весь мир уверен, что ВСУ живут в таком бардаке, что уже ни на что не способны! А вот Россиия!... |
|
Плепорций
|
|
|
(1NN @ 17-11-2017 - 19:50) Плепорций, а вы можете привести свои посты, где бы вы кипели от радости при известиях о чем-то положительном в России? Я, лично, как-то не припомню такого. Может я обшибаюсь?! "Кипеть" я не имею манеры, но вот ссылаться на успехи либеральных реформ в России в своих спорах с советофилами я имею устойчивую привычку. Смотрите, например, здесь: https://www.politic.sxn.today/topic402863_70.html или вот: Вот я выхожу на улицу и смотрю на обновленный и посвежевший Ярославль, на аккуратные тротуары, хорошие автомобили, которыми заполнены улицы, на сытых и хорошо одетых земляков, на массу милых кафешек и отличных магазинов, на решенную раз и навсегда проблему городского транспорта... А я ведь помню, как это всё выглядело 35 лет назад! Как было всё серо и беспросветно, переполненные автобусы, пустые прилавки, бурые макароны в столовых, вонючую "толкучку", на которой обычные джинсы и диск Pink Floyd стоили среднюю зарплату учителя или врача... Не знаю, о какой катастрофе Вы говорите. Страна действительно была в шаге от катастрофы зимой 1991-1992 гг, и только либеральные реформы позволили эту катастрофу предотвратить и привести страну к тому довольно респектабельному состоянию, что я ныне наблюдаю, выйдя на улицу обычного провинциального Ярославля. https://politic.sxnarod.com/topic403295_385.html Ну, вы даете, Прлепорций! Провозглашая убеждение, что "объективное представление" это лизать задницу" кому-то, вы загнали себя в тупик. Да, да! Из данного утверждения логически следует - либо у вас нет никаких "объективных представлений" о чем-либо, либо вы старательно лижите задницу Западу, защищая его так называемые "ценности"... Вам еще не смешно?! Ща будет! Давайте конкретно - какие именно "ценности" Запада я, по-Вашему, защищаю? Объясните хотя бы в двух словах и приведите цитату из моего поста. Или Вы решили врать "до последнего"? Замечу, что "лизать задницу" это есть именно конкретно Ваше и только Ваше представление об "объективности". С Вашей точки зрения абсолютно все кому-то лижут задницу: "патриоты" - Кремлю, а "либералы" - Западу. Потому Вам всё невдомек, что можно объективно критиковать вообще всех, основываясь на фактах, а не на своих идеологических предпочтениях. И опять, Плепорций, вы облапошились! Да будет вам известно, что водка, по одной из версий, была изобретена арабским врачевателем Паресом в 860 г, матрешку придумали японцы, а история балалайки уходит в глубину веков, но скорей всего ее создали русские крепостные крестьяне в 18 веке... У Вас, видимо, еще и проблемы с чувством юмора, если Вы не заметили шутку в моей фразе про водку-матрешку-балалайку...  И под конец... Ну просто ПЕРСИК: "Если Плепорций сам вор и взяточник, пусть даже и потенциальный, то он не имеет права клеймить за это Кремль?" Успокойтесь, Плепорций! Никто не может оспорить вашеправо на любое действие: воровать, брать взятки, клеймить Кремль! У вас полная свобода! Но... вы изрекли нетленный перл!!! Всегда счастлив доставить Вам удовольствие своей нетленной прозой!  Но - увы - не могу вернуть Вам Вашу похвалу. Потому, что Вы в своем посте не показали вообще ничего. Кроме своеобычного бла-бла-бла ни о чем. А чего удивляться? Плепорций на 100% уверен, что Россия могла перебросить на Донбасс ЗРК, а Украина - нет! И весь мир уверен, что ВСУ живут в таком бардаке, что уже ни на что не способны! Не нужно перевирать посты Плепорция. И Россия, и Украина, имели возможность перебросить средства ПВО к месту трагедии. Разница в том, что переброска российского "Бука" зафиксирована множеством фактов, а в пользу переброски "Бука" ВСУ нет ни одного факта! Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-11-2017 - 12:57 |
|
Плепорций
|
|
|
(актиний @ 18-11-2017 - 19:40)1). Всего мира не обязательно. Достаточно лишь договориться с основными игроками. Глупость. Для назначения санкций против России достаточно оккупации и аннексии Крыма и поддержки Россией "гибридной войны" в Украине. Западу на июль 2014 года вообще не нужно было уже никаких дополнительных поводов для санкций! Но такое простое соображение, несомненно, слишком сложно, чтобы уложиться в "патриотических" мозгах. 2). Если Украина НИ ПО КОМУ не могла стрелять буками - какого ляда они делали в зоне АТО за СУТКИ до сбития? Их туда покрасить привозили? На первом видео четко видно работающий Купол. На кой он работал, если стрелять не по ком было? "Буки" ВСУ в зоне АТО не находились. Они были в целых 150 км от нее. Потом, еще раз: ПОЧЕМУ не было проведено расследования по УКРАИНСКИМ букам? Я Вам много раз на это отвечал: расследовать нечего! Нет ни одного факта о том, что "Буки" ВСУ приближались ближе чем на 150 км к месту трагедии. Кто это так решил, что нужно проверять версию с самолетом, с метеоритом (все эти версии ОПИСАНЫ еще в пером отчете голландцев), но вот версию с УКРАИНСКИМИ буками отрабатывать не нужно? Версия с метеоритом не требует "отработки" - для ее отвержения достаточно осмотра обломков. Объясните, какие именно действия должна была совершить следственная группа для "отработки" версии с украинскими "Буками". Приведите серьезные возражения против достоверности множества фактов о причастности российского "Бука" к катастрофе MH17. Объясните, отчего СБУ, планируя по Вашей версии "подставу", не озаботилась фальсификацией "надежных доказательств" причастности России. Объясните то море вранья, которые по поводу катастрофы плодили российские власти и подконтрольные им СМИ. Я эти вопросы задавал уже много раз, но ответов на них так и не получил. Площадь в 220 кв. км. - это не "точно установленное место запуска". Внутри этой площади установлено точное место запуска - по следам на его месте и показаниям очевидцев. По фотографиям. Так что что там и кем "контролировалось" - это вообще-то ни разу не доказательство того, что Украина НЕ МОГЛА в ночь с 16-го на 17-ое перебросить из-под д. Долгенькое в место запуска Бук, и потом так же его вывезти. Вы, по-моему, ни черта не понимаете специфики доказывания в суде! Отсутствие алиби само по себе не может быть доказательством вины. Есть многочисленные доказательства перемещения российского "Бука" к месту стрельбы, и нет ни одного доказательства перемещения туда "Бука" ВСУ. При наличии массы заинтересованных лиц, желавших бы такие доказательства найти. |
|
yellowfox
|
|
|
Отсутствие алиби само по себе не может быть доказательством вины Вполне может быть, это как судья посмотрит. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-11-2017 - 16:50 |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 19-11-2017 - 18:08) Доклад МО РФhttps://function.mil.ru/news_page/country/m...11970771@egNews Упоминаемые слайды можете посмотреть здесьhttps://www.crimea.kp.ru/daily/26258.5/3137481/ Боинг был сбит, когда начал возвращаться в коридор своей авиатрассы, т.е. его в месте катастрофы быть вобще не должно было. Без внешнего целеуказания время на прицеливание и пуск около 20 сек. Это значит расчет должен сидеть и ждать из точно известной точки появление цели. Кругового обзора у самой головки нет.Кто то специально отвернул Боинг под прицел Бука? Или совершенно случайно этот Боинг попал в прицел и расчет установки за 20 сек занял места по боевому расписанию, выполнил все необходимые действия и произвел пуск? Дайте пожалуйста ссыль на раздел голландского отчета, в котором анализируются действия ПВО ВСУ. Sinnerbi, я призываю Вас быть добросовестным в дискуссии. Напоминаю, что Вы написали: Я не читал последний отчет. Если вы его читали , то как там отражено следующее: -Все станции внешнего целеуказания Купол комплекса Бук , работавшие в районе катастрофы принадлежали ПВО ВСУ. Это подтверждено данными объективного контроля. Если стреляли не ВСУ , то определила ли комиссия откуда шло целеуказание для стрелявших? Я Вас попросил привести цитату из упомянутого Вами отчета, а Вы мне в ответ сослались на вранье за авторством МО РФ. Факт вранья давно и хорошо установлен. Вот цитата по Вашей ссылке: При этом российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777», потерпевшего крушение 17 июля. Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило 3-5 км. По своим тактико-техническим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать потолка до 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно – до 5 км. В дальнейшем версия про Су-25 российскими властями и СМИ усиленно педалировалась, но после предоставления Россией данных первичного контроля выяснилось, что никакого Су-25 в 3-5 км от MH17 не было! Их этого факта следует, что никаким данным от МО РФ относительно катастрофы MH17 доверять нельзя. Ваша же ссылка на "Комсомольскую правду" есть ссылка на вторичную информацию, первоначальным источником которой является МО РФ. Замечу еще, что МО РФ так до сих пор и не представило кому-либо и не обнародовало какие-либо доказательства активности украинских ПВО в зоне АТО в день гибели "Боинга". Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-11-2017 - 17:12 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новая Германская политика Импортозамещение Ложь, трусость, подлость Газовый вопрос Чем так хорош чистый либерализм? |