Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 билдер
|
|
|
(Плепорций @ 30-07-2019 - 12:42) Это всё пустые бла-бла-бла. Еще раз: "под пятой" - это как? ГосДеп утверждает итоги выборов в Болгарии? Правительство Эстонии возглавляет американский советник? США угрожают войной Финляндии, если она вдруг захочет подружиться с РФ? Причем никто на этом форуме ни разу так и не сумел привести ни одного факта о том, что США диктуют политику какому-то из европейских государств. Только бесконечные словоизвержения ни о чем! Вот это кто с Трампом на фото? Хозяин сидит, слуга, как и положено - стоит... Вот вам и чушь! Ну конечно чушь! Причем - собачья! Вот Вам кадр, где Путин сидит, а Трамп стоит! Как и положено слуге!  Это у вас пустое бла-бла, да ещё и тра-ла-ла! Включили опять "моя твоя не понимай" и хихикаете в сторонке! ГосДеп утверждает итоги выборов в Болгарии? Да! Они самостоятельно и пёрнуть не могут! Так-же как и Украина! Как и Эстония, да вся Прибалтика! Еще раз: "под пятой" - это как? Это вот как Болгария отказалась от "Южного потока", по указке США, а потом репу чесала от досады. А потом глава Болгарии приехал к Путину кланяться, чтоб хоть что-то поиметь. Это как Трамп в ультимативной форме заставлял страны Европы увеличить военные бюджеты. Это как США препятствуют строительству СП-2 и навязывают свой сжиженный газ. Это как США возглавляя военную коалицию в Сирии находятся незаконно и диктуют условия другим странам по коалиции когда бомбить, когда травить, когда боевиков новых готовить. Это как США раздувают миф о "российской угрозе" и вплотную разместили свои войска у границ России - в Прибалтике, в Польше, разместили новое ядерное оружие в Германии, собираются разместить в Польше. Это постоянное науськивание Японии американцами на Россию из-за чего те уже более 70 лет не могут подписать мирный договор с Россией. Это грубое влияние советников США в Грузии и прямое подталкивание Грузии на войну с Россией. Если вы этих простых, общеизвестных событий в мире не замечаете - тогда что вы тут делаете? Ну конечно чушь! Причем - собачья! Вот Вам кадр, где Путин сидит, а Трамп стоит! Как и положено слуге! Вот из-за таких кадров Трамп уже четвёртый год оправдывается перед своим Конгрессом, который его обвиняет в сговоре с Москвой и Путиным. А поросячий визг в США по поводу вмешательства России в выборы в США - тоже чушь собачья? Почитайте комментарии по расследованию федерального юриста США Мюллера, потом будете навешивать "собачьи" ярлыки на сообщения о том, о чём вы не читали или не желаете замечать. Вообще, вы так топорно подгоняете свои "факты" в рамки своего восприятия событий , что это видно уже многим на этой ветке форума. Вы так свято верите в непогрешимость и чистоту своих детских версий, что они ничего кроме улыбки не вызывают. |
|
билдер
|
|
|
(SKlF @ 31-07-2019 - 17:21)так что все есть. Ну да, есть! Есть межу ног у бабки шерсть! Пять лет у них что-то "есть", а что - и сами не поймут! Ничего кроме антироссийского "гав-гав" у них нет, да и США ничего им не дадут! Ибо Россия тоже не лаптем щи хлебает и в случае того, если США что-то и сварганят в кабинетах Пентагона что-либо для следствия по МН-17, то Россия может организовать не меньший вброс компромата на действия США в других станах. Например, жители Грузии уверены, что у них в стране находится лаборатория США по разработке биологического оружия, из которой произошла утечка опасных материалов. В связи с этим в Грузии стали вспыхивать непонятные опасные для жизни людей болезни. Вот что есть, то есть! Можете погуглить! |
|
PARAND
|
|
|
(Плепорций @ 31-07-2019 - 17:59) (PARAND @ 31-07-2019 - 17:04) гОСПОДА!!!Что бы вы здесь не говорили ,а ваша сенсация заглохла как и появилась!!! Американцы давно передали JIT все свои данные. Диспетчеры самолет никуда не заводили - он все время находился в пределах обычного воздушного коридора, по которому всегда и летал. О чем Вы вообще? Диспетчеры дали показания,американцы то же только в печати мы их не видели хватит трепаться господа!!!Все ваша карта бита... |
|
билдер
|
|
|
Страны Запада, участвующие в расследовании крушения малайзийского Boeing рейса MH17 на Донбассе, отказывают властям Малайзии в полном доступе к расследованию, а значит, могут скрывать некоторые детали. Об этом «Известиям» сказал глава МИД Малайзии Сайфуддин Абдулла. «Как полноправный участник процесса, мы серьезно обеспокоены тем, что происходит. Малайзия призывает всех участников расследования оставаться максимально беспристрастными и дать нам возможность изучить все материалы дела», — добавил Абдулла. Дипломат также призвал Запад отказаться от голословных обвинений в адрес России. Он напомнил, что расследование еще продолжается, однако западные партнеры уже «спешат выступить с обвинениями в адрес целых стран и даже называют фамилии причастных». Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/08/01/mala...krushenii-mn-17 "Министр иностранных дел Малайзии Сайфуддин Абдалла призвал перестать обвинять Россию в катастрофе Boeing авиакомпании Malaysia Airlines. Глава МИД Малайзии сделал такое заявление на встрече АСЕАН в Бангкоке. Абдалла отметил, что Запал чрезмерно увлекся обвинительной риторикой, называя страны, виновные в трагедии, и озвучивая фамилии "причастных" до завершения расследования." https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fw...894340.html&d=1 "А ранее премьер-министр Малайзии потребовал вести следствие объективно, а не обвинять голословно Россию в деле катастрофы рейса МН-17, призвал отбросить политические мотивы в расследовании и заняться поиском неопровержимых доказательств, которых, по его мнению, практически и нет. ... премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что Австралия, Нидерланды и США стремятся возложить вину на Россию, а не найти истинную причину катастрофы." https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fw...894340.html&d=1 Однако супер-пупер юрист Плепорций как и страны Запада, ведут разговоры о МН-17 только в обвинительном ключе в отношении России. Ну, то что западные страны политически ангажированы - это понятно, но вот что движет тут форумным "юристом"? Официальные лица Малайзии уверены, что доказательств причастности России к крушению МН-17 недостаточно , а вот "юрист" , якобы из Ярославля, точно знает кто виноват и что доказательств, по его мнению, хватает. Возникает вопрос: а из Ярославля или из Ярославской области этот самый "юрист"? Слишком уж он "обвинителен" в отношении России и по делу крушения рейса МН-17, и по делу об "отравлении" Скрипалей, и по вхождению Крыма в состав России в 2014 году... Это сообщение отредактировал билдер - 01-08-2019 - 18:03 |
|
PARAND
|
|
|
(билдер @ 01-08-2019 - 17:49)
Этот супер пупер юрист уже достал своими обьвинениями... Только он не сможет ответить почему Россию запад уже обьявил виновной на другой же день ,не зная еще ни каких доказательств и не имея материалов1 |
|
efv
|
|
|
Для Плепорция свою версию разжевывает сам автор |
|
yellowfox
|
|
|
(efv @ 02-08-2019 - 21:57)Для Плепорция свою версию разжевывает сам автор efv бесполезно. У Плепорция в голове органчик играет -РоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоинг.... |
|
efv
|
|
|
(yellowfox @ 03-08-2019 - 09:51) (efv @ 02-08-2019 - 21:57) Для Плепорция свою версию разжевывает сам автор efv бесполезно. У Плепорция в голове органчик играет -РоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоингРоссиясбилаБоинг.... Ну я не оцениваю Плепорция таким образом. Да и кроме него на форуме есть люди, которые послушают альтернативную гипотезу, тоже вполне логичную и работоспособную. |
|
Плепорций
|
|
|
(билдер @ 31-07-2019 - 18:25)Это у вас пустое бла-бла, да ещё и тра-ла-ла! Включили опять "моя твоя не понимай" и хихикаете в сторонке! Ну, то есть, фактов у Вас нет никаких, только и остается, что "отятявкиваться" как получится. Да! Они самостоятельно и пёрнуть не могут! Так-же как и Украина! Как и Эстония, да вся Прибалтика! Чушь и вранье. У Вас нет ни одного факта в подтверждение. Это вот как Болгария отказалась от "Южного потока", по указке США, а потом репу чесала от досады. Ложь. Никакой "указки США" не было. А потом глава Болгарии приехал к Путину кланяться, чтоб хоть что-то поиметь. Болгария вместо "Южного потока" поставила на "Набукко", но "карта не легла", после чего вернулась к переговорам с Россией. А у Вас получается ну вовсе смешно: типа в понедельник Кровавый Госдеп дал "указку" Болгарию отказаться от "Южного потока", а в среду, когда болгарский премьер поехал "кланяться" к Путину, никаких "указок" уже не поступило? Это почему вдруг? Госдеп в отпуске был или под лавкой пьяный валялся? Это как Трамп в ультимативной форме заставлял страны Европы увеличить военные бюджеты. Ну и как - удалось?  Чушь какая... Это как США препятствуют строительству СП-2 и навязывают свой сжиженный газ. Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки? Это как США возглавляя военную коалицию в Сирии находятся незаконно и диктуют условия другим странам по коалиции когда бомбить, когда травить, когда боевиков новых готовить. Очень смешно! Потому, что США никого не принуждают к коалициям! Особенно в части бомбежек сирий. Это как США раздувают миф о "российской угрозе" и вплотную разместили свои войска у границ России - в Прибалтике, в Польше, разместили новое ядерное оружие в Германии, собираются разместить в Польше. А "российская угроза" - это миф? Россия - агрессивное вероломное государство, вмешивающееся во внутренние дела суверенных соседей, развязывающее "гибридные" войны, захватывающее силой чужие территории. Российскую экспансию нужно сдерживать, а ее соседей уберегать от российских агрессивных притязаний - это совершенно очевидно. Это постоянное науськивание Японии американцами на Россию из-за чего те уже более 70 лет не могут подписать мирный договор с Россией. Чушь какая. Японцы отказываются признавать окккупацию и аннексию Россией части японской территории. США здесь совершенно не при чем. Это грубое влияние советников США в Грузии и прямое подталкивание Грузии на войну с Россией. И здесь вранье. Грузию подталкивали на войну российские "миротворцы", которые вооружали и прикрывали осетинских бандитов, регулярно обстреливавших мирные грузинские села. И никакие советники Грузию никуда не подталкивали, не выдумывайте. Если вы этих простых, общеизвестных событий в мире не замечаете - тогда что вы тут делаете? Вы пытаетесь "патриотические" мифы и собственные фантазии, а также откровенное вранье выдать за "общеизвестные события". Напрасно! Вот из-за таких кадров Трамп уже четвёртый год оправдывается перед своим Конгрессом, который его обвиняет в сговоре с Москвой и Путиным. Верно. Но мы с Вами знаем, что Трампу не за что оправдываться, что он "не при делах", а фото не значат ничего. Именно на последний момент я хотел обратить Ваше внимание. Надеюсь, эта моя мысль до Вас дошла. А поросячий визг в США по поводу вмешательства России в выборы в США - тоже чушь собачья? Почитайте комментарии по расследованию федерального юриста США Мюллера, потом будете навешивать "собачьи" ярлыки на сообщения о том, о чём вы не читали или не желаете замечать. Я готов привести факты вмешательства России в выборы в США - здесь или в специальной теме, как пожелаете. Главное отличие между нами именно в этом - я готов всегда привести факты, а Вы - нет. Вообще, вы так топорно подгоняете свои "факты" в рамки своего восприятия событий , что это видно уже многим на этой ветке форума. Вы так свято верите в непогрешимость и чистоту своих детских версий, что они ничего кроме улыбки не вызывают. И в ответ - ни одного возражения по существу, только одни бесконечные бла-бла-бла... |
 sxn3540117686
|
|
|
Увы, к сожалению, почему-то вместо серьезного обсуждения по-настоящему серьезных тем и вопросов постоянно приходится только тыкать нашего дорогого товарища бильдера носом в его позорное вранье Как, впрочем, и прочих его напарников, подельников и сотрудников |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 05-08-2019 - 18:13)Чушь какая. Японцы отказываются признавать окккупацию и аннексию Россией части японской территории. США здесь совершенно не при чем. разве не под давлением США в своё время Япония отказалась от формулы двух островов? А "российская угроза" - это миф? Россия - агрессивное вероломное государство, вмешивающееся во внутренние дела суверенных соседей, развязывающее "гибридные" войны, захватывающее силой чужие территории. Российскую экспансию нужно сдерживать, а ее соседей уберегать от российских агрессивных притязаний - это совершенно очевидно. [ нет, это совершенно неочевидно! Очевидно это было бы при нерасширении НАТО. Хотя бы после Мюнхенской речи. Никто не захотел внимать предупреждениям. Чего же вы хотите?! Я готов привести факты вмешательства России в выборы в США - здесь или в специальной теме, как пожелаете. ну так привели бы факты товарищу Мюллеру! |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 05-08-2019 - 19:16)разве не под давлением США в своё время Япония отказалась от формулы двух островов? США - влиятельная держава, спорить с этим глупо, и часто своим влиянием пользуется. Но меня удивляет, когда примером такого влияния приводят историю со спорными островами около Японии. Насколько я знаю, Япония с самого начала последовательно заявляла о своем не согласии с аннексией СССР Итурупа и Кунашира, и не была готова подписать мирный договор, эту аннексию узаконивший бы, даже в обмен на возврат Шикотана и Хабомаи. И это вопрос японской национальной гордости, и уж никак не результат американского влияния! С чего Вы вообще взяли, что это влияние сыграло тут хоть какую-то роль? нет, это совершенно неочевидно! Очевидно это было бы при нерасширении НАТО. Хотя бы после Мюнхенской речи. Никто не захотел внимать предупреждениям. Чего же вы хотите?! Я пишу про то, что по факту Россия ныне - агрессивное и вероломное государство, терроризирующее соседей, и уже потому "российская угроза" - никакой не миф. А Вы как бы в ответ начинаете мне рассказывать, как же так всё вышло... Вы мне живо напомнили некоторых моих коллег, которые, защищая юнца, обвиняемого с разбое группой лиц, начинают рассказывать суду про его типа трудное детство... История того, как Россия пришла к своему нынешнему состоянию, позволяет понять ее, но ни в коем случае не позволяет Россию оправдать. ну так привели бы факты товарищу Мюллеру!  А зачем? В докладе Мюллера однозначно и исчерпывающе доказано, что Россия вмешивалась в американские выборы!
|
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 05-08-2019 - 19:31)С чего Вы вообще взяли, что это влияние сыграло тут хоть какую-то роль? наверное вот с этого 19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[19][20], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. Википедия Я пишу про то, что по факту Россия ныне - агрессивное и вероломное государство, терроризирующее соседей, и уже потому "российская угроза" - никакой не миф. А Вы как бы в ответ начинаете мне рассказывать, как же так всё вышло... Вы мне живо напомнили некоторых моих коллег, которые, защищая юнца, обвиняемого с разбое группой лиц, начинают рассказывать суду про его типа трудное детство... История того, как Россия пришла к своему нынешнему состоянию, позволяет понять ее, но ни в коем случае не позволяет Россию оправдать. Вы пишите по то, что когда собаку загоняют в угол, размахивая палкой (а НАТО это блок созданный официально для защиты от СССР, но на самом деле это не так) и вдруг собака, после нескольких предупреждений, вдруг укусила Вас, то эту собаку непременно надо признать агрессором и усыпить. А зачем? В докладе Мюллера однозначно и исчерпывающе доказано, что Россия вмешивалась в американские выборы! а где импичмент Трампу?
|
|
билдер
|
|
|
(Плепорций @ 05-08-2019 - 18:13) Ну, то есть, фактов у Вас нет никаких, только и остается, что "отятявкиваться" как получится. .. Да вам хоть какие факты приводи , у вас один ответ - бла-бла-бла... Как дитё в песочнице! Чушь и вранье. У Вас нет ни одного факта в подтверждение. Ну? Что я говорил? Когда сказать нечего вы так всегда пишете! Вы не желали видеть как госчиновник США вёл заседания правительства Украины? Вы об этом не знали? Это уже интернетный мем! То же про Прибалтику! Ложь. Никакой "указки США" не было. Да неужели? А вот эти факты говорят о другом! https://finobzor.ru/67205-bolgarskaya-mnogo...se-amerika.html Какой вменяемый человек откажется от выгоды? А здесь про ваш " Набукко" . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%BE%D0%BA Ваши слова " карта не легла" как раз про "Набукко" и "Южный поток". Болгариии пообещали коврижки, а затем дулю под нос - звиняйте! Кто это сделал? США и ЕС! А вы мне тут что ? Опять про бла-бла? Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки? А вот так! http://www.aif.ru/money/economy/bitva_za_e...zovogo_rynka_es Это для вас новость? А "российская угроза" - это миф? Россия - агрессивное вероломное государство, вмешивающееся во внутренние дела суверенных соседей, развязывающее "гибридные" войны, захватывающее силой чужие территории. Российскую экспансию нужно сдерживать, а ее соседей уберегать от российских агрессивных притязаний - это совершенно очевидно. Ой! Вы сейчас про Крым начнёте? ))) Ну я понял что вы украинец! Тут если перечислять что натворили США - страницы не хватит! Миллионы жизней уже на их совести! Чушь какая. Японцы отказываются признавать окккупацию и аннексию Россией части японской территории. США здесь совершенно не при чем. Это у вас дежурное слово - " чушь" ? Япония проиграла войну - со всеми вытекающими! Это элементарно, Ватсон!© Ну и как - удалось? 00003.gif Чушь какая... https://warspot.ru/8927-ssha-i-evropa-uveli...voennye-rashody Вот вам ссылка на то как" удалось " Это тоже бла-бла? Давайте поржём! Это же чушь! И здесь вранье. Грузию подталкивали на войну российские "миротворцы", которые вооружали и прикрывали осетинских бандитов, регулярно обстреливавших мирные грузинские села. И никакие советники Грузию никуда не подталкивали, не выдумывайте. Вы что тут городите? Вы это скажите матерям тех парней - миротворцев, кого в спину расстреляли грузинские "герои". Верно. Но мы с Вами знаем, что Трампу не за что оправдываться, что он "не при делах", а фото не значат ничего. Именно на последний момент я хотел обратить Ваше внимание. Надеюсь, эта моя мысль до Вас дошла. Я готов привести факты вмешательства России в выборы в США - здесь или в специальной теме, как пожелаете. Главное отличие между нами именно в этом - я готов всегда привести факты, а Вы - нет. Специально соединил несоединяемые ваши цитаты... Трампу не за что оправдываться, но факты того что Россия вмешивалась в выборы в США есть? И эти факты у вас??? Это как? И вы кто такой ? Обладатель таких фактов? И почему этого не знает федеральный судья Мюллер? Мюллер несколько лет ковыряется в этом деле - и что? А вот что: https://politpuzzle.ru/118107-takogo-prestu...-v-vybory-ssha/ И в ответ - ни одного возражения по существу, только одни бесконечные бла-бла-бла... Ну вот что я говорил? Опять вы про бла-бла... Вы ещё не ответили по заявлениям первых лиц Малайзии о крушении МН-17. Намеренно пропустили эти материалы! А почему ? А потому что это у вас бла-бла и ля-ля! |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 05-08-2019 - 20:01) наверное вот с этого 19 октября 1956 года СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[19][20], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. Википедия Вы привели текст не полностью. В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[1][2], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. Я это понимаю так, что США мало беспокоили острова сами по себе - им было важно не допустить заключения между СССР и Японией мирного договора, делавшего Японию нейтральным государством. И именно в этой части они давили на Японию. Замечу, что обсуждая нынешнее положение дел в мире, политику мировых держав на современном этапе, некорректно делать выводы из событий, случившихся более 60 лет назад. Вы полагаете, что и сейчас Япония отказывается подписывать мирный договор под давлением США? Вы пишите по то, что когда собаку загоняют в угол, размахивая палкой (а НАТО это блок созданный официально для защиты от СССР, но на самом деле это не так) и вдруг собака, после нескольких предупреждений, вдруг укусила Вас, то эту собаку непременно надо признать агрессором и усыпить. Я много раз писал: на момент того, когда Россия устами Путина начала "лаять и кусаться", с НАТО у РФ были мир и взаимопонимание, и шло обсуждение возможности вступления РФ в НАТО. Принятие в НАТО в 2004 году 7 новых членов не вызвало у Путина никаких возражений и протестов. А теперь вдруг Вы утверждаете, что это было "махание палкой"? И что РФ таким образом "загнали в угол"? Это всё похоже на попытки найти хоть какой-то отмаз от обвинений РФ в агрессивности. Лично у меня нет ни одного сомнения, что крымнаш случился бы при любом раскладе - и после расширения НАТО на восток и без такого расширения. И война с Грузией, и "гибридная" война в Украине никакого отношения к расширению НАТО не имели и не имеют. Замечу еще, что если разобрать Вашу аналогию с собакой, то получится, что Россия "укусила" не того, кто палкой размахивал (НАТО), а просто прохожих. а где импичмент Трампу? В докладе Миллера установлено 2 главных факта: 1) Россия вмешивалась в американские выборы и 2) Трамп к вмешательству России не имеет никакого отношения. Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2019 - 17:58 |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 07-08-2019 - 17:54)Я это понимаю так, что США мало беспокоили острова сами по себе - им было важно не допустить заключения между СССР и Японией мирного договора, делавшего Японию нейтральным государством. И именно в этой части они давили на Японию. Замечу, что обсуждая нынешнее положение дел в мире, политику мировых держав на современном этапе, некорректно делать выводы из событий, случившихся более 60 лет назад. Плепорций, а какая разница, беспокоили они США или нет? Главное на Японию оказывалось давление и острова были предлогом. Замечу, что обсуждая нынешнее положение дел в мире, политику мировых держав на современном этапе, некорректно делать выводы из событий, случившихся более 60 лет назад. Вся современная политика отталкивается во многом от того что было 60 и даже более лет назад. Вы полагаете, что и сейчас Япония отказывается подписывать мирный договор под давлением США? Я полагаю да. Почему нет? Я много раз писал: на момент того, когда Россия устами Путина начала "лаять и кусаться", с НАТО у РФ были мир и взаимопонимание, и шло обсуждение возможности вступления РФ в НАТО. нет, это была проверка с нашей стороны "партнёров" на вшивость. Принятие в НАТО в 2004 году 7 новых членов не вызвало у Путина никаких возражений и протестов. Россия тогда была гораздо слабее, чем хотя бы в 2008 г. И что РФ таким образом "загнали в угол"? Это всё похоже на попытки найти хоть какой-то отмаз от обвинений РФ в агрессивности. это не отмаз, это просто констатация. Лично у меня нет ни одного сомнения, что крымнаш случился бы при любом раскладе - и после расширения НАТО на восток и без такого расширения. ну так не было такого "нерасширения". Если бы было, то и Россия спокойно бы смотрела на Крым как украинскую территорию. И война с Грузией, и "гибридная" война в Украине никакого отношения к расширению НАТО не имели и не имеют имеют. Самое прямое. Замечу еще, что если разобрать Вашу аналогию с собакой, то получится, что Россия "укусила" не того, кто палкой размахивал (НАТО), а просто прохожих. не прохожих, а палку, которой махали. В докладе Миллера установлено 2 главных факта: 1) Россия вмешивалась в американские выборы и 2) Трамп к вмешательству России не имеет никакого отношения. смешно! А чего Украине не предъявляют претензий? Они тоже пытались играть на стороне Клинтон. |
|
Плепорций
|
|
|
(билдер @ 05-08-2019 - 21:23)Да вам хоть какие факты приводи , у вас один ответ - бла-бла-бла... Как дитё в песочнице! Вы очевидно путаете факты с собственными домыслами и фантазиями. И с "патриотической" мифологией. Ну? Что я говорил? Когда сказать нечего вы так всегда пишете! Вы не желали видеть как госчиновник США вёл заседания правительства Украины? Вы об этом не знали? Это уже интернетный мем! То же про Прибалтику! Меня мало интересуют интернет-мемы, а также кто где сел. Это глупо - совсем недавно российский парламентарий сидел в кресле председателя грузинского парламента, откуда открыл заседание (правда не парламентское). Исходя из этого факта и из Вашей "логики" следует, что Россия контролирует Грузию? Замечу, что ни один госчиновник США ни разу не вел ни одно из заседаний правительства ни в Украине, ни в странах Балтии. Ваши интерпретации фактов больше всего похожи на пословицу "слышал звон"... Да неужели? А вот эти факты говорят о другом! https://finobzor.ru/67205-bolgarskaya-mnogo...se-amerika.html Какой вменяемый человек откажется от выгоды? Приведите цитату из материала по Вашей ссылке, в которой былb бы приведены факты давления США на Болгарию. Не чьи-то мнения и домыслы, но именно факты! А здесь про ваш " Набукко" . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%BE%D0%BA Ваши слова " карта не легла" как раз про "Набукко" и "Южный поток". Болгариии пообещали коврижки, а затем дулю под нос - звиняйте! Кто это сделал? США и ЕС! А вы мне тут что ? Опять про бла-бла? Еще раз почитайте, что Вы написали. У Вас получается, что никакого давления на Болгарию не было - ее просто обманули. Вы, по-моему, совсем запутались в мифах и домыслах. Вот это интересно: ну так и как именно они "навязывают"? И как именно "препятствуют"? Американский флот вошел в Балтийское море и зарядил пушки? А вот так! http://www.aif.ru/money/economy/bitva_za_e...zovogo_rynka_es Это для вас новость? Ни в коем случае. Материал подан несколько тенденциозно, но факты изложены верно. У Вас получается, что "навязывание" США заключается в строительстве терминалов для приема СПГ и уговорах этот самый СПГ покупать. Вопрос: что в этом неправильного? Что не так? Если следовать Вашей терминологии, то и Россия, получается, "навязывает" свой природный газ Европе. Путем строительства газопроводов и уговоров его купить. Ой! Вы сейчас про Крым начнёте? ))) Ну я понял что вы украинец! Тут если перечислять что натворили США - страницы не хватит! Миллионы жизней уже на их совести! Опять эта очаровательная "логика" - типа если кто-то в мире творит безобразия, то значит и нам можно! Если сосед спьяну зарезал жену, то значит и я могу вечерком в темном местечке подрезать сумочку у прохожей... Вы ведь так рассуждаете? Это у вас дежурное слово - " чушь" ? Япония проиграла войну - со всеми вытекающими! Это элементарно, Ватсон!© А мы с Вами и не обсуждаем, насколько претензии японцев обоснованы или не обоснованы. Мы обсуждаем то, сами ли японцы их выдвигают, или делают это по указке США. https://warspot.ru/8927-ssha-i-evropa-uveli...voennye-rashody Вот вам ссылка на то как" удалось " Это тоже бла-бла? Давайте поржём! Это же чушь! Мне на самом деле захотелось заржать после чтения Вашего материала. Поскольку там нет ни одной цифры по поводу увеличения военных расходов среди европейских государств! Вы что тут городите? Вы это скажите матерям тех парней - миротворцев, кого в спину расстреляли грузинские "герои". Я им скажу, что они погибли на чужой бессмысленной войне, в чужой стране, куда их отправили в угоду дурным политическим амбициям Кремля. Специально соединил несоединяемые ваши цитаты... Трампу не за что оправдываться, но факты того что Россия вмешивалась в выборы в США есть? И эти факты у вас??? Это как? И вы кто такой ? Обладатель таких фактов? И почему этого не знает федеральный судья Мюллер? Мюллер несколько лет ковыряется в этом деле - и что? Мюллер - не федеральный судья. Я рекомендую Вам просто почитать перевод его доклада, а не бла-бла-бла с сомнительных сайтиков типа того, что Вы привели. Тогда Вам станет ясно, что "нарыл" Мюллер. 1) Россия вмешивалась в выборы в США и 2) к Трампу это не имеет никакого отношения. В том смысле, что Трамп об этом Россию не просил и вмешательству никак не способствовал - ни прямо, ни косвенно. Вы ещё не ответили по заявлениям первых лиц Малайзии о крушении МН-17. Намеренно пропустили эти материалы! А почему ? А потому что это у вас бла-бла и ля-ля! Я неоднократно отвечал на этот вопрос. Меня не интересуют ни Ваши бла-бла-бла, и бла-бла-бла малайских чиновников. Если последние не согласны с какими-то из выводов следствия, пусть они сошлются на конкретные факты, которые эти выводы опровергают. Саму пророссийскую позицию малайских бонз я отношу к успехам российской дипломатии. Полусотней постов выше я написал об этом более подробно. |
|
yellowfox
|
|
|
(Плепорций @ 08-08-2019 - 09:44) (билдер @ 05-08-2019 - 21:23) Да вам хоть какие факты приводи , у вас один ответ - бла-бла-бла... Как дитё в песочнице! Вы очевидно путаете факты с собственными домыслами и фантазиями. И с "патриотической" мифологией. Патриотическая мифология в России гораздо лучше бандеровской, которую вы здесь проповедуете. |
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 08-08-2019 - 02:11)Плепорций, а какая разница, беспокоили они США или нет? Главное на Японию оказывалось давление и острова были предлогом. efv, мне пишут, что чуть ли не весь мир - под пятой США. Обратите внимание: в настоящем времени. Я интересуюсь о том, в чем конкретно это выражается. Прошу факты. И мне в ответ приводят события 60-летней давности... Мне уже хочется громогласно заявить о том, что Индия, Афганистан и Пакистан находятся под пятой Греции, а в ответ на недоумение оппонентов сослаться на походы Александра Македонского! Вся современная политика отталкивается во многом от того что было 60 и даже более лет назад. Это Вы очень правильно написали: "отталкивается". Мировые державы уже давно оттолкнулись от принципов вооруженного противостояния, от войн за территории и природные ресурсы, от колониального империализма, от наглости сильных и от подлости слабых. А Вы словно бы застряли в своем восприятии мировой политики в конце позапрошлого века и напрочь отказываетесь замечать, насколько ныне настали "вегетарианские" времена... Я полагаю да. Почему нет? Потому, что нет фактов. И потому, что у США элементарно нет мотива. Ну какое им дело до островов на юге Курил? нет, это была проверка с нашей стороны "партнёров" на вшивость. Вы мне сейчас тут напридумываете с три короба про сорок бочек арестантов! Россия тогда была гораздо слабее, чем хотя бы в 2008 г. И что? Это помешало России заявить протест? А была бы даже Россия и сильна, то как бы она сумела помешать? Напомню, что Черногорию приняли в НАТО в 2017 году, и сильная Россия как-то никого за это не начала бомбить... это не отмаз, это просто констатация. ну так не было такого "нерасширения". Если бы было, то и Россия спокойно бы смотрела на Крым как украинскую территорию. С чего вдруг? Были бы те же дурацкие байки в том числе и про то, что НАТО собирается там учинить свою базу, в связи с чем Крым следует от Украины откусить! Это даже если не вспоминать пафосные речи про политую русской кровью землю и прочую скрепоносную чушь. Расширение-то здесь при чем? имеют. Самое прямое. Подробней, если не трудно. Какое? не прохожих, а палку, которой махали. А, так для Вас Украина - это вообще даже деревяшка, а не живое существо? Забавненько... смешно! А чего Украине не предъявляют претензий? Они тоже пытались играть на стороне Клинтон. То, что происходит в США по поводу избрания Трампа - это позорище неимоверное. СМИ из объективных превратились в партийные. Вранье льется из каждого утюга. Демократы словно бы вообще потеряли не только берега, но и последние мозги! Выдвигаются абсурдные в своей бессмысленности и бездоказательности обвинения. Громоздятся фантастические версии. На фоне этого вертепа участие Украины, некоторые следы которого обнаружены, никого особо не интересует, поскольку Украина - дружественное США государство. Версия демократов в том, что Трамп тайком снёсся с Москвой и за ее деньги и с помощью её шпиёнов нечестно выиграл выборы. Доклад Миллера эту версию опроверг. Однако сами факты вмешательства Москвы в выборный процесс установлены надежно и сомнений ни у кого в США не вызывают. |
|
yellowfox
|
|
|
(Плепорций @ 08-08-2019 - 12:48)А, так для Вас Украина - это вообще даже деревяшка, а не живое существо? Забавненько... Это не деревяшка, это еще хуже. |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 08-08-2019 - 13:48)efv, мне пишут, что чуть ли не весь мир - под пятой США. Обратите внимание: в настоящем времени. Я интересуюсь о том, в чем конкретно это выражается. Прошу факты. И мне в ответ приводят события 60-летней давности... немного не так. США это база, на которой обитают те, у которых немалая доля мира находится под пятой. В том числе и сами США. И с которыми ведёт войну Трамп. Это Вы очень правильно написали: "отталкивается". Мировые державы уже давно оттолкнулись от принципов вооруженного противостояния, от войн за территории и природные ресурсы, от колониального империализма, от наглости сильных и от подлости слабых. А Вы словно бы застряли в своем восприятии мировой политики в конце позапрошлого века и напрочь отказываетесь замечать, насколько ныне настали "вегетарианские" времена... лет тридцать назад я видел расчёты - сколько человек погибло в различных конфликтах после Второй Мировой Войны. БОЛЕЕ СТА МИЛИОНОВ. И это до всяких Ливий, Ираков и Югославий. Это к "вегетарианским временам". Кроме того, ведь есть и периоды подготовки между новыми мировыми войнами. И сейчас именно такой период - подготовка к Третьей Мировой. Вернее она уже прктически началась, о чём сказал в 2014 году хорошо информированный Римский Папа. Потому, что нет фактов. И потому, что у США элементарно нет мотива. Ну какое им дело до островов на юге Курил? очень даже большое. Острова позволяют контролировать проход подводных лодок, острова позволяют говорить о Охотском море как о закрытом российском море, куда нет доступа чужим кораблям. Вы мне сейчас тут напридумываете с три короба про сорок бочек арестантов! ну вот, отшутились! А ведь это правда! Никогда не упоминайте всерьёз о возможности России вступить в НАТО. И что? Это помешало России заявить протест? А была бы даже Россия и сильна, то как бы она сумела помешать? Напомню, что Черногорию приняли в НАТО в 2017 году, и сильная Россия как-то никого за это не начала бомбить... подождите, дайте окрепнуть, очередь дойдёт и до Черногории. С чего вдруг? Были бы те же дурацкие байки в том числе и про то, что НАТО собирается там учинить свою базу, в связи с чем Крым следует от Украины откусить! Это даже если не вспоминать пафосные речи про политую русской кровью землю и прочую скрепоносную чушь. Расширение-то здесь при чем? Вы же сами только что написали про базы в Крыму! Повторю - не было бы расширения и Крым оставался бы украинским. А, так для Вас Украина - это вообще даже деревяшка, а не живое существо? Забавненько... Совершенно верно! Украина это лишь инструмент обнуления российского потенциала. Замечу что России отводится точно такая же роль в отношении Китая. участие Украины, некоторые следы которого обнаружены, никого особо не интересует, поскольку Украина - дружественное США государство. это не дружественное США государство, это антироссийский инструмент. |
|
efv
|
|
|
Плепорций, вспомните, почему вдруг началась такая движуха на Украине в 2014 и почему не стали ждать выборов нового президента, до которых оставалось не так много времени.
|
|
yellowfox
|
|
|
В США печеньки черсветь начинали, пришлось ускорить процесс.
|
|
Плепорций
|
|
|
(efv @ 08-08-2019 - 17:31) немного не так. США это база, на которой обитают те, у которых немалая доля мира находится под пятой. В том числе и сами США. И с которыми ведёт войну Трамп. Древние, не обладая достаточными знаниями об окружающем мире и не понимая, что и как в нем функционирует, населяли мир Высшими Силами, коим и приписывали управление дождем, ветром и извержением вулкана. Из этого родилась религия. У Вас есть свой вариант религии - у Вас Высшие Силы управляют не ветром, но войнами и финансовыми потоками. Я подозреваю, это оттого, что Вам просто не хватает знаний... лет тридцать назад я видел расчёты - сколько человек погибло в различных конфликтах после Второй Мировой Войны. БОЛЕЕ СТА МИЛИОНОВ. И это до всяких Ливий, Ираков и Югославий. Это к "вегетарианским временам". "Вегетарианские времена" начались не с конца Второй Мировой войны, а несколько позже. Лично я их границу провожу по 1975 году - с момента выхода США из войны во Вьетнаме. Что касается общего числа жертв - то Вы ошиблись на порядок. Погибло 10,5 млн: http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0689/barom01.php И я, когда написал про "вегетарианские времена", имел в виду поведение крупнейших мировых держав. А не, скажем, участников резни тутси/бхуту, ирано-иракской войны или гражданской войны в Афганистане. Кроме того, ведь есть и периоды подготовки между новыми мировыми войнами. И сейчас именно такой период - подготовка к Третьей Мировой. Вернее она уже прктически началась, о чём сказал в 2014 году хорошо информированный Римский Папа. Это всё поэтические метафоры. Ничего похожего на 2МВ нет и уже не будет. очень даже большое. Острова позволяют контролировать проход подводных лодок, острова позволяют говорить о Охотском море как о закрытом российском море, куда нет доступа чужим кораблям. Я не очень доверяю "диванным анализам", в том числе и Вашим. ну вот, отшутились! А ведь это правда! Никогда не упоминайте всерьёз о возможности России вступить в НАТО. Я всегда буду об этом упоминать, поскольку это самое слабое место в обосновании доктрины "кругом враги". Эта доктрина предполагает, что не Россия сама себе нажила врагов через агрессивное и вероломное поведение, но эти враги были у нее всегда, и теперь они лишь активизировались, воспользовавшись удобным предлогом. А я всегда буду возражать, что в недавнем прошлом, включая первые два путинских срока, никаких врагов у России не было, с НАТО были мир и дружба, и шло обсуждение вступления в этот блок РФ. Никаких внятных возражений на этот аргумент ни от кого я пока не видел, вот и Вы по сути отшутились про "проверку на вшивость". Поскольку - ну какая, на хрен, проверка? Детский сад, штаны на лямках... подождите, дайте окрепнуть, очередь дойдёт и до Черногории. Пустословите! Вы же сами только что написали про базы в Крыму! Повторю - не было бы расширения и Крым оставался бы украинским. Нет смысла повторять, если Вы не замечаете мои аргументы. НАТО Кремлю выгодно объявить врагом вне зависимости от того, расширялся этот блок, или нет. Сам факт расширения для этого - дело десятое! Совершенно верно! Украина это лишь инструмент обнуления российского потенциала. Замечу что России отводится точно такая же роль в отношении Китая. Опять Тайные Силы, которые раздают роли государствам... Уже становится скучно. это не дружественное США государство, это антироссийский инструмент. Это только гримасы Вашей терминологии. И чисто формально - дружеские отношения вовсе не исключают возможность использования друзьями друг друга в качестве инструмента. Плепорций, вспомните, почему вдруг началась такая движуха на Украине в 2014 и почему не стали ждать выборов нового президента, до которых оставалось не так много времени. Движуха началась после того, как Янукович решил не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Это было последней каплей. Достал! Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-08-2019 - 15:59 |
|
efv
|
|
|
(Плепорций @ 09-08-2019 - 15:51)Древние, не обладая достаточными знаниями об окружающем мире и не понимая, что и как в нем функционирует, населяли мир Высшими Силами, коим и приписывали управление дождем, ветром и извержением вулкана. Из этого родилась религия. У Вас есть свой вариант религии - у Вас Высшие Силы управляют не ветром, но войнами и финансовыми потоками. Я подозреваю, это оттого, что Вам просто не хватает знаний... это мешало древним иметь торговые и финансовые потоки, развязывать из-за них войны? Не смешите! "Вегетарианские времена" начались не с конца Второй Мировой войны, а несколько позже. Лично я их границу провожу по 1975 году - с момента выхода США из войны во Вьетнаме. Что касается общего числа жертв - то Вы ошиблись на порядок. Погибло 10,5 млн я не верю этим цифрам. И я, когда написал про "вегетарианские времена", имел в виду поведение крупнейших мировых держав. А не, скажем, участников резни тутси/бхуту, ирано-иракской войны или гражданской войны в Афганистане. это не помешало в одном Ираке угробить миллион человек. Не помешало ни в Ливии, нигде в другом месте. Это всё поэтические метафоры. Ничего похожего на 2МВ нет и уже не будет. Будет, но другими средствами. И не в таких мелких масштабах. Человечеству нужно утилизировать приблизительно 6,5 млрд своих членов. Я не очень доверяю "диванным анализам", в том числе и Вашим. ну это Ваши проблемы. Я всегда буду об этом упоминать, поскольку это самое слабое место в обосновании доктрины "кругом враги". Эта доктрина предполагает, что не Россия сама себе нажила врагов через агрессивное и вероломное поведение, но эти враги были у нее всегда, и теперь они лишь активизировались, воспользовавшись удобным предлогом. А я всегда буду возражать, что в недавнем прошлом, включая первые два путинских срока, никаких врагов у России не было, с НАТО были мир и дружба, и шло обсуждение вступления в этот блок РФ. Никаких внятных возражений на этот аргумент ни от кого я пока не видел, вот и Вы по сути отшутились про "проверку на вшивость". Поскольку - ну какая, на хрен, проверка? Детский сад, штаны на лямках... Плепорций, ну зачем Вы выставляете себя в таком глупом виде?! Ну не смешно это, печально даже в некотором роде. Только пациенты психиатрических клиник могут говорить о том что была возможность вступить России в НАТО, что кругом были друзья, что на Россию смотрели как на нормальное государство. Я Вам ещё раз объясняю - на Россию смотрели как на обед и методично обкладывали её со всех сторон. То что Вам казалось, это морок поразивший Ваш разум. Нет смысла повторять, если Вы не замечаете мои аргументы. НАТО Кремлю выгодно объявить врагом вне зависимости от того, расширялся этот блок, или нет. Сам факт расширения для этого - дело десятое! Это дело ПЕРВОЕ!Чем ближе, тем намного меньше время для реагирования. А чем, кстати, для Кремля выгоднее объявить НАТО врагом? Давайте, валяйте, я послушаю! Как по мне - для Кремля выгоднее итметь НАЯТО другом - и никаких тебе препятствий для торговли ресурсами, никаких препятствий для вывода активов, защита от посягательств Китая. Это всё с лихвой перекрывает возможные выгоды от конфронтации. Не создавая проблем во внешней торговле, можно не думать о внутренних настроениях электората, заливая его деньгами. Тут же всё просто! Опять Тайные Силы, которые раздают роли государствам... Уже становится скучно. не понимаю что в этом непонятного? Чистая экономика, если хотите математика. И чисто формально - дружеские отношения вовсе не исключают возможность использования друзьями друг друга в качестве инструмента. да нам-то от этого не легче! Движуха началась после того, как Янукович решил не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Это было последней каплей. Достал! Вы так полагаете? Ну хорошо, не подписал, а почему нельзя было чуть подождать и подписать с другим президентом? Почему такая РЕЗКАЯ движуха? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Прямая линия с Владимиром Путиным "Типа, "заварушка" в ЛНР/ДНР ?" Конституционный вопросик Либеральный патриотизм: почему нонсенс? Громкий скандал |