Боинг сбит, защищая Снежное и другие городаа

ОLЕG дата: 06-03-2016 - 11:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 06.03.2016 - время: 10:44) (kotes22 @ 06.03.2016 - время: 08:51) Когда Российский самолет,летевший из Израиля был сбит,Кучма через 2года сказал,мол на учениях ошиблись ,стрельнули не туда.Официальных извенений не было.Сразу после трагедии Россией были предоставлены факты о том ,что самолет сбила украинская ракета. Вы "капитана Волошина" имеете в виду, "испанского авиадиспетчера" и т.п. кремлефейки? вы прекрасно осознаете, что он имел в виду крушение самолета ТУ-154 над Черным морем 2001 года. тогда официальная Украина тоже долго отнекивалась о своем участии в этом преступлении против человечности. но доказали, что сбили именно украинские военные! через ДВА года Кучма вынужден был признать это...но не извинился. зачем? ведь там летели жиды... "нелюди", с точки зрения украинских националистов.

Молодой Вулкан дата: 06-03-2016 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(ОLЕG @ 06.03.2016 - время: 11:00) (Uno Bono Rogazzo @ 06.03.2016 - время: 10:44) (kotes22 @ 06.03.2016 - время: 08:51) Когда Российский самолет,летевший из Израиля был сбит,Кучма через 2года сказал,мол на учениях ошиблись ,стрельнули не туда.Официальных извенений не было.Сразу после трагедии Россией были предоставлены факты о том ,что самолет сбила украинская ракета. Вы "капитана Волошина" имеете в виду, "испанского авиадиспетчера" и т.п. кремлефейки? вы прекрасно осознаете, что он имел в виду крушение самолета ТУ-154 над Черным морем 2001 года. угу, и еще черным по-русскому добавил Чем тот случай отличается от этого?Все тоже самое. через ДВА года Кучма вынужден был признать это...но не извинился. Вообще то он признал это практически сразу, уже через неделю после катастрофы... "Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба" - его точные слова, цитирую отсюда. Впоследствии Украина не признала своей вины юридически, но компенсации родственникам погибших перечислила... Что касается вашего прогнившего режима, то лично мне очевидно, что до своего падения он не признает своей вины в катастрофе самолета. В этом плане ваш режим намного подлее, чем даже советский (уж на что тот подлый был!). Когда советский режим сбил корейский Боинг над Сахалином, то без проблем признался в содеянном и даже объяснил это нарушением советского воздушного пространства (которое было очевидно). Другое дело, что советские летчики обязаны были видеть, что сбивают гражданский борт (как и ракетчики 53-ей зенитно-ракетной бригады обязаны были это видеть), но вал недовольства СССР в мире был все-таки сбит, и даже компенсации семьям потом платила авиакомпания, а не СССР. А в этом случае - ваш режим ушел в глухую несознанку, что только ухудшит вашу ситуацию. ...и видите, отдельные сторонники вашего режима (типа топикстартера) уже начали это понимать)... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-03-2016 - 11:25

ОLЕG дата: 06-03-2016 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 06.03.2016 - время: 11:23) (ОLЕG @ 06.03.2016 - время: 11:00) (Uno Bono Rogazzo @ 06.03.2016 - время: 10:44) Вы "капитана Волошина" имеете в виду, "испанского авиадиспетчера" и т.п. кремлефейки? вы прекрасно осознаете, что он имел в виду крушение самолета ТУ-154 над Черным морем 2001 года. угу, и еще черным по-русскому добавил Чем тот случай отличается от этого?Все тоже самое. через ДВА года Кучма вынужден был признать это...но не извинился.Вообще то он признал это практически сразу, уже через неделю после катастрофы... "Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба" - его точные слова, цитирую отсюда. Впоследствии Украина не признала своей вины юридически, но компенсации родственникам погибших перечислила... Что касается вашего прогнившего режима, то лично мне очевидно, что до своего падения он не признает своей вины в катастрофе самолета. В этом плане ваш режим намного подлее, чем даже советский (уж на что тот подлый был!). Когда советский режим сбил корейский Боинг над Сахалином, то без проблем признался в содеянном и даже объяснил это нарушением советского воздушного пространства (которое было очевидно). Другое дело, что советские летчики обязаны были видеть, что сбивают гражданский борт (как и ракетчики 53-ей зенитно-ракетной бригады обязаны были это видеть), но вал недовольства СССР в мире был все-таки сбит, и даже компенсации семьям потом платила авиакомпания, а не СССР. А в этом случае - ваш режим ушел в глухую несознанку, что только ухудшит вашу ситуацию. во первых, "прогнивший режим" не мой, а ваш) судя по флажку на вашем аватаре... а во вторых, все нарушители воздушного пространства России сбивались и будут сбиваться впредь. несмотря на их принадлежность к гражданским или военным самолетам и странам. я повторяю - ЛЮБОЙ борт не отвечающий на запросы авиадиспетчеров и ушедший со своего маршрута полета, будет сбит. думаю...что вы в курсе...из за чего. если не поняли, то я вам напомню о борте №93 United Airlines 11 сентября. который не долетел до Вашингтона "всего" 230 км...

Свой вариант дата: 06-03-2016 - 13:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	А две темы про одно и то-же на одной доске, это не перебор? Давайте вы еще темы про Украину и инопланетян, сбивших Боинг создадите...

Sinnerbi дата: 06-03-2016 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 06.03.2016 - время: 05:08) (Sinnerbi @ 06.03.2016 - время: 02:46) Где данные STSS2? Почему не предъявлены? Чой-то не предъявлены? Как только Обама их получил, сразу же выслал Вам на электронную почту. Он мне сам говорил. Просто у Вас письмо в спам, наверное, попало. Я так понимаю, что американская система ПРО это тоже кремлефейк? А может вобще волны Атлантики разбиваются о насыпь МКАД и все кругом врут?

elena_fine дата: 06-03-2016 - 14:44 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

Еще раз, всем форумчанам. Не усложняйте и не придумывайте конспирологию, когда есть простое обяснение, чаще всего он и есть самое верное. Сбивать воздушный объект в небе над тем районом, стыком двух областей под тыловым можно сказать Снежным, который за день до этого подвергли авианалету имело смысл только ..ЗАЩИЩАВШИМ города и поселки Донбасса! Всё остальное это конспирологии. Да, случилась трагедия и сбили, как нередко бывает, нейтральный гражданский самолет. Но это трагическая ошибка желавшей защить мирных людей российской военной стороны, не учавствовавшей в полной мере в боевых действия, а толко кое где кое в чем пытавшаяся помогать, но чтобы это не было явно! Наши руководители, а точнее знаем кого все мы имеем в виду, струсили сунуться вообще в Украину, боясь потерять зарубежные миллиардные вклады у российской элиты за рубежом и бездарного безграмотного украинского политического и военного командования, не запретившего гражданские полеты над зоной фактической войны. Дальше пошло противостояние версий теорий с обеих сторон. Нет данных с американских спутников, значит можно смело гнать волну с обеих сторон друг на друга. Сужу по российской стороне, что наши лукавят, все время рассматривают версии, причем подготовленные на самом высшем военном уровне. С показом подтасованных карт, с подсовыванием версии с выстрелом с украинскиого истребителя, версией выстрелов с украинских Буков. Это чередование, смена версий, постепенная сдача позиций обороны и наконец соглашение и отход на последнюю позицию обороны...после расследования голландцев, что все же следы от поражающих элементов Бука на корпусе Боинга, наши "обороняются" на последнем рубеже "обороны..что Бук был украинским. Здесь и в этой ветке высказываются мнения об учебных стрельбах украинских буков и возможном сбитии. Но ВСУ пришли на донбасскую землю воевать, усмирять, карать несоглассных с тем, что Украина будет унитарной с украинским единым госязыком. Воевать а не учения. И наш Бук сбивали самолет, который мог, мог нести, так считали, нести смерть жителям Донбасса. С точки зрения гибридной войны и отрицать все что недоказано..тактика вранья может и оправдана, но с политической, возможно она принесла больше вреда, чем признание сразу трагической ошибки и извинения перед семьями погибших. Так нередко бывает в мире и приносят и извинения и выллачивают компенсанции. Наши решили тянуть волынку. Посмотрим,Ю к чему это приведет. Впрочем есть еще куда оступать: будут после доказательств, что это был российский Бук, говорить, что куда смотрели авиадиспетчеры, о чем думали не отменившие гражданские полеты над пылающим Донбассом... В общем тему будут максимально забалтывать! С точки зрения тех кто ведет гибридную войну, это наверно верно. Но с человеческой ...впрочем кого сейчас это интересует. Поэтому большинство, защищающих позицию, что сбивали не наши, а украинские военные, ищут и говорят не о об истине того, что случилось в небе Донбасса, а просто участвуют в информационной войне, поддерживают в вранье наших политиков и военных, но это не имеет никакого отношения к правде!!! Пишите сколько хотите, но есть же логика и здравый смысл, который говорит..это была трагическая ошибка в попытке защить мирные города и села Донбасса!!! А чтобы она, эта таргическая ошибка российских военных случилась, случилась, к этому приложили руку украинское политическое руководство и военные , развязавшие картаельную экспедицию на Донбасс, и устроившие Донбассу кошмар авиа и артиллерийских налетов и не закрывших хотя бы небо Донбасса для полетов гражданских самолетов. Думали только об одном: как скорее уничтожить ополченцев и запугать Донбасс, сломить его сопротивление, захватить территорию!

z011 дата: 06-03-2016 - 15:55 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(elena_fine @ 06.03.2016 - время: 14:44) Еще раз, всем форумчанам. Не усложняйте и не придумывайте конспирологию, когда есть простое обяснение, чаще всего он и есть самое верное. elena_fine! Быть может Вам стоит применить сей императив и к себе? (elena_fine @ 06.03.2016 - время: 14:44) Сбивать воздушный объект в небе над тем районом, стыком двух областей под тыловым можно сказать Снежным, который за день до этого подвергли авианалету имело смысл только ..ЗАЩИЩАВШИМ города и поселки Донбасса! Всё остальное это конспирологии. Так сбивать Ту-154 над Черным морем вообще никакого смысла не было. Но самолет то сбили.

elena_fine дата: 06-03-2016 - 17:19 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(z011 @ 06.03.2016 - время: 15:55) (elena_fine @ 06.03.2016 - время: 14:44) Еще раз, всем форумчанам. Не усложняйте и не придумывайте конспирологию, когда есть простое обяснение, чаще всего он и есть самое верное. elena_fine! Быть может Вам стоит применить сей императив и к себе? (elena_fine @ 06.03.2016 - время: 14:44) Сбивать воздушный объект в небе над тем районом, стыком двух областей под тыловым можно сказать Снежным, который за день до этого подвергли авианалету имело смысл только ..ЗАЩИЩАВШИМ города и поселки Донбасса! Всё остальное это конспирологии.Так сбивать Ту-154 над Черным морем вообще никакого смысла не было. Но самолет то сбили. Я пишу о том, что скорее всего , по логике, как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и факты, упрямая вещь, все указывает на то, что сбили наши. А Вы просто приводите пример из прошлого , не относящийся к этой войне а к преступной безалаберности украинских военных над Черным морем. Мы о разном. Поймите! Хочется защитить позицию наших в хитрой гибридной военно-информационной, пожалуйста. Но это же к правде не относится. Это просто вы воююте и всё. Когда убивали мирных людей, я скажу честно, была бы и непротив, что ввели наши буки и сбивали сволочей, безнаказанно растреливающих и убивающих. Но случилась трагедия и думайте взвешивайте оценивайте и то что логично могло пройзойти и факты, которых уже много. И реакцию оценивайте, прежде всего наших, кто говорит эту якобы правду, . вы видели Михаила Леонтьева, который озвучивал одну из липовых отмазок с липовыми фотосъемками с космотса? Занете репутацию это человека? Оценивайте факты со всех сторон. Украинцы тоже лгут и немало скрывают и недоговаривают и утаивают от комиссии. И странно что комиссия не запросит всю инфо от украинцев. А может запросила и я не в курсе. И еще невозможно на равных с тем, с теми, кто кормится с ложки пропагады и не думает своей головой. Забейте на токшой наши. Просто тупо соберите вместе факты и разложите мысленно перед собой. Думайте а не ищите отмазки в виде..украинцы раньше ведь сбили, могли и сейчас.

ОLЕG дата: 06-03-2016 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(elena_fine @ 06.03.2016 - время: 14:44) Поэтому большинство, защищающих позицию, что сбивали не наши, а украинские военные, ищут и говорят не о об истине того, что случилось в небе Донбасса, а просто участвуют в информационной войне, поддерживают в вранье наших политиков и военных, но это не имеет никакого отношения к правде!!! а ваша версия имеет. ну...ну...проходили мы уже через это.

ОLЕG дата: 06-03-2016 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(elena_fine @ 06.03.2016 - время: 17:19) Когда убивали мирных людей, я скажу честно, была бы и непротив, что ввели наши буки и сбивали сволочей, безнаказанно растреливающих и убивающих. Но случилась трагедия и думайте взвешивайте оценивайте и то что логично могло пройзойти и факты, которых уже много. еще немного и начнете рвать на груди тельник, крича - ЭТО Я ЕГО СБИЛа!!! сдается мне, господа...клончик то заграничный) уж очень много глупых ошибок в тексте...

z011 дата: 06-03-2016 - 17:32 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(elena_fine @ 06.03.2016 - время: 17:19) Украинцы тоже лгут и немало скрывают и недоговаривают и утаивают от комиссии. И странно что комиссия не запросит всю инфо от украинцев. А может запросила и я не в курсе.elena_fine! Да зачем же они это делают, если сбили наши!!?

elena_fine дата: 06-03-2016 - 17:59 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

(z011 @ 06.03.2016 - время: 17:32) (elena_fine @ 06.03.2016 - время: 17:19) Украинцы тоже лгут и немало скрывают и недоговаривают и утаивают от комиссии. И странно что комиссия не запросит всю инфо от украинцев. А может запросила и я не в курсе.elena_fine! Да зачем же они это делают, если сбили наши!!? Их ложь точнее умалчивание в основном касаются ..почему не ввели беспилотную зону, что косвенно стало причиной гибели людей. И за это кстати на западе, родственниками пассажиров тема поднимается вовсю! А еще, я не знаю, не слежу, вызывал ли голландский суд ..украинских диспетчеров и украинских летчиков истреьителей для дачи показаний и были ли показания украинских военных с украинских Буков. Чтобы услышать их да или нет , пусть формальные но по существу..что знают, и что делали в тот момент , когда сбивали Боинг. По крайней мере это и другие вопросы напрашиваются. И я согласна и поддерживаю вопросы российского генштаба к украинской стороне по тем вопросам, что они задавали. И пусть не российскому Генштабу, но уж голландскому суду должны бы даны быть ответы украинцами. если голландцы не задают эти вопросы, значит они решили не распыляться а идут по линии: боинг-ракета-бук. все остальное считая несущественным. ))) Хотела бы чтобы были все точки над и рассставлены. Но пока все складывается также как было с первого дня. Наши, защищая Снежное и другие города, по ошибке сбили.

ОLЕG дата: 06-03-2016 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(elena_fine @ 06.03.2016 - время: 17:59) Наши, защищая Снежное и другие города, по ошибке сбили. ваши может и сбили... а Россия тут при чем?

Маришкин дата: 06-03-2016 - 18:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем

(elena_fine @ 06.03.2016 - время: 16:59) (z011 @ 06.03.2016 - время: 17:32) (elena_fine @ 06.03.2016 - время: 17:19) Украинцы тоже лгут и немало скрывают и недоговаривают и утаивают от комиссии. И странно что комиссия не запросит всю инфо от украинцев. А может запросила и я не в курсе.elena_fine! Да зачем же они это делают, если сбили наши!!? Их ложь точнее умалчивание в основном касаются ..почему не ввели беспилотную зону, что косвенно стало причиной гибели людей. И за это кстати на западе, родственниками пассажиров тема поднимается вовсю! А еще, я не знаю, не слежу, вызывал ли голландский суд ..украинских диспетчеров и украинских летчиков истреьителей для дачи показаний и были ли показания украинских военных с украинских Буков. Чтобы услышать их да или нет , пусть формальные но по существу..что знают, и что делали в тот момент , когда сбивали Боинг. По крайней мере это и другие вопросы напрашиваются. И я согласна и поддерживаю вопросы российского генштаба к украинской стороне по тем вопросам, что они задавали. И пусть не российскому Генштабу, но уж голландскому суду должны бы даны быть ответы украинцами. если голландцы не задают эти вопросы, значит они решили не распыляться а идут по линии: боинг-ракета-бук. все остальное считая несущественным. ))) Хотела бы чтобы были все точки над и рассставлены. Но пока все складывается также как было с первого дня. Наши, защищая Снежное и другие города, по ошибке сбили. интересненький суд в Голландии , расследуем как хотим , факты в версию не укладывается отбрасываем .

Sinnerbi дата: 06-03-2016 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(elena_fine @ 06.03.2016 - время: 14:44) Нет данных с американских спутников, .... Пишите сколько хотите, но есть же логика и здравый смысл, который говорит.. Если возможно вы всё же пишите поменьше и исходя из той самой логики и здравого смысла ответьте только на вопрос - почему нет данных с американского спутника? И если уж вы постоянно упоминаете логику и здравый смысл вот вам пища для них. ЗРК БУК имеет станцию внешнего целеуказания Купол. Данные объективного контроля показывают, что все РЛС Купол работавшие в момент катастрофы, принадлежат ПВО ВСУ. Без внешнего целеуказания расчет должен уложиться со всеми операциями в 20 сек, чтобы произвести запуск и головка наведения самой ракеты захватила цель. У кого больше вероятность попадания у ПВО ВСУ работавших в штатном режиме или у повстанцев, которые должны были стрелять вслепую?

Молодой Вулкан дата: 06-03-2016 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sinnerbi @ 06.03.2016 - время: 18:17) (elena_fine @ 06.03.2016 - время: 14:44) Нет данных с американских спутников, .... Пишите сколько хотите, но есть же логика и здравый смысл, который говорит.. Если возможно вы всё же пишите поменьше и исходя из той самой логики и здравого смысла ответьте только на вопрос - почему нет данных с американского спутника? Да как же нет? Повторяю еще раз - проверьте сообщения от Обамы на своем почтовом ящике. Я только что с ним связывался. Он клянется, что высылал Вам лично 18 июля позапрошлого года все снимки того района со спутника за предшествующие три дня.. Он вообще ежедневно это делает - высылает секретные данные на почтовый ящик пользователю Sinnerbi. Привычка у него такая. Проверьте свои входящие от того периода. Наверняка письмо от Обамы случайно в спам попало. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-03-2016 - 19:46

ОLЕG дата: 06-03-2016 - 19:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 06.03.2016 - время: 19:44) Да как же нет? Повторяю еще раз - проверьте сообщения от Обамы на своем почтовом ящике. он компьютером научился пользоваться??? ай да Обама! ай да .....сын...молодец!

мистерТвистер дата: 06-03-2016 - 20:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 33 Статус: Женат

ТАААААК!!!! я тут смотрю вбрасывается очередная утка по поводу сбитого боинга типа это трагическая случайность Н О совершенная ополченцами или РФ.... холостой выстрел уважаемые!!! Я как то тут предполагал, что всплеск подобных говонвобосов будет недели за 2 до опубликования результатов расследования (хотели на конец февраля но перенесли вроде как на июнь, могу ошибиться)так что поторопилась уважаемая elena_fine. поторопилась. а в народе говорят поспешишь-людей насмешишь!!! побереги энергию на лето. жарко вам там будет

Свой вариант дата: 07-03-2016 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Так и не понял два момента. 1. В чем разница с аналогичной и давно существующей темой на этой же доске? 2. Модераторы здесь вообще мышей ловят, или за пармезаном подались?

Свой вариант дата: 07-03-2016 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Ау, модеры. "Цели" заметили, а этот вопрос проигнорировали?

z011 дата: 08-03-2016 - 03:17 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Боинг сбит, защищая Снежное и другие городаа "Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа" (С)

Sorques дата: 08-03-2016 - 03:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Зайцев-Задэ @ 07.03.2016 - время: 16:03) Так и не понял два момента. 1. В чем разница с аналогичной и давно существующей темой на этой же доске? 2. Модераторы здесь вообще мышей ловят, или за пармезаном подались? Вопросы подобного рода в темах не задают. Предупреждение за флуд.

Sorques дата: 08-03-2016 - 03:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Зайцев-Задэ Предупреждение за мультипостнг.

Sorques дата: 08-03-2016 - 03:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Тема почищена от флуда.

elena_fine дата: 08-03-2016 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

Отслеживая тогда каждый день события на Донбассе и переживая за происходившите там события, я на стороне ополченцев и жителей Донбасса. И помню и сообщения на авианалет на Снежное. И когда через день был сбит самолет малйзийский, я сразу в тот же день поняля, что случалась трагедия, от которой пострадают и Донбасс и позиция России. Вот кому это точно не нужно было то это именно им. Вот кому это точно не нужно было это военным и политикам России и донбасцам. Это Мои личные ощущения в тот день и последующие. И никакие инсинуации здесь на ветке о том что я по указке пиндосов или эта ветка вброс, не имеют никакого отношения к истине. Я только о моем отношении к тем фактам, которые пока имеются и к той логике ситуации той трагедии. Я была бы рада ошибиться и что наши военные не имеют никакого отношения к этой трагической "ошибке". Но пока я думаю с первого дня, с 17 июля 2014 вот так. Вот только услышала, что голландцы контактируют с российскими специалистами в целях установления истины и обещают летом опубликовать данные о месте запуска ракеты с БУКа. Посомтрим. А сейчас пожалуйста не надо глупостей о заказухе. Я надеюсь в свою очередь что и пишущие в ветке пишут, как и я тоже от чистого сердца, а не заказуху и простое участие в идеологической войне на стороне одной из сторон. Для меня же лжецы военные и политики и с обеих сторон отвратительны.