Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|
|
(актиний @ 02-12-2017 - 22:17) Пару часов на трале - это тоже "в районе досягаемости". Так что не свисти. Получается, что буки из-под д. Долгенькое ВПОЛНЕ могли доехать и оставить следочки. Вот я у Вас и спрашиваю - почему только из-под Долгенького? Почему только "пару часов"? Ночь - она длиннее, можно из-под Полтавы успеть привезти, или из-под Запорожья. Почему Вы считаете, что эти версии проверять не надо?  Это расследовалось? Нет. А почему? А почему Вы решили, что это не расследовалось? В отчетах следственной группы вообще нет сведений о том, что расследовалось, а что нет. По двум ссылкам ниже приведены списки потерь авиации Украины. Ни по одному СУ-25 там НЕТ информации, что завалили из ПВО типа бука. НИ ПО ОДНОМУ. Так что врать прекращай, ага. Что-то я не помню, чтобы я писал про Су-25, сбитый из "Бука". Боюсь, что Вам что-то пригрезилось. Все, что сбивалось на Украине, сбивалось из ПЗРК, поэтому бук туда тащить надобности не было никакой. Таковы факты и такова логика. Ну-ну-ну! Не надо врать. https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук». «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-12-2017 - 22:28 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:09)Да вот такие! Малайзия в свое время внесла в СовБез ООН проект резолюции о создании специального трибунала по расследованию катастрофы MH17. Угадайте - кто была та единственная страна, что проголосовала "против"? И наложила "вето"? Весь англосаксонский мир ведет оголтелую русофобию против России на протяжении десятка лет. Россию обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах. И вот, в очередной раз этот мир захотел устроить крупное судилище в отношении России. Угадайте, кто будут та единственная страна, которая выступит против этого судилища? Нет, товарищи дорогие. Хотите трибунала над Россией, сначала завоюйте ее. А если хотите истины в расследовании, допустите Россию к этому расследованию на общих правах. |
|
Плепорций
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-12-2017 - 22:23)Весь англосаксонский мир ведет оголтелую русофобию против России на протяжении десятка лет. Россию обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах. И вот, в очередной раз этот мир захотел устроить крупное судилище в отношении России. Угадайте, кто будут та единственная страна, которая выступит против этого судилища? Что такое "на общих правах"? Трибунал по расследованию катастрофы "Боинга" предполагал его формирование СовБезом ООН из числа представителей всех заинтересованных сторон, включая, естественно, и Россию. Россия как член СовБеза имела бы право участвовать в формировании регламента трибунала, требовать отчетов, участвовать в их обсуждении, голосовать по поводу их утверждения. Что не так-то? Про "оголтелую русофобию" - уже в зубах навязла эта пропагандистская чушь! Россия нарушает международное право, Россия ведет себя как агрессор, Россия сует свой длинный нос в чужие внутренние дела, после чего - сюрприз, сюрприз! - от России все отвернулись и все критикуют. Россия долго ломала голову, отчего так, и наконец догадалась - это, оказывается, англосаксонская русофобская пропаганда во всем виновата! Не, ну ясное дело - не за аннексию же с оккупацией Крыма на нас в мире обиделись...
|
|
Плепорций
|
|
|
(актиний @ 02-12-2017 - 02:43)Н-да, неудивительно, что ты несешь тут такую бредятину, если у тебя такие источники. Боюсь, что у Вас проблемы то ли со зрением, то ли с мышлением. От Мариновки, в районе которой были бои и проходила линия разграничения, до границы с РФ расстояние составляет около 5 км. Автодорога на Куйбышево проходит как раз через Мариновку. Вы полагаете, что кто-то повез бы "Бук" через зону боев и через 5 км контролируемой ВСУ территории? Если да, то случай у Вас еще более тяжелый, чем мне казалось ранее... |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:23)Ну-ну-ну! Не надо врать.https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html Точно. Не надо врать. Это касается тебя. Это вот этот вот сбили? Буком? А потом он не развалился в воздухе, как это было с боингом, и из него, все живёхонькие, попрыгали ВСЕ, кто там внутри находился? И никого даже осколочком не зацепило? Шо, есть еще люди, которые способны поверить в эту ахинею?  Ну, а то, шо там "сообщили" ополченцы - можешь запихнуть себе..., ну, знаешь куда. Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона. Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. Четверо из них, впоследствии, были подобраны спасательной командой украинских ВС, двое (командир и правый пилот) - погибли, один — взят в плен повстанцами. Ещё один член экипажа был спасен 19.07[27][28][29]. Лётчик Сергей Мордвинов был передан повстанцами украинской стороне в ходе обмена военнопленными 02.09 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%BD%D1%8B |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:38) ! Не, ну ясное дело - не за аннексию же с оккупацией Крыма на нас в мире обиделись... Выдал батька свою дочь замуж. Прожили они 13 лет. Нельзя сказать что хорошо прожили, но терпимо. А тут слетел с катушек, стал на домочадцев с ножом бросаться, и вообще ей житья с ним не стало. Прибежала она к отцу, просит пустить в отцовский дом. Отец конечно пустил. Тут прибежал свирепый муж и требует жену обратно. Она вцепилась в рукав отца, просит со слезами не отдавать ее. Отец захлопнул дверь перед носом мужа и не обращает на него внимания. Дверь-то крепкая. И тут взвелись соседи. -"Это его жена! Отдай ее ему! Тебя уже не должно интересовать что он с ней сделает, это его собственность! Ты агрессор!" А отец не отдает.Вот так все выглядит с моей моральной извращенной точки зрения. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-12-2017 - 23:20 |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:48)Вы полагаете, что кто-то повез бы "Бук" через зону боев и через 5 км контролируемой ВСУ территории? Если да, то случай у Вас еще более тяжелый, чем мне казалось ранее... Да, полагаю. Это не менее возможное дело, чем рейд Ковпака по тылам фашистов. Провезти технику на скорости 80 км/час, преодолеть 5 км за 1/16 часа, то есть, за 3 минуты? Фигня вопрос. Это даже не вопрос. Это просто сел и поехал. |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:23) (актиний @ 02-12-2017 - 22:17) Пару часов на трале - это тоже "в районе досягаемости". Вот я у Вас и спрашиваю - почему только из-под Долгенького? Почему только "пару часов"? Ночь - она длиннее, можно из-под Полтавы успеть привезти, или из-под Запорожья. Почему Вы считаете, что эти версии проверять не надо? Надо. ВСЕ надо. Всё, что связано с укпробуками - нужно проверять. Но те, около Долгенького, находились БЛИЖЕ всего, а их не проверили. И потом очередная ложь. В отчете указано, что расследовались версии с попаданием в самолет метеорита, взрыв на борту, атака с самолета. А версии с украинскими буками нет. Почему? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 02-12-2017 - 22:09)Видео со страницы Авакова не позволяет идентифицировать "Бук", а потому оно не рассматривается кем-либо как доказательство. Аваков - лицо заинтересованное, установить с определенностью, когда видео было снято, и что за "Бук" запечатлен на видео, не представляется возможным. Сам Аваков писал о том, что в распоряжении сепаратистов есть 2 "Бука". Еще Аваков писал о том, что "Бук" сняло некое "подразделение скрытого наблюдения". Я отношусь весьма скептически к этому видео. Ну это вряд ли. Куйбышево находится в РФ. Вы правы, извините, ум за разум зашел. Но это не меняет сути моего возражения. В тот момент в районе Мариновки, находящейся на автодороге на Куйбышево, шли бои, а участок этой автодороги от Мариновки до границы находился под контролем ВСУ. . Даже если возить этот Бук на трале по всей ЛНР это максиму 150 км и Россия. Боинг сбили 17ч 20м. Через 3,5 часа темнота. На трале 150 км это максимум 3 часа. До утра минимум 6 часов полной темноты. Зачем возить Бук при свете дня, если его можно 2 раза успеть вывезти в кромешной тьме? Да вот такие! Малайзия в свое время внесла в СовБез ООН проект резолюции о создании специального трибунала по расследованию катастрофы MH17. Угадайте - кто была та единственная страна, что проголосовала "против"? И наложила "вето"? И приведите мне информацию о том, что российские власти официально просили предоставить возможность участвовать в расследовании международной следственной группы, но получили отказ Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лайи направил письмо в следственную комиссию Голландии с требованием включить во все экспертные группы представителей России. Кого из российских экспертов включили? Напомню Вам, что Су-25 "завалили" отнюдь не из ПЗРК и отнюдь не на высоте 300-800 м! После того, как 14 июля, за 3 дня до трагедии, на высоте 6000 м был сбит Ан-26 ВСУ, украинскому командованию стало ясно, что высота полета ничего не решает, и безопасность можно обеспечить только путем вылавливания "кротов", сливающих информацию сепаратистам. Вы как-то упустили очевидное соображение, что чабан с ПЗРК должен точно знать, где полетит самолет противника. С точностью до километра! Кстати, полет Ан-26 с десантниками 17 июля таки отменили - как только узнали, что сепаратисты его уже ждут. Плепорций, при оборудовании КАЖДОГО ротного опорного пункта делается 3 позиции для операторов ПЗРК. Общее количество ПЗРК в мсп 57 штук, а в танковом полку 21 штука. Рота обороняет 1-1,5 км по фронту. Расстояние между ротными опорными пунктами 1000м. Этот АН 26 при попытке выбросить десант грохнули бы ШТАТНЫМИ ПЗРК ЛЮБОЙ пехотной роты, которая вела там бои. Тем более если бы он летел кусом близким к МН17, то он бы шел прямо вдоль линии фронта на высоте 300-800м, т.е. подставлялся бы не 1 раз. ИМХО до такого маразма даже украинские генералы вряд ли додумались бы. По сему версия с АН 26 совсем уж не от мира сего. |
|
актиний
|
|
|
(Sinnerbi @ 03-12-2017 - 00:09)По сему версия с АН 26 совсем уж не от мира сего. Версия, что по АН-26 пуляли из бука - это для совсем тупых дебилов. БЧ массой 70 кг с несколькими сотнями крупных осколков и еще парой тысяч помельче взрывается у самолетика длиной 24 метра, при этом не в хвостовой части, судя по фоткам этого сбитого самоля. После этого самоль НЕ РАЗВАЛИВАЕТСЯ в воздухе, а 8 человек, включая и пилота с капитаном, спокойно покинули машину, и НИКОГО не зацепило осколками. Которые, если че так, прошивают фюзеляж насквозь. При этом ни по парашютам не попало, ни по дверям, через которые выходили, ни по катапультной системе, через какую пилот с капитаном вылетели. То есть, по сути, не попало НИКУДА. Крылья (одно точно) по фоткам с земли опять же целые. Потом самоль так и не развалился в воздухе, как опять же боинг, а тупо летел себе, пока не грохнулся. Так что вывод-то такой: летел тот АН-26 НИЖЕ заявленных 6500 метров. И достали его обычным ПЗРК. Так что опять-таки НЕТ примеров того, чтобы бук использовали еще где-то ДО боинга. Ну, а посему, и тащить его через границу не имело смысла. |
|
Плепорций
|
|
|
(актиний @ 02-12-2017 - 23:05)Точно. Не надо врать. Это касается тебя. Ну да, давайте еще вывалите сюда мне кучу очередных откровений диванного аналитика! Напомню Вам, что Ан-26 является военным самолетом, имеет на борту РЛС и систему оповещения о ракетной атаке. Как только эта система сработала, все кроме командира и пилота "бросились на выход". Командир с пилотом должны были покинуть самолет последними, но они не успели. Напомню также, что в момент гибели Ан-26 не взлетал и не садился, находился на эшелоне, командование ВСУ было уже осведомлено об опасности полетов на небольшой высоте, и совершенно непонятно, за каким чертом на этом фоне экипажу вдруг присралось опустить машину до высоты поражения ПЗРК. Короче - оставьте свои бредовые фантазии при себе! Да, полагаю. Это не менее возможное дело, чем рейд Ковпака по тылам фашистов. Провезти технику на скорости 80 км/час, преодолеть 5 км за 1/16 часа, то есть, за 3 минуты? Фигня вопрос. Это даже не вопрос. Это просто сел и поехал.  Степень Вашей неадекватности вызывает у меня искреннее восхищение! Вы настаиваете на том, что экипаж "Бука" при наличии у него благоразумия, обязательно накрыл бы машину тентом. И Вы же теперь утверждаете, что для этого же благоразумного экипажа "Бука" вполне допустимо гнать его через зону боев и через территорию противника, имея реальную опасность "запалиться" по полной? Имея при этом возможность без проблем проехать другим маршрутом... Мои Вам аплодисменты! Надо. ВСЕ надо. Всё, что связано с укпробуками - нужно проверять. Но те, около Долгенького, находились БЛИЖЕ всего, а их не проверили. И потом очередная ложь. В отчете указано, что расследовались версии с попаданием в самолет метеорита, взрыв на борту, атака с самолета. А версии с украинскими буками нет. Почему? В первом отчете следственная группа перечислила отвергнутые версии причины гибели "Боинга": попадание метеорита, взрыв на борту, атака с другого самолета. В итоге согласно первому отчету следственная группа остановилась на версии о поражении самолета ракетой "земля-воздух". То есть в отчетах есть указания на проверку разных версий о причинах катастрофы, но нет ничего про проверку разных версии о ее виновниках! И это правильно. Версия, что по АН-26 пуляли из бука - это для совсем тупых дебилов. Только тупой дебил может не заметить массу фотографий и рассказов очевидцев о том, как "Буки" колесили по Донбассу. Включая сообщения сепаратистов по этому поводу. |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 03-12-2017 - 13:56)Ну да, давайте еще вывалите сюда мне кучу очередных откровений диванного аналитика! Напомню Вам, что Ан-26 является военным самолетом, имеет на борту РЛС и систему оповещения о ракетной атаке. Как только эта система сработала, все кроме командира и пилота "бросились на выход". Не выйдет у тебя ничего. Люди покинули УЖЕ ГОРЯЩИЙ самолет, что говорит о том, что покинули они его ПОСЛЕ взрыва ракеты типа бука. Так что продолжай вешать лапшу на уши на счет того, что около самоля рванула ракета бука с 70 кг БЧ - а в самоле ВСЕ остались живы и целёхоньки, и спокойно покинули самоль, и нигде ничего не заклинило от перешибленных осколками коммуникаций, от покореженных конструкций, да и сам самоль не развалился еще в воздухе, порезанный осколочным скальпелем. Только не мне вешай лапшу, ага. Этот фокус для фраеров, мы это уже все давно знаем. Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона.Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%BD%D1%8B |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 03-12-2017 - 00:09) Даже если возить этот Бук на трале по всей ЛНР это максиму 150 км и Россия. Боинг сбили 17ч 20м. Через 3,5 часа темнота. На трале 150 км это максимум 3 часа. До утра минимум 6 часов полной темноты. Зачем возить Бук при свете дня, если его можно 2 раза успеть вывезти в кромешной тьме? Sinnerbi, приведите источник о том, в какое время вывозили конкретный "Бук", на котором лежат подозрения. И тогда мы с Вами поговорим конкретно. Один раз Вам это не удалось. Попробуйте еще раз! Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лайи направил письмо в следственную комиссию Голландии с требованием включить во все экспертные группы представителей России. Кого из российских экспертов включили? Во-первых, сошлитесь на источник информации. Во-вторых, объясните, отчего это российских экспертов должны куда-то включать по требованию министра транспорта Малайзии. Если назавтра этот министр транспорта потребует, чтобы меня или Вас включили в скрипичный квартет "Виртуозы Сыктывкара", нас с Вами немедленно туда включат, не спросив даже нашего мнения на этот счет? Вы не ответили на мой вопрос: конкретно Россия требовала включить своих спецов в следственную группу, или нет? Плепорций, при оборудовании КАЖДОГО ротного опорного пункта делается 3 позиции для операторов ПЗРК. Общее количество ПЗРК в мсп 57 штук, а в танковом полку 21 штука. Рота обороняет 1-1,5 км по фронту. Расстояние между ротными опорными пунктами 1000м. Этот АН 26 при попытке выбросить десант грохнули бы ШТАТНЫМИ ПЗРК ЛЮБОЙ пехотной роты, которая вела там бои. Тем более если бы он летел кусом близким к МН17, то он бы шел прямо вдоль линии фронта на высоте 300-800м, т.е. подставлялся бы не 1 раз. ИМХО до такого маразма даже украинские генералы вряд ли додумались бы. По сему версия с АН 26 совсем уж не от мира сего. Sinnerbi, ну что Вы несете, ну какие пехотные роты и танковые полки у банд негодяев? С чего Вы вообще взяли, что вдоль абсолютно всей линии разграничения стояли полностью комплектные пехотные роты с полным вооружением? Увольте меня от Ваших домыслов и фантазий! Особенно в части количества ПЗРК, имеющихся у сепаратистов. Давайте оперировать фактами, а не Вашими нелепыми представлениями о том, как там что должно было быть. Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-12-2017 - 14:10 |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 03-12-2017 - 13:56)Только тупой дебил может не заметить массу фотографий... Только дебил может связать "массу фотографий" с пуском ракеты и физическим сбитием. Я тебе привел ролик украинского бука с работающим куполом, находившегося в 150 км. от места сбития за сутки до него. По НЕМУ было проведено расследование или нет? Если ты НЕ ЗНАЕШЬ - тогда чего ты тут трешь про то, что боинг сбил якобы наш бук? |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:09) Давайте оперировать фактами, а не Вашими нелепыми представлениями о том, как там что должно было быть. Говорит человек, который только что на голубом глазу заявил, что, де, экипаж АН-26 покинул самолет ДО взрыва ракеты (якобы бука) около него. Еще раз для тугих: Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона. Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. И, таки шо, все остались ЦЕЛЫ и ЖИВЫ после взрыва рядом с НЕБОЛЬШИМ самолем ракеты бука? Ты серьезно? А самоль не развалился в воздухе? Это сообщение отредактировал актиний - 03-12-2017 - 14:19 |
|
Плепорций
|
|
|
(актиний @ 03-12-2017 - 14:08)Не выйдет у тебя ничего. Откуда у Вас сведения о том, что люди покинули уже горящий самолет? Из журналистского красноречия? Так что продолжай вешать лапшу на уши на счет того, что около самоля рванула ракета бука с 70 кг БЧ - а в самоле ВСЕ остались живы и целёхоньки, и спокойно покинули самоль, и нигде ничего не заклинило от перешибленных осколками коммуникаций, от покореженных конструкций, да и сам самоль не развалился еще в воздухе, порезанный осколочным скальпелем. актиний, на напрягайтесь так! Вы абсолютно нулевой эксперт в части оценки последствий поражения самолетов зенитными ракетами. Ваши бла-бла-бла на эту тему - это не более чем очередные домыслы очередного диванного аналитика, которые не стоят ровным счетом ничего! Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона.Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. Ну, если в Википедии так написано - то оно, конечно, так и было... какие на хрен эксперты, экспертизы? Для диванного аналитика Википедия - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же Википедии написано про высоту, на которой летел самолет, так там вранье, а где написано про "покинуть горящую машину" - так это правда!
|
|
Плепорций
|
|
|
Первоначально представитель штаба АТО Андрей Лысенко заявлял, что в самолет могли попасть из комплекса "Панцирь" (имеет стержневую боевую часть массой 20 кг, высота поражения 15 км) или ракетой "воздух-воздух" с вражеского самолета. Версия о применении "БУК" официально не утверждалась. Тем не менее, на корпусе самолета видны вполне характерные для "БУКа" следы крестообразной формы. Размер отверстий, судя по авиационным заклепкам, около 20 мм. http://evanesce-girl.livejournal.com/79794.html |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:19) (актиний @ 03-12-2017 - 14:08) Не выйдет у тебя ничего. Откуда у Вас сведения о том, что люди покинули уже горящий самолет? Из журналистского красноречия? Из источника, что я привел. Если у тебя есть ИНОЙ источник, опровергающий мой - приведи его. Или заткнись. Всё просто. Этих люде всех ОПРАШИВАЛИ, тех, кто не погиб. Ищи их показания, что они покинули самолет ДО взрыва ракеты. Я привел данные, что они спрыгнули ПОСЛЕ. Все, вопрос закрыт. С АН-26 это был НЕ бук. Нет НИ ОДНОГО документального и фактического подтверждения, что ДО боинга хоть кто-то на Донбассе со стороны сепаратистов бук использовал. ЧТД. Посему возить из России бук было незачем. |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:19) (актиний @ 03-12-2017 - 14:08) Не выйдет у тебя ничего. Откуда у Вас сведения о том, что люди покинули уже горящий самолет? Из журналистского красноречия? Отсюда. В том числе. Об этом говорит один из тех, кто оттуда прыгал. https://rutube.ru/video/073f22b10415c9e1409d34308888da21/ |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:19) Ну, если в Википедии так написано - то оно, конечно, так и было... А было исключительно так, как написано на сайте еванесце-гирл? Оки, тогда опять ты обосрался. Ибо ТАМ написано: Ан-26 летел на высоте 6500 метров (по официальным данным), самолет меньше "Боинга" почти в три раза - его длина 23 м, крейсерская скорость 435 кмч. Предположительно был сбит комплексом "БУК", попавшим в руки ополченцев, за три дня до катастрофы "Боинга" в 95 км от Тореза, в населенном пункте Изварино. Несмотря на "удачную" тихоходную цель для "БУКа", экипаж самолета после попадания ракеты выжил и сумел катапультироваться. (по крайней мере пятеро из семи человек, позже двое попали в плен, два человека погибли). То есть, ты хочешь сказать, что около самоля рванул бук - а они ВСЕ живы остались? Я тебя за руки не тянул, когда ты ЭТУ ссылку давал. Ты давал - значит, ЭТОМУ можно верить, так? Это ж не моя вики. Таки шо, обосратушки? Для диванного аналитика еванесце-гирл - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же еванесце-гирл написано про то, что люди покинули самоль ПОСЛЕ взрыва ракеты, так там вранье, а где написано про "бук" - так это правда! Это сообщение отредактировал актиний - 03-12-2017 - 15:01 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Плепорций @ 03-12-2017 - 14:09)Sinnerbi, приведите источник о том, в какое время вывозили конкретный "Бук", на котором лежат подозрения. И тогда мы с Вами поговорим конкретно. Один раз Вам это не удалось. Попробуйте еще раз! Я блин должен искать и приводить источники подтверждающие ВАШУ версию!?!?!? Мдяяя.... Все таки не каждый сможет стать юристом.... Ну да ладно. Я то ведь о том, что таких источников вобще не может быть потому, что не надо быть Отто Скорценни, чтобы догадаться вывезти установку ночью, когда никто не увидит. Возить ее среди бела дня и всем показывать полный идиотизм. Это можно делать только специально, чтобы как можно больше народу смогли сфоткать установку. Во-первых, сошлитесь на источник информации. Во-вторых, объясните, отчего это российских экспертов должны куда-то включать по требованию министра транспорта Малайзии. Если назавтра этот министр транспорта потребует, чтобы меня или Вас включили в скрипичный квартет "Виртуозы Сыктывкара", нас с Вами немедленно туда включат, не спросив даже нашего мнения на этот счет? Вы не ответили на мой вопрос: конкретно Россия требовала включить своих спецов в следственную группу, или нет? Источник пжалста http://maxpark.com/community/politic/content/5257646 Если этот не понравится могу еще найти. Теперь опять беседа с юристом. В юриспруденции что просто логика вобще не используется? Вроде простая логическая цепочка. Самолет чей? Малайзийский. Кто должен обращаться в комиссию с предложениями? Малайзия. С хрена ли Россия должна обращаться в эту комиссию, если самолет не ее, сбили его на территории другой страны. Только на основании того, что на Россию хотят всё свалить? Тоже конечно повод, но комиссия формально может и отказать, т.к. действительно Россия не участник сего действа. По сему обратилась Малайзия, которой и принадлежит самолет. Почему проигнорировали требование непосредственного владельца самолета? Sinnerbi, ну что Вы несете, ну какие пехотные роты и танковые полки у банд негодяев? С чего Вы вообще взяли, что вдоль абсолютно всей линии разграничения стояли полностью комплектные пехотные роты с полным вооружением? Увольте меня от Ваших домыслов и фантазий! Особенно в части количества ПЗРК, имеющихся у сепаратистов. Давайте оперировать фактами, а не Вашими нелепыми представлениями о том, как там что должно было быть. Плепорций, вы мне сейчас начнете убежденно доказывать, что 24я ,72я моторизованные и 79 аэромобильные бригады РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ Украины были зажаты в Изваринский котел неорганизованными бандами негодяев без танков, артиллерии, РСЗО, ПТУР, ПЗРК? Вы понимаете, что это абсурд? Те построения, которые я вам описал в своем посте, знает любой пенсионер, проходивший службу в СА. Чего то выдумывать новейшее там было просто некому. По сему , что предписано Боевым Уставом СА, то и делали. О количестве ПЗРК у повстанцев говорит тот факт, что там больше ничего не летает. Совсем ничего. |
|
Плепорций
|
|
|
(актиний @ 03-12-2017 - 14:38) А было исключительно так, как написано на сайте еванесце-гирл? Оки, тогда опять ты обосрался. Ибо ТАМ написано: Ан-26 летел на высоте 6500 метров (по официальным данным), самолет меньше "Боинга" почти в три раза - его длина 23 м, крейсерская скорость 435 кмч. Предположительно был сбит комплексом "БУК", попавшим в руки ополченцев, за три дня до катастрофы "Боинга" в 95 км от Тореза, в населенном пункте Изварино. Несмотря на "удачную" тихоходную цель для "БУКа", экипаж самолета после попадания ракеты выжил и сумел катапультироваться. (по крайней мере пятеро из семи человек, позже двое попали в плен, два человека погибли). То есть, ты хочешь сказать, что около самоля рванул бук - а они ВСЕ живы остались? Я тебя за руки не тянул, когда ты ЭТУ ссылку давал. Ты давал - значит, ЭТОМУ можно верить, так? Это ж не моя вики. Таки шо, обосратушки? Для диванного аналитика еванесце-гирл - это наше всё! Причем читаем мы ее так: где в той же еванесце-гирл написано про то, что люди покинули самоль ПОСЛЕ взрыва ракеты, так там вранье, а где написано про "бук" - так это правда! Я хочу сказать, что ни в одном источнике не приводится детально и подробно то, как и когда экипаж покидал самолет. Я хочу сказать, что Вы - невежественный диванный аналитик, и не Вам рассуждать о том, какие именно повреждения и при каких именно обстоятельствах может нанести разным типам самолетов на разной высоте зенитная ракета, выпущенная из "Бука". И еще я хочу сказать, что на сбитом Ан-26 имелись характерные для поражающих элементов ракеты из "Бука" повреждения, о чем написано в блоге и приведены фотографии. Так что Вы можете и дальше плодить тут свои фантастические высеры, выставляя себя на посмешище. Если же до Вас до сих пор не дошла эта простая мысль, я могу не полениться и найти в Сети еще несколько описаний повреждений, которые получил Ан-26 от взрыва ракеты. Мне любопытно, какие песни Вы будете петь после этого? Какую еще фантастическую и фантастически тупую версию придумаете в оправдание своего невежества? Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-12-2017 - 15:32 |
|
Плепорций
|
|
|
(Sinnerbi @ 03-12-2017 - 15:27)Я блин должен искать и приводить источники подтверждающие ВАШУ версию!?!?!? Мдяяя.... Все таки не каждый сможет стать юристом.... Ну да ладно. Я то ведь о том, что таких источников вобще не может быть потому, что не надо быть Отто Скорценни, чтобы догадаться вывезти установку ночью, когда никто не увидит. Возить ее среди бела дня и всем показывать полный идиотизм. Это можно делать только специально, чтобы как можно больше народу смогли сфоткать установку. Стоп-стоп-стоп - какую такую мою версию? Это именно Вы утверждаете, что "Бук" типа вывезли только на следующий день, хотя это можно было сделать вечером 17 июля и ночью с 17-го на 18-го. Вот я и пытаюсь понять, что Вы имеете в виду. Приведите мне источник информации, из которого Вы почерпнули сведения о времени возврата "Бука" в Россию. Источник пжалста http://maxpark.com/community/politic/content/5257646 Если этот не понравится могу еще найти. Не стоит редактировать тексты источников так, как Вам удобно! Тун Разак просил включить представителей России, а не требовал, как Вы написали. Теперь опять беседа с юристом. В юриспруденции что просто логика вобще не используется? Вроде простая логическая цепочка. Самолет чей? Малайзийский. Кто должен обращаться в комиссию с предложениями? Малайзия. С хрена ли Россия должна обращаться в эту комиссию, если самолет не ее, сбили его на территории другой страны. Только на основании того, что на Россию хотят всё свалить? Тоже конечно повод, но комиссия формально может и отказать, т.к. действительно Россия не участник сего действа. По сему обратилась Малайзия, которой и принадлежит самолет. Почему проигнорировали требование непосредственного владельца самолета? Нельзя включить куда-то представителей России без непосредственного на то волеизъявления властей РФ. У Вас-то у самого что с логикой? Как бы мне это Вам по-проще... Ну вот Малайзия попросила включить российских экспертов в следственную группу, Нидерланды согласились - и что? Нидерландская полиция должна ехать в Россию, "винтить" экспертов и силком тащить их в Голландию? Я Вам еще раз предлагаю представить хоть что-то о том, что Россия хотела, чтобы ее эксперты участвовали в расследовании, но России отказали. Сомневаюсь, что Вы найдете что-то подобное! Поскольку Путин не дурак участвовать в расследовании, итоги которого его заведомо не устроят. Плепорций, вы мне сейчас начнете убежденно доказывать, что 24я ,72я моторизованные и 79 аэромобильные бригады РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ Украины были зажаты в Изваринский котел неорганизованными бандами негодяев без танков, артиллерии, РСЗО, ПТУР, ПЗРК? Вы понимаете, что это абсурд? Те построения, которые я вам описал в своем посте, знает любой пенсионер, проходивший службу в СА. Чего то выдумывать новейшее там было просто некому. По сему , что предписано Боевым Уставом СА, то и делали. О количестве ПЗРК у повстанцев говорит тот факт, что там больше ничего не летает. Совсем ничего. Я хочу сказать только то, что Вы плодите домыслы, в очередной раз пытаясь натянуть сову на глобус. У Вас нет совершенно никаких сведений ни о численности, ни о вооружении сепаратистов на тот период, ни о дислокации их подразделений. И уж точно ничего не известно о количестве ПЗРК, которые были у них тогда на руках! И Вы на этом фоне чисто путем демагогии пытаетесь доказать, что ВСУ типа никогда не отправили бы к месту боев Ан-26, поскольку боялись повальной вооруженности повстанцев носимыми средствами ПВО. У Вас натяжки на домыслах скачут и фантазиями погоняют! Я Вам советую почитать хотя бы здесь: https://topwar.ru/101490-para-slov-ob-yuzhn...skom-kotle.html В то же время собственно окружение (16-26 июля) носило частный временной характер и не привело к поражению само по себе. Наступательный потенциал ополчения Донбасса (как иррегулярной структуры) оказался слишком низок, чтобы нанести поражение противнику даже в имевшихся тепличных условиях, на удержание кольца замыкания банально не хватило сил. Только задействование иных возможностей и формирований (не называя вещи своими именами) в конце августа 2014 года позволило привести ситуацию к победе под Иловайском. (...) Урон ВСУ в кампании был достаточно невелик, столкновения носили низкоинтенсивный характер. Главный ущерб украинская сторона понесла, прежде всего, в перебежчиках и дезертирах. |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 03-12-2017 - 15:31) (актиний @ 03-12-2017 - 14:38) А было исключительно так, как написано на сайте еванесце-гирл? Я хочу сказать, что ни в одном источнике не приводится детально и подробно то, как и когда экипаж покидал самолет. Приводится. По ТВОЕЙ же ссылке местный свидетель говорит, что СНАЧАЛА в самоль лупнула ракета, а ПОТОМ посыпались тушки. Ты зенки-то раскрой, ага. По ТВОЕЙ же ссылке. Там видос есть. И на том видео, что я давал. Так что экипаж покинул самоль ПОСЛЕ взрыва. Я ссылки дал. А ТВОЕ дело - опровергать. А пока ты не опроверг - мои ссылки работают. И твоя тоже. А там, кстати, написано еще вот что: "Версия о применении "БУК" официально не утверждалась." То есть, расследования НЕ БЫЛО. Ну и точка. Не бук. Что касается фоток - НЕТУ там следов от бука. Есть отверстия произвольной формы. Так что давай, не ленись, и бегом копать про то, что АН-26 сбит буком, а он после этого НЕ развалился, и все тушки покинули самоль живые и без царапины. Это при взорвавшейся у самоля БЧ весом в 70 кг. с несколькими тысячами осколков. В итоге что имеем? Нет НИ ЕДИНОГО свидетельства о том, что на Донбассе ХОТЬ ОДИН украинский самоль был сбит буком. Поэтому таскать через границу бук из России не имело смысла. Там все хорошо сбивалось из ПЗРК. И ВСЁ и было сбито из ПЗРК. Есть что-то возразить? |
|
актиний
|
|
|
(Плепорций @ 03-12-2017 - 20:56) Я хочу сказать только то, что Вы плодите домыслы, в очередной раз пытаясь натянуть сову на глобус. У Вас нет совершенно никаких сведений ни о численности, ни о вооружении сепаратистов на тот период, ни о дислокации их подразделений. И уж точно ничего не известно о количестве ПЗРК, которые были у них тогда на руках! И Вы на этом фоне чисто путем демагогии пытаетесь доказать, что ВСУ типа никогда не отправили бы к месту боев Ан-26, поскольку боялись повальной вооруженности повстанцев носимыми средствами ПВО. Давай я чуть-чуть слова поменяю? А логику оставим твою. Я хочу сказать только то, что Вы плодите домыслы, в очередной раз пытаясь натянуть сову на глобус. У Вас нет совершенно никаких сведений о расследовании версии с украинским буком и о том, была ли она вообще. И Вы на этом фоне чисто путем демагогии пытаетесь доказать, что ВСУ типа никогда не отправили бы к месту запуска ракеты бук. Похоже? Я думаю, сходство один к одному по логике. Это сообщение отредактировал актиний - 04-12-2017 - 00:44 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Предложение патриотам Волна телефонного терроризма в России Сирия хочет восстановить военную базу России Когда украинцам жилось лучше Незаметная петиция |