Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 29-11-2017 - 23:07)Вот это мне как раз и интересно. Почему не вывезли этот Бук за 6 часов кромешной темноты? На видео и снимках похоже раннее утро. Я не понял. Самолет сбит днем. Сразу после "рокового выстрела" "Бук" был транспортирован назад, в Россию. Вы спрашиваете, отчего это сделали днем, не дожидаясь ночи? Или что Вы имеете в виду? Откуда взялось столько народу с камерами для съемок? Прям какой то режиссер постановщик отрудился на славу. Напомню Вам про относительно недавнее падение метеорита в России. Сколько фото и видео в Сети зафиксировало это падение? Неужели и в этом случае был режиссер-постановщик? За каким хреном надо было возить этот Бук по всей ЛНР, если от Снежного 23 км до российской границы по нормальной дороге на российское Куйбышево? Даже ночью, даже на трале это максимум час езды. Там по дороге только Первомайский и Мариновка, которые ну совсем не Париж и Нью Йорк, и там в 9 вечера уже все спать ложатся. Можно было на этом трале в час ночи ехать с песнями и никто бы и не проснулся. А зачем все эти сложности? Никакой конспирации изначально совершенно не планировалось! Ехали так, как удобно, и там, где удобно. Мало ли тяжелой техники в то время колесило по Донбассу? Никто не заморачивался тем, чтобы ее как-то прятать. Я ж написал, я это утверждаю потому, что НИКАКИХ упоминаний где либо о такой проверке НИГДЕ нет. Метеорит есть, а ПВО ВСУ нет. Еще раз Вам повторяю: ни в одном из отчетов не указано, какие конкретно следственные действия совершала следственная группа. В том числе действия по проверке гипотезы с метеоритом. Эта версия упомянута мимоходом, без подробностей. И сказано, что все остальные версии тоже не подтвердились - за исключением версии с "Буком" из России. Тогда значит ждали именно Боинг, и никакой ошибки нет. Возвращаемся снова к вопросу мотива. Зачем РФ сдался этот Боинг, который вобще мог упасть на российской территории , и тогда совсем хлопот не оберешься? Я много раз писал: ждали Ан-26, который по стечению обстоятельств должен был лететь почти тем же курсом, что и MH17. Причем было точно известно о том, когда и где Ан-26 будет пролетать, в связи с чем "Купол" был не нужен. "Боинг" оказался в неудачное время в неудачном месте, отчего был сбит по ошибке. Вы решили и дальше игнорировать мои объяснения? Направление это из точки А в точку Б. Боинг летел по направлению в Россию. Если направление полета АН 26 с ним совпадало, то АН 26 через 8 минут тоже должен был бы быть уже в России. Зачем? Плепорций, ну хватит уже гадать! Дайте конкретные данные по АН 26. Иначе вся версия с ошибкой это только сплошные предположения взятые исключительно с потолка. Я Вам привел карты, из которых видно, что на пути MH17 лежала полоса территории вдоль российской границы, контролировавшаяся Киевом. Соответственно, именно туда и должен был лететь Ан-26 с десантниками на борту. Эти предположения я взял не с потолка, а из карты! У Вас есть что возразить по существу? Сколько раз мне еще повторить этот аргумент для того, чтобы Вы на него отреагировали? Что именно запросили следователи и что им не дали? Я не знаю, что запросили следователи. Я знаю, что представитель МО на брифинге заявил, что озвученные там данные будут переданы в следственную группу. Это оказалось ложью: ничего из того, что на брифинге было обнародовано, МО куда-либо не передало! У Вас есть объяснение этому факту? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 30-11-2017 - 11:57)Я не знаю, что запросили следователи. Я знаю, что представитель МО на брифинге заявил, что озвученные там данные будут переданы в следственную группу. Это оказалось ложью: ничего из того, что на брифинге было обнародовано, МО куда-либо не передало! У Вас есть объяснение этому факту? В самом начале работы комиссии Россия сотрудничали со следствием. В частности, после осмотра собранных обломков и фрагментов было высказано что фрагменты поражающих частей не соответствуют размерам поражающих частей нынешних российских ракет. После этого к уликам была подброшена горсть новых фрагментов, уже соответствующих новым ракетам. Следовательно, если им высказывать сейчас все свои доводы и предъявлять весь материал, они дорабатывают свои "доказательства" и в деле появляются новые детали опровергающие российскую позицию. Был сделан соответствующий вывод и доказательства с нашей стороны решили попридержать до окончания расследования с их стороны. Я так думаю. |
|
Плепорций
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-11-2017 - 13:29)В самом начале работы комиссии Россия сотрудничали со следствием. В частности, после осмотра собранных обломков и фрагментов было высказано что фрагменты поражающих частей не соответствуют размерам поражающих частей нынешних российских ракет. После этого к уликам была подброшена горсть новых фрагментов, уже соответствующих новым ракетам. Следовательно, если им высказывать сейчас все свои доводы и предъявлять весь материал, они дорабатывают свои "доказательства" и в деле появляются новые детали опровергающие российскую позицию. Был сделан соответствующий вывод и доказательства с нашей стороны решили попридержать до окончания расследования с их стороны. Я так думаю. Безумный Иван, я привык иметь дело с фактами. Нет никаких подтверждений, что кто-то чего-то куда-то подбросил. Есть фрагменты фюзеляжа совершенно конкретного "Боинга" со следами поражающих элементов зенитной ракеты. Есть масса фактов о том, как российский "Бук" ехал через границу и как он потом возвращался назад. Что с ними со всеми делать? Не замечать? И есть море вранья, которые генерировали и генерируют как российские официальные лица, так и подконтрольные Кремлю СМИ. Если у России есть нормальные доказательства, то к чему нужны все эти насквозь лживые брифинги МО? К чему передавать первичные данные радара, которые не содержат решительно ничего? Я бы мог поверить в хитрую предусмотрительность Кремля, скрывающего важные доказательства до суда, если бы не эта вакханалия тупости, которую я наблюдал и наблюдаю все время после катастрофы. Меня угнетает не только сама причастность РФ к гибели MH17, которая для меня очевидна, но и то, как грубо и глупо стряпается вранье для того, чтобы отмазаться от ответственности! Всё настолько "шито белыми нитками", что каждый второй сетевой "хомячок" с легкостью вскрывает ложь и подлоги и выставляет их на всеобщее обозрение. Не знаю как Вам, но мне "за державу обидно"! Уж даже и фальсифировать не умеем нормально... На этом фоне способность власти на такой хитрый ход, как придерживание доказательства до суда, вызывает у меня скепсис. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 30-11-2017 - 11:57)Я не понял. Самолет сбит днем. Сразу после "рокового выстрела" "Бук" был транспортирован назад, в Россию. Вы спрашиваете, отчего это сделали днем, не дожидаясь ночи? Или что Вы имеете в виду? Самолет сбит 17ч20м. Через 3 часа темно как у негра в заднице. На снимках раннее утро. Где он ездил всю ночь???? А зачем все эти сложности? Никакой конспирации изначально совершенно не планировалось! Ехали так, как удобно, и там, где удобно. Мало ли тяжелой техники в то время колесило по Донбассу? Никто не заморачивался тем, чтобы ее как-то прятать. Какие сложности? По прямой нормальной дороге на Куйбышево через 23 км Россия. Зачем ездить то по всей ЛНР? В том числе действия по проверке гипотезы с метеоритом. Эта версия упомянута мимоходом, без подробностей. И сказано, что все остальные версии тоже не подтвердились - за исключением версии с "Буком" из России. Надо верить на слово комиссии? Или все таки она должна показать почему отвергнуты остальные версии? Иначе не понятно почему именно осталась версия только с Россией. Я Вам привел карты, из которых видно, что на пути MH17 лежала полоса территории вдоль российской границы, контролировавшаяся Киевом. Соответственно, именно туда и должен был лететь Ан-26 с десантниками на борту. Эти предположения я взял не с потолка, а из карты! У Вас есть что возразить по существу? Сколько раз мне еще повторить этот аргумент для того, чтобы Вы на него отреагировали? В этой весьма узкой полосе шли ожесточенные бои. Луганский аэропорт обстреливался РСЗО и садиться самолету было некуда. Куда среди бела дня выбрасывать парашютистов, когда там внизу везде стрельба? Эти 20 человек будут просто мишенями. Да и транспортный самолет на высоте выброски точно собьют. Можно все таки получить какие то документальные подтверждения про маршрут АН 26? Я не знаю, что запросили следователи. Я знаю, что представитель МО на брифинге заявил, что озвученные там данные будут переданы в следственную группу. Это оказалось ложью: ничего из того, что на брифинге было обнародовано, МО куда-либо не передало! У Вас есть объяснение этому факту? Были переданы радиолокационные данные , на основании которых и строился доклад. Данные спутниковых снимков надо запрашивать с указанием необходимой степени обработки. Иначе могут подсунуть все что угодно. |
 1NN
|
|
|
(Плепорций @ 29-11-2017 - 18:59) (1NN @ 29-11-2017 - 18:44) Я задам вам лишь один вопрос: а нафиг России сбивать хоть что-то в небе Украина таким идиотским способом? Что Вы называете "идиотским способом"? Напомню, что по моей версии "Боинг" сбивать никто и не собирался. Никаким способом. Тем большим идиотизмом выглядит вся эта история с Боингом. Вы не видите этого? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 30-11-2017 - 14:06)Безумный Иван, я привык иметь дело с фактами. Нет никаких подтверждений, что кто-то чего-то куда-то подбросил. Я не так подробно как Вы интересуюсь этой темой, потому у меня нет под рукой материала. Помню что шел спор о том какая ракета поразила Боинг. По найденным осколкам "Алмаз-Антей" заявил что это ракета 9N314, давно снятая с вооружения в России. У российских ракет 9N314M осколки имеют профиль двутавра. Именно после этого заявления, не раньше, а после в уликах появились и двутавровые осколки. Откуда они взялись? Ну вот какой-то материал об этом https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/1...elo-o-dvutavrah Из этого делаю вывод что у российской стороны есть все основания не раскрывать все свои карты до окончания расследования. Есть фрагменты фюзеляжа совершенно конкретного "Боинга" со следами поражающих элементов зенитной ракеты. Есть масса фактов о том, как российский "Бук" ехал через границу и как он потом возвращался назад. Что с ними со всеми делать? Не замечать? И есть море вранья, которые генерировали и генерируют как российские официальные лица, так и подконтрольные Кремлю СМИ. Если у России есть нормальные доказательства, то к чему нужны все эти насквозь лживые брифинги МО? Вы используете такие обороты речи, которые обычно используют под влиянием сильных эмоций и твердого убеждения. Так что Ваши доводы вряд ли можно считать независимыми, как впрочем и мои. Убежденный человек подсознательно считает ничтожными улики противоположной стороны, а улики в свою пользу у них (нас) выкладываются в голове в абсолютно четкую структуру еще более подкрепляя убеждения. Приведу один пример из жизни. Были мы в длительном плавании, задача была поиск и слежение за иностранными подводными лодками. Во время одного всплытия для определения места в перископ обнаружили противолодочный самолет ORION P3C, через пару недель обнаружили судно дальней гидроаккустической разведки, затем были срабатывания активных гидрофонов системы SOSUS, еще у нас была установлена экспериментальная установка обнаружения подводных лодок неакустическим способом, но эта аппаратура просто архаично срабатывала на любое волнение океана, так что брать ее в расчет было нереально. Были и акустические контакты с НАТОвскими лодками. Автономка подходит к концу. Штурман рисует командиру отчет, где мы герои. Тут обнаружили то, а там то. На штурманской карте были обозначены все архаичные точки срабатывания неакустической аппаратуры и по этим точкам командир ловко нарисовал траекторию движения иностранной пл с которой потом вышли на акустический контакт. Задание автономки выполнено с лихвой, можно протыкать китель для ордена. И тут к командиру подходит командир группы радиоразведки и приносит ему свой отчет и просит его подписать. А там все перевернуто с ног на голову. Он показал что это именно НАТО следило за нами и водило за хвост как мопса. Вначале нас обнаружил самолет, передал контакт судну ДГАР, затем подводной лодке, которая специально позволила нам приблизиться к ним на расстояние акустического контакта, что бы определить не изменилось ли у нас дальность обнаружения. Командир был в ярости, он порвал отчет разведчика на клочки с криками "Это я за ними следил, а не они за мной!!!" Я тогда спрятался за перископ, что бы не попасть под горячую руку. Такое же точно разделение мнений было и при разборе плавания в штабе флотилии. Управление разведки стояло на позиции командира группы ОСНАЗ, остальные на стороне командира. Я тогда был молодым лейтенантом-минером, и я думаю что ОСНАЗовец был прав. Однако есть косвенные доказательства. 1) У потерпевшей есть муж-алкоголик; 2) судя по показаниям соседей, они в последние дни сильно ссорились; 3) почтальон около 15:00 видела подозреваемого, выбегавшего из квартиры, где жила потерпевшая, что примерно совпадает с временем смерти; 4) в ближайшем мусорном баке найден кухонный нож с отпечатками пальцев подозреваемого и кровью потерпевшей. Эти доказательства в комплексе дают картину произошедшего, дополняют друг друга, подтверждают версию обвинения. Существует такая вещь - ПОДСТАВА. Вам ли не знать. Там очень скурпулезно заранее продумываются и создаются все косвенные улики. Тот против кого совершена подстава, находится в проигрышном положении, так как он заранее ничего не знает и фактом подставы застигнут врасплох. Особенно ярко действует эта комплексная картинка на люде убежденных в вине подставляемого изначально. |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-11-2017 - 16:39) Самолет сбит 17ч20м. Через 3 часа темно как у негра в заднице. На снимках раннее утро. Где он ездил всю ночь???? Сошлитесь на конкретный снимок или на конкретные снимки, и мы их обсудим. Какие сложности? По прямой нормальной дороге на Куйбышево через 23 км Россия. Зачем ездить то по всей ЛНР? https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/0...erim-traektorii Посмотрите на карту рис. 1. Куйбышево находилось по контролем ВСУ. По направлению на юго-юго-восток проехать было нельзя. Надо верить на слово комиссии? Или все таки она должна показать почему отвергнуты остальные версии? Иначе не понятно почему именно осталась версия только с Россией. На слово верить не стоит никому, включая комиссию или следственную группу. Верить можно только фактам и логике. Еще раз повторяю: следственная группа никому ничего не должна! В итоге любого расследования остается одна основная версия, подтвержденная доказательствами. Эту версию сторона обвинения будет отстаивать в суде. Заинтересованные лица, с ней не согласные, будут иметь все возможности представить и защитить в суде альтернативные версии событий. Версия с российским "Буком" стала единственной потому, что другие версии не получили подтверждения фактами. Такая простая мысль Вам в голову не приходит? В этой весьма узкой полосе шли ожесточенные бои. Луганский аэропорт обстреливался РСЗО и садиться самолету было некуда. Куда среди бела дня выбрасывать парашютистов, когда там внизу везде стрельба? Эти 20 человек будут просто мишенями. Да и транспортный самолет на высоте выброски точно собьют. Можно все таки получить какие то документальные подтверждения про маршрут АН 26? Сошлитесь на источник, из которого Вы почерпнули информацию об ожесточенных боях 17 июля 2014 года на всей "узкой полосе". Согласно картам по ссылке, что я давал выше, бои шли только в районе Мариновки, а также в районе Провалья, что намного восточнее. На остальных участках было относительно спокойно, и там десантников можно было без опаски выбросить. Судя по всему, их везли для пополнения группировки ВСУ в районе Мариновки. Были переданы радиолокационные данные , на основании которых и строился доклад. Данные спутниковых снимков надо запрашивать с указанием необходимой степени обработки. Иначе могут подсунуть все что угодно. Sinnerbi, объясните Вашу версию - почему конкретно Министерство обороны РФ не передало следственной группе конкретно те доказательства, которые были обнародованы во время известного брифинга? Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-12-2017 - 11:01 |
|
Плепорций
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-12-2017 - 03:35)Я не так подробно как Вы интересуюсь этой темой, потому у меня нет под рукой материала. Помню что шел спор о том какая ракета поразила Боинг. По найденным осколкам "Алмаз-Антей" заявил что это ракета 9N314, давно снятая с вооружения в России. У российских ракет 9N314M осколки имеют профиль двутавра. Именно после этого заявления, не раньше, а после в уликах появились и двутавровые осколки. Откуда они взялись? В первом отчете "Алмаза-Антея" говорится о том, что "Боинг" был сбит ракетой 9М38М1, используемой на устаревшем "Бук-М1", которого на вооружении ПВО РФ нет. Однако весьма быстро в Сети были найдены фото, на которых запечатлен наш родной Президент на фоне "Бука", снаряженного именно 9М38: http://nikitich.livejournal.com/786542.html?thread=9312622 После этого "Алмаз-Антей" издал второй доклад, согласно которому сбившая "Боинг" ракета уже обозначена как 9М38 с боеголовкой 9Н314М. Какие выводы из этого можно сделать? Да очень простые - "Алмаз-Антей" врет, пытаясь подогнать свой отчет к имеющимся фактам. Меняются факты - меняются выводы. Ах, "Бук-М1" таки состоит на вооружении в РФ? ОК, выводы экспертизы меняются. Зарощенское частично находилось под контролем сепаратистов? Значит, во втором докладе следует подкорректировать расчетную точку запуска так, чтобы она находилась гарантировано на подконтрольной ВСУ территории. Вы меня простите, но этот цирк меньше всего похож на сокрытие некоего туза в рукаве! Вы используете такие обороты речи, которые обычно используют под влиянием сильных эмоций и твердого убеждения. Так что Ваши доводы вряд ли можно считать независимыми, как впрочем и мои. Убежденный человек подсознательно считает ничтожными улики противоположной стороны, а улики в свою пользу у них (нас) выкладываются в голове в абсолютно четкую структуру еще более подкрепляя убеждения. Вы совершенно правы! Осталось только выяснить, что это за "улики противоположной стороны". Вы мне не поможете их найти? Вот только именно улики, а не бесконечные домыслы "диванных аналитиков". Существует такая вещь - ПОДСТАВА. Вам ли не знать. Там очень скурпулезно заранее продумываются и создаются все косвенные улики. Тот против кого совершена подстава, находится в проигрышном положении, так как он заранее ничего не знает и фактом подставы застигнут врасплох. Особенно ярко действует эта комплексная картинка на люде убежденных в вине подставляемого изначально. Мне отлично известно, что такое "подстава". Так вот - подставу делают всегда так, чтобы в отношении подставляемого имелись ясные и недвусмысленные "улики", позволяющее его обвинить в преступлении. Объясните мне - где эти улики в случае с делом "Боинга"? Если бы я делал подставу, то "Бук" был бы "перехвачен" на "обратном пути в Россию", его экипаж был бы задержан и уже давно дал бы признательные показания. Вместо этого имеются разрозненные фото и показания случайных прохожих, которые пришлось в течение длительного времени собирать и анализировать. Я Вам со всей ответственностью заявляю - на подставу это совершенно не похоже! |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 01-12-2017 - 11:00)На слово верить не стоит никому, включая комиссию или следственную группу. Верить можно только фактам и логике. Еще раз повторяю: следственная группа никому ничего не должна! В итоге любого расследования остается одна основная версия, подтвержденная доказательствами. Эту версию сторона обвинения будет отстаивать в суде. Заинтересованные лица, с ней не согласные, будут иметь все возможности представить и защитить в суде альтернативные версии событий. Версия с российским "Буком" стала единственной потому, что другие версии не получили подтверждения фактами. Факты и логика. Оки. Итак, как ты САМ сказал, были ДРУГИЕ версии. Версия с украинским буком БЫЛА? На каком этапе она "не получила подтверждения фактами"? Где, в каком отчете можно про это прочесть? |
|
Плепорций
|
|
|
(актиний @ 01-12-2017 - 15:14)Факты и логика. Конечно, были другие версии! Включая и версию с причастностью ПВО ВСУ. На каком этапе она была отвергнута - понятия не имею! Ни один из отчетов не содержит полного списка версий и исчерпывающего обоснования, отчего каждая из них отвергнута. Отчет любой следственной группы и не должен содержать подобного! Вы когда-нибудь слышали о "тайне следствия"? Что касается "не подтверждая фактами" - сошлитесь хотя бы на один факт, подтверждающий причастность к трагедии ПВО ВСУ. Только вот именно факт, а не бесконечные домыслы о том, кто чего мог или кто чего должен! |
|
Плепорций
|
|
|
(1NN @ 30-11-2017 - 22:47)Тем большим идиотизмом выглядит вся эта история с Боингом. Вы не видите этого? Самым большим идиотизмом за версту несет от версии о том, что киевские власти намеренно сбили пассажирский "Боинг" для того, чтобы потом свалить вину за это на РФ! |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 01-12-2017 - 15:55) (актиний @ 01-12-2017 - 15:14) Факты и логика. Оки. Итак, как ты САМ сказал, были ДРУГИЕ версии. Версия с украинским буком БЫЛА? На каком этапе она "не получила подтверждения фактами"? Где, в каком отчете можно про это прочесть? Конечно, были другие версии! Включая и версию с причастностью ПВО ВСУ. На каком этапе она была отвергнута - понятия не имею! Ни один из отчетов не содержит полного списка версий и исчерпывающего обоснования, отчего каждая из них отвергнута. Отчет любой следственной группы и не должен содержать подобного! Вы когда-нибудь слышали о "тайне следствия"? Что касается "не подтверждая фактами" - сошлитесь хотя бы на один факт, подтверждающий причастность к трагедии ПВО ВСУ. Только вот именно факт, а не бесконечные домыслы о том, кто чего мог или кто чего должен! Это твой домысел, а не факт, что была версия с украинским буком. Была бы - была бы отработка вот этого бука, что на видео, которое я не раз тут выкладывал. Допросы расчета, осмотр самой СОУ, проверка боекомплекта... Ничего этого не было. И ведь это не секретная информация. Итак, ФАКТ: нахождение этой СОУ с работающим Куполом в 150 км. от места сбития за сутки до трагедии. Даже не вздумай мне тут говорить, что это не факт. Нахождение оружия, которое потенциально могло сбить боинг, так близко по времени и по месту - это уже САМО ПО СЕБЕ основание для отработки этого бука. Итак, она была? Отработка ЭТОЙ версии БЫЛА? Если да - то где об этом можно прочитать? Если же, как ты САМ сказал, НИГДЕ - то чего стоит весь твой треп о том, что боинг сбила Россия? Если в той самой секретной части отчета будет инфа про то, что боинг сбил украинский бук? С 4-45 Это сообщение отредактировал актиний - 01-12-2017 - 16:30 |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 01-12-2017 - 15:57) (1NN @ 30-11-2017 - 22:47) Тем большим идиотизмом выглядит вся эта история с Боингом. Вы не видите этого? Самым большим идиотизмом за версту несет от версии о том, что киевские власти намеренно сбили пассажирский "Боинг" для того, чтобы потом свалить вину за это на РФ! Почему это? Самым большим идиотизмом выглядит, что бук мотали незатентованным через границу, хотя ДО ЭТОГО ВСЕ сбитые украинские самолеты сбивались исключительно и только ПЗРК, которых там хватало с избытком. Вот это да, идиотизм. Гонять махину, когда есть переносные ЗРК, способные сбивать на средних высотах украинские самоли на подлете к месту посадки. С этой задачей прекрасно справятся 2-3 ДРГ, расставленные за десяток километров около всех военных аэродромов Украины в той местности. А там их, по сути, 2-3. |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 28-11-2017 - 20:07)Я Вам напоминаю: кто заявляет о факте, тот его и доказывает! Если МО заявило, что "Буки" ВСУ были там-то и там-то, то именно МО и должно этот факт доказать! Я тебе напомню: ролик с буком от 16.07.14 был размещен Минобороны Украины на своем ОФИЦИАЛЬНОМ канале. Это как раз тот ролик, что выше. Поэтому то, что буки там БЫЛИ - факт, не требующий НИКАКОГО доказательства со стороны МО России. А вот голландцы, как те, кто расследует, должны были проверить. А МО России никому ничего не должен. На суде, про который ты тут тошнишь, будет задан всего один вопрос о проверки версии с украинскими буками. Ответа не будет, после чего сторона защиты сольет все расследование как проведеннное ненадлежащим образом. Все. |
|
1NN
|
|
|
(Плепорций @ 01-12-2017 - 15:57) (1NN @ 30-11-2017 - 22:47) Тем большим идиотизмом выглядит вся эта история с Боингом. Вы не видите этого? Самым большим идиотизмом за версту несет от версии о том, что киевские власти намеренно сбили пассажирский "Боинг" для того, чтобы потом свалить вину за это на РФ! Плепорций, не надо вешать на меня свои собственные фантазии. Ясное дело, киевские власти здесь совершенно не при чем. ВСУ проводили учения со своими БУКами. Тренировались, тренировались - да и шмальнули случайно. Так же случайно попали. И уже не случайно бросились заметать следы... |
 Июлькa
|
|
|
Вчера из Таллина в египетский Шарм эль Шейх вылетел самолет с туристами, на границе с Украиной он развернулся и полетел обратно в Таллин. Сначала говорили о технической неисправности, но как тогда он летел обратно? Причин не знаю, да и не говорят их, но вот так.
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 01-12-2017 - 11:00)Сошлитесь на конкретный снимок или на конкретные снимки, и мы их обсудим. Видео со страницы Авакова по его словам сделано в 4ч50м утра. Где колесил этот трал 12 часов до этого? К тому же видео снято между 2мя кустами. Кто направил камеру туда в 5 утра? Посмотрите на карту рис. 1. Куйбышево находилось по контролем ВСУ Ну это вряд ли. Куйбышево находится в РФ. Заинтересованные лица, с ней не согласные, будут иметь все возможности представить и защитить в суде альтернативные версии событий. Этих заинтересованных лиц пустили к выложенным обломкам? Дали первичные данные переговоров с диспетчерами? Предоставили им возможность допросить л/с украинских дивизионов ПВО? Какие на хрен все возможности!?!? Сошлитесь на источник, из которого Вы почерпнули информацию об ожесточенных боях 17 июля 2014 года на всей "узкой полосе". Согласно картам по ссылке, что я давал выше, бои шли только в районе Мариновки, а также в районе Провалья, что намного восточнее. На остальных участках было относительно спокойно, и там десантников можно было без опаски выбросить. Судя по всему, их везли для пополнения группировки ВСУ в районе Мариновки. Ширина коридора занятого ВСУ всего несколько км. Чтобы сбросить десант на эту полоску он должен зайти на нее на высоте выброски 300-800м. Значит снижение он должна начать раньше над территорией занятой противником. Завалить на такой высоте тихоходный транспортник из ПЗРК сможет любой чабан. Никто такой полет даже планировать не стал бы, с учетом того, что там уже завалили СУ 25. |
|
актиний
|
|
|
(Sinnerbi @ 02-12-2017 - 01:59)Завалить на такой высоте тихоходный транспортник из ПЗРК сможет любой чабан. Никто такой полет даже планировать не стал бы, с учетом того, что там уже завалили СУ 25. Садится им по любому нужно было. Аэродромов раз-два, и все. Значит - снижаться. Ниже 5000 метров легко работают ПЗРК. Как на видео ниже. Две ракеты - и нет самоля. Нафига туда бук-то тащить? |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 01-12-2017 - 11:00) По прямой нормальной дороге на Куйбышево через 23 км Россия. Зачем ездить то по всей ЛНР?https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/0...erim-traektorii Посмотрите на карту рис. 1. Куйбышево находилось по контролем ВСУ. По направлению на юго-юго-восток проехать было нельзя. Н-да, неудивительно, что ты несешь тут такую бредятину, если у тебя такие источники. По той карте на рисунке 1, что ты указал, "линия разграничения" проходит практически чётко по границе России. Это как вообще? Ты чего несешь-то насчет "проехать нельзя", если согласно ТВОЕГО же источника в том месте украинский клин был НАСТОЛЬКО тонок, что ФАКТИЧЕСКИ проехать там можно было в ЛЮБОМ месте? И, да, Куйбышево - это Россия уже. Под каким там оно контролем ВСУ когда было? 
Это сообщение отредактировал актиний - 02-12-2017 - 21:35 |
|
1NN
|
|
|
(Июлькa @ 01-12-2017 - 22:33)Вчера из Таллина в египетский Шарм эль Шейх вылетел самолет с туристами, на границе с Украиной он развернулся и полетел обратно в Таллин. Сначала говорили о технической неисправности, но как тогда он летел обратно? Причин не знаю, да и не говорят их, но вот так. Я, конечно, тоже не знаю, что вынудило самолет развернуться, но подозреваю, что это результат западной русофобии, массово насаждаемой практически повсюду. И таки запугали себя нафиг! |
|
Плепорций
|
|
|
(актиний @ 01-12-2017 - 16:34)Почему это? Сначала так и было - "крот" сливал инфу про время вылета и маршрут, боевики ныкались вблизи аэродромов с ПЗРК. Но после первых сбитых самолетов командование ВСУ зашевелилось: "кротов" начали вычислять, аэродромы охранять. За день до катастрофы "Боинга" был сбит украинский Су-25, причем не на взлете и не на заходе на посадку, и было не очень понятно, из чего. За 3 дня до катастрофы на высоте 6000 м был сбит Ан-26 ВСУ. О чем говорят эти факты? О том, что с ПЗРК у сепаратистов перестало получаться, и они запросили в России ЗРК средней дальности. Стоит еще и помнить о том, что Ан-26 с десантниками на борту, вместо которого, судя по всему, и сбили по ошибке "Боинг", садиться вообще не собирался - только выбросить десантников и развернуться назад. Насчет тента я Вам уже 77 раз писал и разъяснял. Но у Вас, похоже, на этом месте "шарики с роликами" заклинило...  С этой задачей прекрасно справятся 2-3 ДРГ, расставленные за десяток километров около всех военных аэродромов Украины в той местности. А там их, по сути, 2-3. Дададад, вот он крутой диванный анализ крутого диванного спеца по ДРГ уважаемого актиния!  Я тебе напомню: ролик с буком от 16.07.14 был размещен Минобороны Украины на своем ОФИЦИАЛЬНОМ канале. Это как раз тот ролик, что выше. Поэтому то, что буки там БЫЛИ - факт, не требующий НИКАКОГО доказательства со стороны МО России. Ну давайте и по восьмому кругу об одном и том же... актиний, в районе досягаемости "Боинга" свидетели видели и фотографировали только один "Бук", и этот "Бук" надежно идентифицирован как российский. Никаких других ЗРК в районе катастрофы никто не видел. На этом фоне совершенно не имеет никакого значения, были "Буки" ВСУ в 150 км или в 450 км. Да какая разница? Если есть нужда, то за ночь на трейлере "Бук" можно было доставить к месту стрельбы и за 150 км, и за 450 км. Получается, что пол территории Украины нужно проверять - не было ли там "Буков"? А если были, то это типа доказательство вины ВСУ? актиний, никто не оспаривает то, что ПВО ВСУ имели техническую возможность сбить MH17. Эту версию следует отвергнуть за полным отсутствием доказательств в ее пользу! А вот голландцы, как те, кто расследует, должны были проверить. А МО России никому ничего не должен. Международная следственная группа отвечает только перед голландской прокуратурой и больше ни перед кем. Задача следствия - выявить виновных лиц и доказать их виновность. Эта задача следствием выполнена. Россия, ясное дело, не обязана производить свое собственное расследование, не обязана вообще участвовать в деле, не обязана защищаться в суде. У России на это есть только право. Посмотрим, как Россия им воспользуется! На суде, про который ты тут тошнишь, будет задан всего один вопрос о проверки версии с украинскими буками. Ответа не будет, после чего сторона защиты сольет все расследование как проведеннное ненадлежащим образом. Все. Еще один перл "диванного аналитика"!  актиний, Вы хоть раз в суде-то участвовали? Судя по той глупости, что Вы сморозили - явно не разу!
|
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 02-12-2017 - 01:59)Видео со страницы Авакова по его словам сделано в 4ч50м утра. Где колесил этот трал 12 часов до этого? К тому же видео снято между 2мя кустами. Кто направил камеру туда в 5 утра? Видео со страницы Авакова не позволяет идентифицировать "Бук", а потому оно не рассматривается кем-либо как доказательство. Аваков - лицо заинтересованное, установить с определенностью, когда видео было снято, и что за "Бук" запечатлен на видео, не представляется возможным. Сам Аваков писал о том, что в распоряжении сепаратистов есть 2 "Бука". Еще Аваков писал о том, что "Бук" сняло некое "подразделение скрытого наблюдения". Я отношусь весьма скептически к этому видео. Ну это вряд ли. Куйбышево находится в РФ. Вы правы, извините, ум за разум зашел. Но это не меняет сути моего возражения. В тот момент в районе Мариновки, находящейся на автодороге на Куйбышево, шли бои, а участок этой автодороги от Мариновки до границы находился под контролем ВСУ. Этих заинтересованных лиц пустили к выложенным обломкам? Дали первичные данные переговоров с диспетчерами? Предоставили им возможность допросить л/с украинских дивизионов ПВО? Какие на хрен все возможности!?!? Да вот такие! Малайзия в свое время внесла в СовБез ООН проект резолюции о создании специального трибунала по расследованию катастрофы MH17. Угадайте - кто была та единственная страна, что проголосовала "против"? И наложила "вето"? И приведите мне информацию о том, что российские власти официально просили предоставить возможность участвовать в расследовании международной следственной группы, но получили отказ. Ширина коридора занятого ВСУ всего несколько км. Чтобы сбросить десант на эту полоску он должен зайти на нее на высоте выброски 300-800м. Значит снижение он должна начать раньше над территорией занятой противником. Завалить на такой высоте тихоходный транспортник из ПЗРК сможет любой чабан. Никто такой полет даже планировать не стал бы, с учетом того, что там уже завалили СУ 25. Напомню Вам, что Су-25 "завалили" отнюдь не из ПЗРК и отнюдь не на высоте 300-800 м! После того, как 14 июля, за 3 дня до трагедии, на высоте 6000 м был сбит Ан-26 ВСУ, украинскому командованию стало ясно, что высота полета ничего не решает, и безопасность можно обеспечить только путем вылавливания "кротов", сливающих информацию сепаратистам. Вы как-то упустили очевидное соображение, что чабан с ПЗРК должен точно знать, где полетит самолет противника. С точностью до километра! Кстати, полет Ан-26 с десантниками 17 июля таки отменили - как только узнали, что сепаратисты его уже ждут. |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 02-12-2017 - 21:36)За день до катастрофы "Боинга" был сбит украинский Су-25, причем не на взлете и не на заходе на посадку, и было не очень понятно, из чего. За 3 дня до катастрофы на высоте 6000 м был сбит Ан-26 ВСУ. О чем говорят эти факты? О том, что с ПЗРК у сепаратистов перестало получаться. Это как? Самоли сбвиались, причем на высотах и 6000 метров тоже, что вполне себе реально для ПЗРК, и ты на голубом глазу предлагаешь сделать вывод, что из ПЗРК "перестало получаться"? Ты что куришь? Мы видим, что как раз ПОЛУЧАЛОСЬ, и весьма неплохо. |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 02-12-2017 - 21:36)Ну давайте и по восьмому кругу об одном и том же... актиний, в районе досягаемости "Боинга"... Пару часов на трале - это тоже "в районе досягаемости". Так что не свисти. Получается, что буки из-под д. Долгенькое ВПОЛНЕ могли доехать и оставить следочки. Это расследовалось? Нет. А почему? |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:09)Напомню Вам, что Су-25 "завалили" отнюдь не из ПЗРК и отнюдь не на высоте 300-800 м! По двум ссылкам ниже приведены списки потерь авиации Украины. Ни по одному СУ-25 там НЕТ информации, что завалили из ПВО типа бука. НИ ПО ОДНОМУ. Так что врать прекращай, ага. Все, что сбивалось на Украине, сбивалось из ПЗРК, поэтому бук туда тащить надобности не было никакой. Таковы факты и такова логика. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%BD%D1%8B https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BD%D1%8B |
|
Рекомендуем почитать также топики: Завидуем Украине? Кому выгодно уничтожение Украинского государства Зелёная повестка, как политический инструмент. Нужен ли новый 37-ой год? Политические анекдоты, юмор |