Боинг MH17. Продолжение.

z011 дата: 11-04-2019 - 08:31 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SKlF @ 11-04-2019 - 00:59) (z011 @ 11-04-2019 - 00:48) (Плепорций @ 11-04-2019 - 00:32) Украинские "Буки" на момент катастрофы не находились в районе боевых действий.Плепорций! Еще раз напомню о спутниковых снимках представленных МО РФ на первой пресс-конференции. Вы про какой их этих фейков РФ? Четыре года лжи. Краткая история российских фейков о MH17 28290 Источник: The Insider SKlF! Укажите какая, конкретно информация МО РФ является, по Вашему мнению, фейком. И как было доказано, что это фейк. По поводу самолета, который не могли видеть свидетели. Насколько помню, свидетели (конкретно на тех роликах, что я видел, за всех не берусь говорить) говорили о небольшом самолете, который снизился после взрыва. Кстати, а Вы не распространяете фейки? Насколько понимаю доказывается, что огневую установку Бука доставляли в одиночку к месту катастрофы. Вы же дня два назад писали, что эта установка была прибыла в составе конвоя из 50 единиц техники.

seksemulo дата: 11-04-2019 - 11:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Почему мы спорим о второстепенных деталях? Главный вопрос - почему зону боевых действий не закрыли дляч гражданских самолётов? Тут проскакивал ответ: закрыли, но на определённых высотах. Я помню, что в предыдущий день, 16 июля, маршрут малайзийского рейса НЕ пролегал над зоной боевых действий. Почему же 17 июля его направили в самое пекло войны?

sxn_3278951818 дата: 11-04-2019 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(z011 @ 11-04-2019 - 08:18) (Плепорций @ 11-04-2019 - 00:32) (z011 @ 11-04-2019 - 00:25) Если ВСУ не собирались применять такие средства ПВО, то зачем притащили в район боевых действий. А если притащили, то закрывайте воздушное пространство. Украинские "Буки" на момент катастрофы не находились в районе боевых действий.Плепорций!https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUAhttps://russian.rt.com/article/42794 О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. пс.z011 , эти БУКи уже давно обсуждались. Они бог знает где от места БД. Уже доказано и разжевано . Смысл тратить время ? Читайте архивы.

yellowfox дата: 11-04-2019 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn_3278951818 @ 11-04-2019 - 10:56) О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. пс.z011 , эти БУКи уже давно обсуждались. Они бог знает где от места БД. Уже доказано и разжевано . Смысл тратить время ? Читайте архивы. эти БУКи уже давно обсуждались. Когда появятся фото со спутника, вам будет не до обсуждений. Это очередной крючок на котором США держат Украину.

seksemulo дата: 11-04-2019 - 13:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yellowfox @ 11-04-2019 - 12:43) (sxn_3278951818 @ 11-04-2019 - 10:56) О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. пс.z011 , эти БУКи уже давно обсуждались. Они бог знает где от места БД. Уже доказано и разжевано . Смысл тратить время ? Читайте архивы. эти БУКи уже давно обсуждались. Когда появятся фото со спутника, вам будет не до обсуждений. Это очередной крючок на котором США держат Украину. Когда самолёт был сбит, американский разведывательный спутник летел над Донбассом. Снимки, которые явились бы решающим доказательством вины России или ополченцев, США уже 5 лет не предъявляют. Этого достаточно, чтобы дискуссию закрыть.

seksemulo дата: 11-04-2019 - 13:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

SKIF великий сказочник. Прочтите ещё раз, что Вы написали: Четыре года лжи. Краткая история российских фейков о MH17 Версия не учитывает того, что Волошин летал на Су-25, практический «потолок» которого составляет 7 км. Напомним, что малайзийский лайнер летел на высоте около 10 км. Правда, конструктор Су-25 Владимир Бабак говорил, что теоретически он может достичь такого эшелона, но это угрожало бы безопасности пилотов, а у украинских летчиков вряд ли мог быть опыт действий на такой высоте. Кроме того, Бабак отмечает, что ракеты, которыми оснащен Су-25, недостаточно мощные, чтобы сбить крупный пассажирский лайнер, а скорость его сильно уступает скорости «Боинга». 1. Ракеты СУ-25, предназначенные для уничтожения боевых самолётов, недостаточно мощные для пассажирского лайнера. Очень забавно. 2. Максимальная скорость СУ-25 950 км/час. Вполне сопоставимо со скоростью "Боинга". Это сообщение отредактировал seksemulo - 11-04-2019 - 13:48

Молодой Вулкан дата: 11-04-2019 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(seksemulo @ 11-04-2019 - 13:28) (yellowfox @ 11-04-2019 - 12:43) (sxn_3278951818 @ 11-04-2019 - 10:56) О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. пс.z011 , эти БУКи уже давно обсуждались. Они бог знает где от места БД. Уже доказано и разжевано . Смысл тратить время ? Читайте архивы. эти БУКи уже давно обсуждались.Когда появятся фото со спутника, вам будет не до обсуждений. Это очередной крючок на котором США держат Украину. Когда самолёт был сбит, американский разведывательный спутник летел над Донбассом. Дадад, и махал при этом крыльями

Плепорций дата: 11-04-2019 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(z011 @ 11-04-2019 - 00:42) Я только что описал пример того, как "МО РФ было поймано на откровенной лжи". Написал, что Белингкэт сознательно врал. Тем не менее Вы по прежнему предлагаете им верить. Вы не привели никаких доказательств вранья Белингкэт. Давайте почитаем, что они писали. Россия также представила спутниковые снимки трех различных мест, в том числе двух военных баз и поля в районе деревни Зарощенское. Утверждалось, что по снимкам военной базы под Донецком (А-1428) от 14 и 17 июля видно, что установка «Бук» 17 июля покинула базу. (...) Однако сравнение российских снимков с имеющимися историческими снимками той же местности в Google Earth демонстрирует наличие нескольких существенных отличий. Например, крупные зоны, покрытые растительностью на снимках Минобороны от 14 июля, отсутствуют на снимке Google Earth от 17 июля. Исторические снимки той же местности в Google Earth от 2 и 21 июля подтверждают, что растительность была вырублена за несколько недель до 17 июля. http://www.trust.ua/news/128788-bellingcat...sa-mh17-c2.html Белингкэт указала на то, что, согласно снимкам Google Earth, 2 июля нет растительности, 21 июля нет растительности, а на снимках, представленных МО, сделанных якобы 14 июля, растительность есть! Вы настаиваете на том, что в промежуток времени с 2 по 14 июля растительность выросла, и с 14 по 21 июля ее типа уже скосили? По-моему, это Вас можно уличить во лжи! Замечу, что вообще идея о том, что на территории военной базы шли интенсивные сельхозработы, выглядит откровенным бредом. Во-первых, не все разделяют Ваше мнение, что "Белингкэт не связана с какими-то властями". Во-вторых отсутствие связи с какими-то властями не является достаточной причиной некритичного отношения, к их расследованиям. Здесь Вы правы. Но когда я оцениваю возможную правдивость и достоверность данных, источником которых является Белингкэт, и данных, происходящих от МО РФ, то МО РФ вызывает у меня на порядок меньше доверия. Почитайте материал по ссылке выше, и Вы поймете, почему. Это даже если не брать в расчет очевидную лютую ангажированность МО РФ.

Плепорций дата: 11-04-2019 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(seksemulo @ 11-04-2019 - 11:43) Главный вопрос - почему зону боевых действий не закрыли дляч гражданских самолётов? Вы именно этот вопрос считаете главным? А по мне, так главный вопрос - кто и зачем стрелял! Когда самолёт был сбит, американский разведывательный спутник летел над Донбассом. Снимки, которые явились бы решающим доказательством вины России или ополченцев, США уже 5 лет не предъявляют. Этого достаточно, чтобы дискуссию закрыть. Там не снимки в смысле фото, а данные специализированной системы для обнаружения ракетных пусков. И эти данные давно уже предъявлены всем интерессантам. Ракеты СУ-25, предназначенные для уничтожения боевых самолётов, недостаточно мощные для пассажирского лайнера. Очень забавно. Это мнение человека, сконструировавшего Су-25. https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0...h-17/a-18306813 Вы собираетесь опровергнуть его мнение своим диванным анализом? Максимальная скорость СУ-25 950 км/час. Вполне сопоставимо со скоростью "Боинга". Кабина пилота негерметична, запас кислорода максимум на 30-40 мин, за это время на максимуме скорости и далеко за пределами практического потолка Су-25 смог бы нагнать Боинг на 25-30 км, не более. Бредовая версия!

yellowfox дата: 11-04-2019 - 19:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 12:54) Дадад, и махал при этом крыльями Крыльев у него нет,но в самом деле летал. Так что крючок никуда не делся.

Молодой Вулкан дата: 11-04-2019 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(yellowfox @ 11-04-2019 - 19:23) (Uno Bono Rogazzo @ 11-04-2019 - 12:54) Дадад, и махал при этом крыльями Крыльев у него нет,но в самом деле летал. Предлагаете верить Вам на слово?

Macek дата: 12-04-2019 - 00:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Кто следил за военными действиями изначально на Украине,тот ни разу не сомневается,что эта провокация грамотно подстроена и ей предшествовала довольно интересная череда событий.....Голливуд отдыхает,другое дело .что тут обсуждают те кто больше следил за своими ногтями или женой....смешно читать комменты ну просто ржака до слез ,ну и пачка провокаций от" засланных казачков".У них главная задача измазать Россию говном и на этом фоне выглядеть чистенькими и пушистенькими.

SKlF дата: 12-04-2019 - 06:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(seksemulo @ 11-04-2019 - 13:28) (yellowfox @ 11-04-2019 - 12:43) (sxn_3278951818 @ 11-04-2019 - 10:56) О ! Очередной "новенький", который начинает задавать одни и теже вопросы. Такой пользователь обязательно должен появится каждые пол-года. пс.z011 , эти БУКи уже давно обсуждались. Они бог знает где от места БД. Уже доказано и разжевано . Смысл тратить время ? Читайте архивы. эти БУКи уже давно обсуждались.Когда появятся фото со спутника, вам будет не до обсуждений. Это очередной крючок на котором США держат Украину. Когда самолёт был сбит, американский разведывательный спутник летел над Донбассом. Снимки, которые явились бы решающим доказательством вины России или ополченцев, США уже 5 лет не предъявляют. Этого достаточно, чтобы дискуссию закрыть. Вы лжете. Следователи из Голландии ознакомились с ними поэтому Голландия обвиняет РФ. "Секретные снимки с американского спутника, а также отчет по делу, США передало для рассмотрения комиссии. Об этом сообщил главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке, который возглавляет международную следственную группу (JIT). Прокурор Нидерландов Да, они у нас есть. Сотрудник моего офиса, имеющий доступ к разведывательным материалам с пометками «совершенно секретно» и «государственная тайна», видел и изучил спутниковые данные, которые имеются у Соединенных Штатов" https://zi.dn.ua/news/katastrofa-reysa-mn17...putnika-_34424/

Плепорций дата: 12-04-2019 - 07:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Macek @ 12-04-2019 - 00:28) Кто следил за военными действиями изначально на Украине,тот ни разу не сомневается,что эта провокация грамотно подстроена и ей предшествовала довольно интересная череда событий.....Голливуд отдыхает,другое дело .что тут обсуждают те кто больше следил за своими ногтями или женой....смешно читать комменты ну просто ржака до слез ,ну и пачка провокаций от" засланных казачков".У них главная задача измазать Россию говном и на этом фоне выглядеть чистенькими и пушистенькими. У кого есть хоть немножко мозгов, тот понимает, что грамотные провокации предполагают безупречные "доказательства" вины желаемых виновников, не требующие многолетнего расследования. Всё, что Вы написали, есть пустое бла-бла-бла.

RDR дата: 12-04-2019 - 08:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Бэлингкэт давно себя разоблачила, как структура западных спецслужб, занимающаяся высокопрофессиональными фэйками. Всё расследования захлебнулись после приобщения остатков ракеты с номерами, которая оказалась украинской. Может не стоило приобщать эти осколки? Тем более оперировать понятиями "хайли лайкли"? Все расследования и выводы расчитаны на делитантов в предметной области. Лично для меня это стало ясно, когда доказательства коснулись "экспертного анализа" документов, выложенных Россией по ракете: а именно придирки к датам и восстановленному подлиннику. Всё там в тех документах было четко и законно - документы настоящие, а разоблачения дилетантские и рассчитаны на дилетантов, таких, как журналисты. Я уже давно расписал как было дело с Боингом (хайли лайкли) и это давно не секрет для спецслужб. Только эту версию заинтересованные стороны не станут озвучивать ни при каких обстоятельствах. Самолет подставили под выстрел с активным участием украинских военных летчиков и по плану западных советников и этому есть доказательства. Всё это было по одной схеме, как с Ил-20 в Сирии. Это сообщение отредактировал RDR - 12-04-2019 - 08:17

Плепорций дата: 12-04-2019 - 08:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 12-04-2019 - 08:03) Бэлингкэт давно себя разоблачила, как структура западных спецслужб, занимающаяся высокопрофессиональными фэйками. Всё расследования захлебнулись после приобщения остатков ракеты с номерами, которая оказалась украинской. Может не стоило приобщать эти осколки? Тем более оперировать понятиями "хайли лайкли"? Все расследования и выводы расчитаны на делитантов в предметной области. Лично для меня это стало ясно, когда доказательства коснулись "экспертного анализа" документов, выложенных Россией по ракете: а именно придирки к датам и восстановленному подлиннику. Всё там в тех документах было четко и законно - документы настоящие, а разоблачения дилетантские и рассчитаны на дилетантов, таких, как журналисты. Мне представляется глупым безоговорочно верить каким-то бумажкам, подсунутым МО РФ, каковое является хроническим лжецом и фальсификатором. При том, что сами бумажки имеют следы фальсификации, на что указали уже много экспертов, а МО не дало никаких внятных объяснений. Мне любопытно: Вы всерьез верите в то, что МО РФ не могло просто нарисовать свой внутренний документ о перемещении изделия - для того, чтобы хоть как-то отмазаться от обвинений?

RDR дата: 12-04-2019 - 08:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 12-04-2019 - 08:20) (RDR @ 12-04-2019 - 08:03) Бэлингкэт давно себя разоблачила, как структура западных спецслужб, занимающаяся высокопрофессиональными фэйками. Всё расследования захлебнулись после приобщения остатков ракеты с номерами, которая оказалась украинской. Может не стоило приобщать эти осколки? Тем более оперировать понятиями "хайли лайкли"? Все расследования и выводы расчитаны на делитантов в предметной области. Лично для меня это стало ясно, когда доказательства коснулись "экспертного анализа" документов, выложенных Россией по ракете: а именно придирки к датам и восстановленному подлиннику. Всё там в тех документах было четко и законно - документы настоящие, а разоблачения дилетантские и рассчитаны на дилетантов, таких, как журналисты. Мне представляется глупым безоговорочно верить каким-то бумажкам, подсунутым МО РФ, каковое является хроническим лжецом и фальсификатором. При том, что сами бумажки имеют следы фальсификации, на что указали уже много экспертов, а МО не дало никаких внятных объяснений. Мне любопытно: Вы всерьез верите в то, что МО РФ не могло просто нарисовать свой внутренний документ о перемещении изделия - для того, чтобы хоть как-то отмазаться от обвинений? Бумажки настоящие, я как человек, проработавший с этими документами пол жизни, расшифровал их и они лично у меня не вызвали сомнений. А "разоблачения" я прочитал и уверен на 120% что они не выдерживают профессиональной критики. В результате я сделал вывод, что с таким людьми, которые белое называют черным нет смысла вообще спорить. Вам не нужна правда. Вы тупо настроены верить в ложь западной пропаганды.

Плепорций дата: 12-04-2019 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 12-04-2019 - 08:03) Я уже давно расписал как было дело с Боингом (хайли лайкли) и это давно не секрет для спецслужб. Только эту версию заинтересованные стороны не станут озвучивать ни при каких обстоятельствах. Самолет подставили под выстрел с активным участием украинских военных летчиков и по плану западных советников и этому есть доказательства. Всё это было по одной схеме, как с Ил-20 в Сирии. Все это - бездоказательная чушь, ещё более бездоказательная, чем идиотская версия с якобы "подставленным" Ил-20, измышленная ради хоть какого-то оправдания откровенного обсёра России в Сирии, сопровожденного очередными жертвами среди россиян. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-04-2019 - 08:27

RDR дата: 12-04-2019 - 08:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 12-04-2019 - 08:26) (RDR @ 12-04-2019 - 08:03) Я уже давно расписал как было дело с Боингом (хайли лайкли) и это давно не секрет для спецслужб. Только эту версию заинтересованные стороны не станут озвучивать ни при каких обстоятельствах. Самолет подставили под выстрел с активным участием украинских военных летчиков и по плану западных советников и этому есть доказательства. Всё это было по одной схеме, как с Ил-20 в Сирии. Все это - бездоказательная чушь, ещё более бездоказательная, чем идиотская версия с якобы "подставленным" Ил-20, измышленная ради хоть какого-то оправдания откровенного обсёра России в Сирии, сопровожденного очередными жертвами среди россиян. Бездоказательной чушью занимаетесь Вы и Бэлингкэт. Верьте друг другу, а с меня достаточно. Напомню, что точно так же был сбит Ту-154 над Черным морем: ракету пустили по одной цели, а она нашла другую цель. Давно уже известно, что продукция Алмаз-Антея однотипна и ей свойственно попадать не туда, куда она стреляет. Чтобы использовать её "замечательные свойства", достаточно заставить её выстрелить в сторону нужной большой и неманеврирующей цели. Это сообщение отредактировал RDR - 12-04-2019 - 08:35

Плепорций дата: 12-04-2019 - 08:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 12-04-2019 - 08:25) Бумажки настоящие, я как человек, проработавший с этими документами пол жизни, расшифровал их и они лично у меня не вызвали сомнений. А "разоблачения" я прочитал и уверен на 120% что они не выдерживают профессиональной критики. В результате я сделал вывод, что с таким людьми, которые белое называют черным нет смысла вообще спорить. Вам не нужна правда. Вы тупо настроены верить в ложь запной пропаганды. Бумажки настоящие - в этом нет особых сомнений, а вот некоторые записи сделаны в них совсем недавно и явно с целью фальсификации. Я 20 лет анализирую письменные доказательства, и для меня это очевидно. Но я не думаю, что Ваше или мое личные мнения так уж интересны участникам форума. Предлагаю Вам вместо бесконечных бла-бла-бла про злобную западную пропаганду предметно объяснить, почему указания специалистов на признаки фальсификации не выдерживают критики. Готовы спорить конкретно?

RDR дата: 12-04-2019 - 08:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 12-04-2019 - 08:33) (RDR @ 12-04-2019 - 08:25) Бумажки настоящие, я как человек, проработавший с этими документами пол жизни, расшифровал их и они лично у меня не вызвали сомнений. А "разоблачения" я прочитал и уверен на 120% что они не выдерживают профессиональной критики. В результате я сделал вывод, что с таким людьми, которые белое называют черным нет смысла вообще спорить. Вам не нужна правда. Вы тупо настроены верить в ложь запной пропаганды. Бумажки настоящие - в этом нет особых сомнений, а вот некоторые записи сделаны в них совсем недавно и явно с целью фальсификации. Я 20 лет анализирую письменные доказательства, и для меня это очевидно. Но я не думаю, что Ваше или мое личные мнения так уж интересны участникам форума. Предлагаю Вам вместо бесконечных бла-бла-бла про злобную западную пропаганду предметно объяснить, почему указания специалистов на признаки фальсификации не выдерживают критики. Готовы спорить конкретно? По поводу бумажек? Готов!

Плепорций дата: 12-04-2019 - 08:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(RDR @ 12-04-2019 - 08:29) Бездоказательной чушью занимаетесь Вы и Бэлингкэт. Верьте друг другу, а с меня достаточно. Напомню, что точно так же был сбит Ту-154 над Черным морем: ракету пустили по одной цели, а она нашла другую цель. Несомненно, именно так и случилось с Ил-20 в Сирии! Только я что-то не помню, чтобы ВСУ тогда пытались доказать, что сбитый лайнер намеренно подставили под удар! Эта бредовая версия есть ноу-хау МО РФ, весьма богатого на подобные фантазии, как показывает опыт.

RDR дата: 12-04-2019 - 08:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Плепорций @ 12-04-2019 - 08:38) (RDR @ 12-04-2019 - 08:29) Бездоказательной чушью занимаетесь Вы и Бэлингкэт. Верьте друг другу, а с меня достаточно. Напомню, что точно так же был сбит Ту-154 над Черным морем: ракету пустили по одной цели, а она нашла другую цель. Несомненно, именно так и случилось с Ил-20 в Сирии! Только я что-то не помню, чтобы ВСУ тогда пытались доказать, что сбитый лайнер намеренно подставили под удар! Эта бредовая версия есть ноу-хау МО РФ, весьма богатого на подобные фантазии, как показывает опыт. Не было налета израильтян с крылатыми ракетами именно с курса ИЛ-20? Или не было полета 2-х штурмовиков в момент сбития Боинга? Это сообщение отредактировал RDR - 12-04-2019 - 08:41

Плепорций дата: 12-04-2019 - 08:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(RDR @ 12-04-2019 - 08:36) По поводу бумажек? Готов! Вот подробный разбор документов: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...ovlennomu-verit Жду Ваших возражений.

Плепорций дата: 12-04-2019 - 08:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(RDR @ 12-04-2019 - 08:39) Не было налета израильтян с крылатыми ракетами именно с курса ИЛ-20? Или не было полета 2-х штурмовиков в момент сбития Боинга? Не было ни одного намеренного и умышленного действия со стороны израильских летчиков с целью как-то подставить российский Ил-20! А был очевидный непрофессионализм сирийского расчета ПВО.