В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 RDR
|
|
|
Немного о попытках навести тень на плетень. СМИ разрушили версию Минобороны о ракете, которая якобы сбила «Боинг» под Донбассом ...В документе как минимум на четырех листах имеются ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года. Получается, ответственная Дмитриева изготовила копию документа на готовое боевое изделие (ракету) почти за год до даты его производства? — задались вопросом журналисты. Дата изготовления собранного изделия — 24 декабря 1986 года — значится в этом же формуляре. Этот факт порождает вопросы: кто и когда мог вмешаться в созданный Дмитриевой документ, который, вероятно, не имел отношения к ракете, выпущенной по «Боингу».... Так как я давно работаю в оборонке, то в данном документе я не увидел противоречий. Жизненный цикл изделия начинается не с момента его прохождения ОТК, а с момента подписи ТЗ на его изготовление. Конструкторская документация изготавливается сразу. Потом в нее вносятся сведения. Восстановленный подлинник документа выпускается взамен утраченного подлинника на любом этапе. В данном случае мы видим, что подлинник был утрачен за год до выхода изделия в свет и был восстановлен в печатном виде. Этот документ не на ракету, а на двигатель. Естественно, что сам двигатель изготовлялся раньше, чем ракета. Судя по дате ЛУ - в 1984 году. Из этого следует вывод, что двигатель пролежал на складе больше одного года: на столько, что изначальная документация была утрачена и восстановлена ещё до установки его на ракету. При восстановлении подлинника подписи должностных лиц не восстанавливаются, а заверяются человеком, восстанавливающим подлинник (ставится "П/П и роспись"). В данном случае мы видим подписи, что говорит о том, что сведения "Об окончательной сборке изделия" вносились уже в восстановленный подлинник, который использовался в 1986 году на правах оригинала. Сборка ракеты могла идти на другом предприятии, и когда двигатель, о котором идет речь на нее установили, то эти сведения внесли в документацию на двигатель. И это нормально, потому что сведения о судьбе изделия вносятся в документацию в процессе всего жизненного цикла изделия. Это как в дубликат ПТС внести данные о замене кузова или двигателя. То что подлинник восстановлен еще до схода ракеты с конвейера, говорит о том, что можно смело забыть о первоначальном оригинале документа и рассматривать предъявленный документ, как оригинал. И даже тот факт, что подлинник восстанавливался и об этом есть сведения с датами и фамилиями, за которые уцепились некомпетентные разоблачители российских фейков, говорит о том, что предъявленный документ настоящий. Даже подпись не директора Иванова на документе, а какого-то зама без следов настоящего владельца подписи, вполне в традициях советской оборонки... Этот документ до мелочей выглядит оригинальным... Это сообщение отредактировал RDR - 19-09-2018 - 09:19 |
|
Номер
|
|
|
(kempentai @ 19-09-2018 - 00:55)дело не в израильтянах а в дебилизме российского командования. Пожарник - министр обороны. Хорошо хоть не директор мебельного магазина. Еще страшней.Министр обороны - это фигура политическая больше.Можно Ксюшу Собчак министром поставить или, чтобы посмешней было, Диму Рогозина...А вот то, что военное командование демонстрирует регулярно профнепригодность - это уже реально не только стыдно, но с страшно.Получается, что провалы не столько с министром - это мелочь, а с Генштабом и по нисходящей.Это уже не просто серьёзно, а критично.И пропагандой бла-бла-бла только самого непритязательного обывателя можно оболванить.При всём моём антипутинизме - это уже запредельные провалы режима. |
|
КэпНемо
|
|
|
(RDR @ 19-09-2018 - 05:33)Немного о попытках навести тень на плетень.СМИ разрушили версию Минобороны о ракете, которая якобы сбила «Боинг» под Донбассом ...В документе как минимум на четырех листах имеются ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года. Получается, ответственная Дмитриева изготовила копию документа на готовое боевое изделие (ракету) почти за год до даты его производства? — задались вопросом журналисты. Дата изготовления собранного изделия — 24 декабря 1986 года — значится в этом же формуляре. Этот факт порождает вопросы: кто и когда мог вмешаться в созданный Дмитриевой документ, который, вероятно, не имел отношения к ракете, выпущенной по «Боингу».... Так как я давно работаю в оборонке, то в данном документе я не увидел противоречий. Жизненный цикл изделия начинается не с момента его прохождения ОТК, а с момента подписи ТЗ на его изготовление. Конструкторская документация изготавливается сразу. Потом в нее вносятся сведения. Восстановленный подлинник документа выпускается взамен утраченного подлинника на любом этапе. В данном случае мы видим, что подлинник был утрачен за год до выхода изделия в свет и был восстановлен в печатном виде. Из этого следует вывод, что одна ракета изготовлялась больше одного года: на столько, что изначальная документация на неё была утрачена и восстановлена ещё до схода с конвейера. вы подгоняете выводы как вам удобно, на самом деле видно что это дубликат, очень вероятно что его завели вместе с подлинником, так, на всякий случай что бы был но не понятно куда делся подлинник и когда был заполнен этот дубликат Этот документ до мелочей выглядит оригинальным выглядеть конечно можно и подлинно, но все равно это дубликат что бы проверить подлинность документов мало одного журнала, надо ещё журналы на два изделия как минимум, в них все равно должно быть написано то же самое только номера изделий разные и никакой военной тайны это не раскроет только вот может тогда оказаться что оригиналов нет и все дубликаты |
|
RDR
|
|
|
(КэпНемо @ 19-09-2018 - 06:30) выглядеть конечно можно и подлинно, но все равно это дубликат что бы проверить подлинность документов мало одного журнала, надо ещё журналы на два изделия как минимум, в них все равно должно быть написано то же самое только номера изделий разные и никакой военной тайны это не раскроет только вот может тогда оказаться что оригиналов нет и все дубликаты Это не дубликат...это восстановленный подлинник (по сути бланка), который имеет оригинальные вписки серийных номеров изделий и подписи должностных лиц. Восстановленный подлинник от 1986 года, а в этом нет сомнений, что документ в этом виде родился еще в 1986 году на предприятии-изготовителе ракетного двигателя 9д131 (естественно, что двигатель изготовлялся раньше самой ракеты - не так ли?), играет роль оригинала, так как мог быть изготовлен только при утрате оригинала. Каждый такой документ имеет уникальный децимальный номер строгого учета. С учетом грифа секретности в 1986 году утрата такого документа каралась очень серьёзно. Дубликат документа выдается под новым учетным номером. например, Вам никогда не выдадут дубликат ПТС под тем же номером, под которым был оригинал. А в данном случае документ идет под децимальным номером оригинала. Это означает, что это и есть оригинал. Но вместе с тем, я уверен, должны еще остаться документы, так как нет последнего документа об утилизации ракеты. Значит жизненный цикл изделия формально не завершен. Такие изделия сопровождаются огромной кучей макулатуры строгой отчетности. Еще было бы любопытно посмотреть на "Лист регистрации изменений" в данном документе. Хотя в нашем мире подделывают даже деньги и картины великих художников, поэтому я не утверждаю, что документ абсолютно подлинный, так как могу судить по фотографии только о формальном содержании документа. Не исключаю, что подобных документов, которые оказались незаполненными на так и не вышедшие в свет изделия на предприятии было много. Оставалось найти такой "бланк" и вписать нужные сведения, чтобы помахать им перед камерой. Но я всё же надеюсь, что после предоставления документа в следственную группу там сделают экспертизу "свежести чернил". скрытый текст Это сообщение отредактировал RDR - 19-09-2018 - 08:45 |
|
yellowfox
|
|
|
RDR, ничего не пытайтесь доказать укротроллям, они уже знали, что ракета российская, когда боинг еще падал, легче доказать слону теорему Пифагора.
|
|
efv
|
|
|
(Номер @ 19-09-2018 - 05:46) (kempentai @ 19-09-2018 - 00:55) дело не в израильтянах а в дебилизме российского командования. Пожарник - министр обороны. Хорошо хоть не директор мебельного магазина. Еще страшней.Министр обороны - это фигура политическая больше.Можно Ксюшу Собчак министром поставить или, чтобы посмешней было, Диму Рогозина...А вот то, что военное командование демонстрирует регулярно профнепригодность - это уже реально не только стыдно, но с страшно.Получается, что провалы не столько с министром - это мелочь, а с Генштабом и по нисходящей.Это уже не просто серьёзно, а критично.И пропагандой бла-бла-бла только самого непритязательного обывателя можно оболванить.При всём моём антипутинизме - это уже запредельные провалы режима. А Вас что, смущает проигрыш России развитым европейским странам? Мы же будем тогда пить баварское...и чистить сапоги белым людям. Это же лучше чем слушать по воскресеньям православные молитвы в православных храмах. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(efv @ 19-09-2018 - 09:32)Мы же будем тогда пить баварское...и чистить сапоги белым людям. Вы, когда на форуме излагаете собственные мечты, пользуйтесь единственным числом, пожалуйста. 
|
|
Номер
|
|
|
(efv @ 19-09-2018 - 09:32)Мы же будем тогда пить баварское...и чистить сапоги белым людям. Это же лучше чем слушать по воскресеньям православные молитвы в православных храмах. Ну... это Ваш выбор...Возможно, в результате прослушивания молитв в православных храмах.Побочный эффект.Тем более, что обувь давно чистят автоматами.Так что, тут карьера Вам не светит.Отвлекитесь от молитв...На Бога надейся, а сам не плошай....Как же Вам православие самооценку-то занизило.До мечты о карьере чистильщика обуви...Ужас тлетворного православного влияния во всей своей палитре. |
|
yellowfox
|
|
|
(Номер @ 19-09-2018 - 09:12) (efv @ 19-09-2018 - 09:32) Мы же будем тогда пить баварское...и чистить сапоги белым людям. Это же лучше чем слушать по воскресеньям православные молитвы в православных храмах. Ну... Нет, это будет ваш выбор. |
|
Номер
|
|
|
(yellowfox @ 19-09-2018 - 11:21)Нет, это будет ваш выбор. Чтобы efv чистил ботинки, да еще и белым людям?Не может это быть моим выбором.Иначе бы чистил чёрным людям.))))  Это его выбор и его каприз после молитв.Просветление какое-то такое по православному мутное))))
|
|
yellowfox
|
|
|
(Номер @ 19-09-2018 - 10:26) (yellowfox @ 19-09-2018 - 11:21) Нет, это будет ваш выбор. Чтобы efv чистил ботинки, да еще и белым людям?Не может это быть моим выбором.Иначе бы чистил чёрным людям.)))) Нет, это чтобы вы ботинки чистили, автоматы не везде есть... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(yellowfox @ 19-09-2018 - 11:31) (Номер @ 19-09-2018 - 10:26) (yellowfox @ 19-09-2018 - 11:21) Нет, это будет ваш выбор. Чтобы efv чистил ботинки, да еще и белым людям?Не может это быть моим выбором.Иначе бы чистил чёрным людям.)))) Нет, это чтобы вы ботинки чистили, автоматы не везде есть... Ну так, давайте везде поставим. Или это как-то противоречит духовности? |
|
Номер
|
|
|
(yellowfox @ 19-09-2018 - 11:31) Нет, это чтобы вы ботинки чистили, автоматы не везде есть... Был у меня период в жизни, когда захотелось хлебушка простого откушать ручечками заработанного.Друзья все ржали, когда пошёл санитаром в больницу скорой помощи работать.Зарплата месячная(!!!) - вдвоём, но 1 раз в месяц в кафе посидеть.))))Но бОльшего морального удовлетворения ни от какой другой работы и бизнеса не получал.Так что, чистить башмаки может и буду, но только тем, кто сам в силу состояния себе почистить не может.И даже буду за это сам доплачивать...Раньше худо-бедно милосердие всё же было в РПЦ МП...Сейчас, если и есть то мизерное и для самопиара. Так что, придётся людям думать, как друг другу помогать, пока окончательно не озверели и не одурели молясь... Это сообщение отредактировал Номер - 19-09-2018 - 11:39 |
 sxn_3278951818
|
|
|
Кстати, для россиян - любителей оперировать фактом, что все их старые ракеты утилизированы спустя 25 лет от даты выпуска. Алмаз-Антей вам взрывал ракету 1987 г.в. сабж Ой, а как это ??? Опять заврались про утилизацию ракет))) Ну и напоминалочка: Минобороны РФ заявило об отсутствии у армии советских ракет для ЗРК "Бук" скрытый текст Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 19-09-2018 - 12:53 |
 xoxol.m
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 19-09-2018 - 12:52)Кстати, для россиян - любителей оперировать фактом, что все их старые ракеты утилизированы спустя 25 лет от даты выпуска. Ты путаешь две вещи - нет в арии и нет на складском хранении на заводе! Там их может пачками лежать для исследования и подобных экспериментов. Но как я и говорил, не важно кто сбил Боинг, важно по какой причине он там оказался. Это мое мнение. Так что все эти расследования, притянутые за уши факты и так далее - полная чушь, что с одной стороны, что с другой. Если во время войны на минном поле которое поставила сторона А взорвался автомобиль с гражданскими - кто виноват? Сторона А или Б? Вроде бы А? А если перед минным полем на развилке стоит блокпост стороны Б и всех этих гражданских отправляет на минное поле вместо безопасной дороги? Все равно А? Вот и тут так же - самолета там просто не должно было быть - а кто сбил - уже не важно! |
|
Номер
|
|
|
(xoxol.m @ 19-09-2018 - 13:21) Вот и тут так же - самолета там просто не должно было быть - а кто сбил - уже не важно! Если продавец в конце рабочего дня не включил сигнализацию в магазине и вор этим воспользовался, то продавец будет нести ответственность за кражу только , если был соучастником ...В остальных же случаях на продавца можно повесить халатность( с дисциплинарной, административной и даже уголовной ответственностью), но кража останется на воре.И дела будут для продавца и вора совсем разные, если это не группа лиц и по сговору. Одно правонарушение не является оправданием другого.Так что варианта подмены тут никак не получится.Каждый должен ответить за СВОИ действия/бездействие. Это сообщение отредактировал Номер - 19-09-2018 - 13:49 |
|
RDR
|
|
|
(xoxol.m @ 19-09-2018 - 13:21) Но как я и говорил, не важно кто сбил Боинг, важно по какой причине он там оказался. Это мое мнение. Так что все эти расследования, притянутые за уши факты и так далее - полная чушь, что с одной стороны, что с другой. С учетом трагических событий с ИЛ-20 у берегов Сирии я еще больше уверился в том, что более важно не то, почему большой самолет оказался в зоне поражения ЗРК, а то, что под ним делали более мелкие военные самолеты...Что в небе Сирии, что в небе Донбасса разыгралась одна и та же трагедия: стреляли по одному самолету, попали в другой самолет...Что в небе Сирии, что в небе Донбасса была намеренная подстава, организованная ударными самолетами...С той лишь разницей, что в Сирии никто ни от чего не отпирается, а в Донбассе все от всего отпираются до последнего. И на это есть, наверное, веские причины...Мы можем долго обвинять израильтян за подставу, но особо предъявить им нечего. Мы можем предъявить сирийцам, но не хочется, потому что у них суверенное право защищаться...А вот ополчению Донбасса и сказать нечего, кроме пустого: "Жить хотели - защищались". Но кого в мире это волнует, что они жить хотели, что защищались..? Мир решил, что украинская авиация может бомбить мирных жителей в Луганске, потом на Саур-Могиле...Это ж "вата"...Это Асаду нельзя в своей стране пукнуть - сразу весь мир кричит про химическую атаку и называет Асада животным. А в Украине "колорадов" жечь, а вату "мочить" весь Запад считает правильным и достойным. Вот и вся разница... Это сообщение отредактировал RDR - 19-09-2018 - 14:04 |
|
Номер
|
|
|
(RDR @ 19-09-2018 - 13:51)С учетом трагических событий с ИЛ-20 у берегов Сирии я еще больше уверился в том, что более важно не то, почему большой самолет оказался в зоне поражения ЗРК, а то, что под ним делали более мелкие военные самолеты.. Я с интересом читаю Ваши мысли.Чувствуется, что вникаете и разбираетесь....Подскажите тогда несколько моментов.Скорость ИЛа порядка 700 км, а израильских больше 2000 км/ч. Как можно прятаться за черепахой при таких скоростях, если через минуту от пересечения маршрутов между самолётами десяток километров? Это первое.Второе.Схожие данные нашего МО и израильтян.Обстрел израильской авиацией начался в 22 часа и продолжался 40 минут.Ил пропал с радаров в 23.00.И, как заявляют израильтяне их самолётов уже не было.То есть стрельба ( беспорядочная, по заявлению израильтян) началась через 20 минут после окончания израильской операции, когда их самолёты были уже в воздушном пространстве Израиля и шли на посадку.А под прицелом летал только один наш самолёт. Очень много непонятно при схожести заявлений Израиля и нашего МО РФ.Это что за ПВО, которая начинает реагировать через час после начала налёта?Кого они хотели сбить? |
|
z011
|
|
|
(Номер @ 19-09-2018 - 14:14) Я с интересом читаю Ваши мысли.Чувствуется, что вникаете и разбираетесь....Подскажите тогда несколько моментов.Скорость ИЛа порядка 700 км, а израильских больше 2000 км/ч. Как можно прятаться за черепахой при таких скоростях, если через минуту от пересечения маршрутов между самолётами десяток километров? Это первое.Второе.Номер! Первого вполне достаточно. С такими представлениями высказываться за какую-то точку зрения, значит дискредитировать эту точку зрения. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
А тем временем сирийцы арестовпли свой 44 батальон пво в ролном составе
|
 kempentai
|
|
|
Да! И ложь российской военщины по поводу Руслана Гринчака вылезла наружу: этот воин служил на Донбассе в 2011-2013 годах, до того как Россия развязала войну. Интересно сколько эти «гяняралы» еще будут врать? Это к вопросу об офицерской чести...
|
|
yellowfox
|
|
|
(kempentai @ 19-09-2018 - 13:54)Да! И ложь российской военщины по поводу Руслана Гринчака вылезла наружу: этот воин служил на Донбассе в 2011-2013 годах, до того как Россия развязала войну. Интересно сколько эти «гяняралы» еще будут врать? Это к вопросу об офицерской чести... Это к вопросу об офицерской чести... Это украинцам говорить об офицерской чести? Чьи офицеры кур воровали у селян. Мой отец, когда на Украине служил, лично одного поймал... |
|
RDR
|
|
|
(yellowfox @ 19-09-2018 - 16:07) (kempentai @ 19-09-2018 - 13:54) Да! И ложь российской военщины по поводу Руслана Гринчака вылезла наружу: этот воин служил на Донбассе в 2011-2013 годах, до того как Россия развязала войну. Интересно сколько эти «гяняралы» еще будут врать?Это к вопросу об офицерской чести... Это к вопросу об офицерской чести...
петуха поймал? или курёнка? |
|
RDR
|
|
|
(Номер @ 19-09-2018 - 14:14) Скорость ИЛа порядка 700 км, а израильских больше 2000 км/ч. Как можно прятаться за черепахой при таких скоростях, если через минуту от пересечения маршрутов между самолётами десяток километров? Речь идет не о максимальной скорости, а о скорости бобометания планирующими бомбами...Надеюсь Вы не будете возражать, что F-16 может лететь на скорости 700 км/ч? Как оно было на самом деле я не знаю. Но факт в том, что сирийцы стреляли по израильтянам или их бомбам, которые тоже летели, и не со скоростью 2000 км/ч. Вы хотя бы этому не будете возражать? Или Вы считаете, что сирийцы намеренно выявили одиночную большую цель: Ил-20 и произвели выстрел? Зачем им это нужно? Я повторюсь, что если бы Ил-20 прикрывали Су-35, то никого рядом бы не оказалось и все были бы живыми и здоровыми. После сбития турками Су-24 был приказ: Без прикрытия истребителями не летать! Русский авось? Это сообщение отредактировал RDR - 19-09-2018 - 16:44 |
|
yellowfox
|
|
|
(RDR @ 19-09-2018 - 15:27) (yellowfox @ 19-09-2018 - 16:07) (kempentai @ 19-09-2018 - 13:54) Да! И ложь российской военщины по поводу Руслана Гринчака вылезла наружу: этот воин служил на Донбассе в 2011-2013 годах, до того как Россия развязала войну. Интересно сколько эти «гяняралы» еще будут врать?Это к вопросу об офицерской чести... Это к вопросу об офицерской чести... Это украинцам говорить об офицерской чести? Чьи офицеры кур воровали у селян. петуха поймал? или курёнка? Офицера с курёй за пазухой, хотя какой это офицер был... |
|
Рекомендуем почитать также топики: КНДР = наш Крым на востоке? Эпатажный Дональд Трамп Как закончится Революция и народ КурилыНаш? |