Борьба со всем советским в Украине

__Настя__ дата: 09-07-2015 - 22:04 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

(Sorques @ 09.07.2015 - время: 17:04) Я о десоветизации вообще...На примере России, тебе не кажется странным когда станции метро или улицы, у нас до сих пор названы в честь палачей царской семьи или тех кто уничтожал церкви, священников, но при этом у нас активное возрождение православия и ценностей РИ? Здесь либо одно, либо другое... Не пойму, что тут не нормального? Для США одновременное прославление героев Севера и Юга считается нормой. Во Франции спокойно относятся и к Луи 16 и к Робеспьеру. Почему в России, в дань моде начала 90-х, нужно убивать советское историческое наследие? На Украине была более странная вещь, это борьба с памятниками имперского периода, кому мешает Кутузов и Екатерина Великая, непонятно, это можно было бы понять в Польше или даже Финляндии, но на Украине более чем странно, ибо ее никто не покорял-завоевывал... Страшно подумать, что сделают с Ковпаком, молодогвардейцами, "Маэстро" и прочими. Это сообщение отредактировал __Настя__ - 09-07-2015 - 22:06

Sorques дата: 09-07-2015 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(__Настя__ @ 09.07.2015 - время: 22:04) Не пойму, что тут не нормального? Для США одновременное прославление героев Севера и Юга считается нормой. Во Франции спокойно относятся и к Луи 16 и к Робеспьеру. Почему в России, в дань моде начала 90-х, нужно убивать советское историческое наследие? Война между Севером и Югом, не отменяла религию и никто не объявлял, что все прошлое в истории страны порочно, как это делали большевики...то есть не затрагивала основных принципов устройства общества...поэтому когда с одной стороны стоят памятники тем, что уничтожал священников, а с другой подъем православия, то непонятно на какие духовные скрепы ориентироваться...с комсомольским значком, на Крестный ход? Это каша...

Sorques дата: 09-07-2015 - 22:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Дон_Дигидон @ 09.07.2015 - время: 21:45) Гонор в коктейле с жидовской душонкой, правильно перемешиваемый евро-американской указкой, дает такие результаты. Этнические клички на форуме запрещены.

дамисс дата: 10-07-2015 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Sorques @ 09.07.2015 - время: 22:18) и никто не объявлял, что все прошлое в истории страны порочно, как это делали большевики...то есть не затрагивала основных принципов устройства общества.. И чем ты тогда отличаешься от большевиков, если также требуешь убрать часть истории?

Anenerbe дата: 10-07-2015 - 01:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

В городе Черткове, откуда родом мой отец, я как то посетил городское кладбище. Я уже писал в форуме про это, так там сразу установлено три мемориала: павшим Советским солдатам, павшим украинцам погибших в ходе польско-украинской войны в 1919 году, и бандеровцам воевавших с Советской властью. У каждого есть свой выбор, кому поклонится и возложить цветы. Во Львове в очень приличном состоянии находятся могилы "Львовских орлят", поляков оборонявших Львов от Украинской армии. Ни одна нацистская власть не позволила бы сохранится этим памятникам. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 10-07-2015 - 01:59

Sorques дата: 10-07-2015 - 04:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:12) И чем ты тогда отличаешься от большевиков, если также требуешь убрать часть истории? Я не понимаю, зачем такой переизбыток штампованных советских названий улиц и как можно сохранять названия в честь всякой мрази, причем иностранной, которая уничтожала русских..Это ты считаешь нормальным?

Т-90 дата: 10-07-2015 - 05:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Я не понимаю как можно делать Революцию и сносить памятники Ленину??? Вождя мировой революции. В этом их ошибка, очень серьезная. Не кто нормальный не когда это не признает-это не революция ,а говно. Что здесь не ясного?

Hannusia дата: 10-07-2015 - 06:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(Т-90 @ 10.07.2015 - время: 05:52) Я не понимаю как можно делать Революцию и сносить памятники Ленину??? Вождя мировой революции. В этом их ошибка, очень серьезная. Не кто нормальный не когда это не признает-это не революция ,а говно. Что здесь не ясного? Ошибка - у вас. Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. А насчёт вождя-революционера... В своё время и Гитлера считали таковым, причём не только в Германии. Ну и не абсурд ли - моделировать ситуацию, когда этому революционеру стояли бы памятники где-нибудь, скажем, во Франции, аж до 1958 года?.. Это сообщение отредактировал Hannusia - 10-07-2015 - 06:57

__Настя__ дата: 10-07-2015 - 07:58 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

(Sorques @ 09.07.2015 - время: 21:18) (__Настя__ @ 09.07.2015 - время: 22:04) Не пойму, что тут не нормального? Для США одновременное прославление героев Севера и Юга считается нормой. Во Франции спокойно относятся и к Луи 16 и к Робеспьеру. Почему в России, в дань моде начала 90-х, нужно убивать советское историческое наследие? Война между Севером и Югом, не отменяла религию и никто не объявлял, что все прошлое в истории страны порочно, как это делали большевики...то есть не затрагивала основных принципов устройства общества... Даже если взять официальную причину конфликта - рабство, то Линкольн, да и многие вместе с ним заявляли, что это пятно на истории страны. На рабовладении были основаны принципы устройства южного общества, т.к. раб являлся основной производственной силой. поэтому когда с одной стороны стоят памятники тем, что уничтожал священников, а с другой подъем православия, то непонятно на какие духовные скрепы ориентироваться...с комсомольским значком, на Крестный ход? Это каша... Вы желаете, чтоб все были покладисты в отношении религии, как средства влияния на массы со стороны крупного капитала и прислуживающего им чиновничества? Коммунисты всех мастей, как минимум в теории, выступали за социальное равенство. И, соответственно, отказ от религии как средства влияния эксплуататоров на эксплуатируемых. Вы пишите про уничтожение священников... А я смотрю на эти лоснящиеся в пост лица и пытаюсь представить сколько рабочих рук, в лице этих тунеядцев, не досчиталось народное хозяйство. Ну, а те, кто "с комсомольским значком идёт на крестный ход"... как бы помягче сказать... или безграмотные идиоты, или лицемеры, пытающиеся усидеть на двух стульях.

__Настя__ дата: 10-07-2015 - 08:10 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:53) Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Аграрных Польши и Суоми? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? Вы на самом деле считаете, что индустриализация, проводимая "погаными большевиками" отрицательно сказалась для Украины? "Днепрогесс", "Криворожсталь", поднятый за советский период из зачаточного состояния Донецкий угольный бассейн, "Кременчугский автозавод" (бывший ярославский и "подаренный" Украине в 1945-м) и многое многое другое наследие советского периода. Всё это сделали, как вы выразились, "захватчики". Вам самим не стыдно за свои слова? Это сообщение отредактировал __Настя__ - 10-07-2015 - 08:12

Hannusia дата: 10-07-2015 - 11:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:53) Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Аграрных Польши и Суоми? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость? Это сообщение отредактировал Hannusia - 10-07-2015 - 11:21

ЛеРТ дата: 10-07-2015 - 11:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 09.07.2015 - время: 17:27) В России десоветизация, так и не была проведена до конца, в итоге мавзолей и советские ценности с православием и монархизмом...отсутствие четкой идеологии, ради привлечения всех групп электората, опасно для любой страны... Еще опаснее вбивать клин между группами электората неосторожными решениями. Ума много не надо - переименовать улицы, снести памятники революционерам и выкинуть мумию их Мавзолея. Только тут же возникает вопрос - кому от этого станет легче и что это повлечет за собой? Будем наблюдать толпы стариков на защите памятника, которых разгоняют омоновцы? Зато как порадуются либералы и иноСМИ.) И насчет идеологии. А откуда она возьмется?

ЛеРТ дата: 10-07-2015 - 11:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) Вам самим не стыдно за свои слова? Как можно быть стыдно людям, у которых стерли память и записали новую информацию?)

Свой вариант дата: 10-07-2015 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 11:20) (__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:53) Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Аграрных Польши и Суоми? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость? Чот вы про подаренные оккупантами территории как-то забыли резко.

Hannusia дата: 10-07-2015 - 11:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) "Днепрогесс" Гесс к оному никаким боком. ДнепроГЭС - это Днепровская ГидроЭлектроСтанция. А насчёт индустриализации - так при необходимости провели бы ее и без большевиков. И не такой страшной ценой, как голодомор 1932-33гг. Относительно же ЯАЗа, ставшего КрАЗом - так его никто не дарил - просто перевели из метрополии в колонию, не испрашивая ничьего мнения. Дальнейшая его судьба - это большой мерой заслуга украинского народа. Так что абсолютно не стыдно мне за свои слова.

Hannusia дата: 10-07-2015 - 11:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

(Зайцев-Задэ @ 10.07.2015 - время: 11:27) Чот вы про подаренные оккупантами территории как-то забыли резко. Это вы, случАем, не о многокилометровой полосе по линии тогда административной границы между УССР и РСФСР, отрезаной от Украины и подареной России? Впрчем, топик - не об этом, здесь речь о том, почему Украина считает нужным нечто переименовать. А,возможно, и о том - а какая с этого печаль России?

Sorques дата: 10-07-2015 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 11:24) Еще опаснее вбивать клин между группами электората неосторожными решениями. Ума много не надо - переименовать улицы, снести памятники революционерам и выкинуть мумию их Мавзолея. Только тут же возникает вопрос - кому от этого станет легче и что это повлечет за собой? Будем наблюдать толпы стариков на защите памятника, которых разгоняют омоновцы? Зато как порадуются либералы и иноСМИ.) И насчет идеологии. А откуда она возьмется? Но иначе не получится создать, что то похожее не то что на идеологию, но и выстроить понятные морально-нравственные ориентиры...например на сегодняшний день, кто есть Дзержинский, о возвращении памятника которому опять заговорили? Его в школе с какой стороны рассматривать?

Sorques дата: 10-07-2015 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 07:58) Даже если взять официальную причину конфликта - рабство, то Линкольн, да и многие вместе с ним заявляли, что это пятно на истории страны. На рабовладении были основаны принципы устройства южного общества, т.к. раб являлся основной производственной силой. Не переворачивало это сознание и не затрагивало основ... Вы желаете, чтоб все были покладисты в отношении религии, как средства влияния на массы со стороны крупного капитала и прислуживающего им чиновничества? Коммунисты всех мастей, как минимум в теории, выступали за социальное равенство. И, соответственно, отказ от религии как средства влияния эксплуататоров на эксплуатируемых. Вы пишите про уничтожение священников... А я смотрю на эти лоснящиеся в пост лица и пытаюсь представить сколько рабочих рук, в лице этих тунеядцев, не досчиталось народное хозяйство. Я не знаю, что такое Народное Хозяйство, этот термин из той же советской категории, что и товары народного потребления... А по поводу религии, вы судя по посту видимо атеист или по крайней мене негативно относитесь к христианству, поэтому не буду комментировать... Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Польша и Финляндия, получается были в советском влиянии еще в 20-х ? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? У Польши была самая крупная армия в Европе, на конец 20-х и начало 30-х...

yellowfox дата: 10-07-2015 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 10:20) (__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10) (Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:53) Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Аграрных Польши и Суоми? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость? А вы не Финляндия, вы скоро скатитесь до уровня Сомали, только с холодными зимами. Это вы, случАем, не о многокилометровой полосе по линии тогда административной границы между УССР и РСФСР, отрезаной от Украины и подареной России? 90% территории Украины отрезана у России, к вашему сведению. Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-07-2015 - 14:32

ЛеРТ дата: 10-07-2015 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 14:01) Но иначе не получится создать, что то похожее не то что на идеологию, но и выстроить понятные морально-нравственные ориентиры...например на сегодняшний день, кто есть Дзержинский, о возвращении памятника которому опять заговорили? Его в школе с какой стороны рассматривать? Думаю, чем дальше будут уходить советские времена, тем меньше советсткой атрибутики будет оставаться, без всяких авральных компаний по борьбе с собственной историей - все будет происходить естественным образом. Важно не допускать непродуманных решений. С Дзержинским глупость, считаю. Снесли так снесли..

Sorques дата: 10-07-2015 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 15:06) Думаю, чем дальше будут уходить советские времена, тем меньше советсткой атрибутики будет оставаться, без всяких авральных компаний по борьбе с собственной историей - все будет происходить естественным образом. Важно не допускать непродуманных решений. С Дзержинским глупость, считаю. Снесли так снесли.. То есть сейчас точку с советской идеологией не ставят из за пожилых советофилов или все же от того, что есть желание оттуда что то заимствовать? Макс, а что из советской идеологии можно было бы заимствовать? Топик лепить на эту тему не хочется, а здесь вполне подходит задать такой вопрос...

Ґеніталій дата: 10-07-2015 - 15:26 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 11:20) Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Здесь я совершенно согласен с Hannusia: между Финляндией и Украиной нет ничего общего. Только, в отличие от Hannusia, я считаю, что причина различий не в том, что Украина браталась с Россией, а Финляндия - нет. Это - не причина, а следствие. А причина различий в этом: Финляндия - официальные языки: финский, шведский И никто ведь не вопит, что "Финляндия-финны-объязательно финский язык". Вот в этом коренное отличие между украинцами и финнами. Это сообщение отредактировал Ґеніталій - 10-07-2015 - 15:44

Ґеніталій дата: 10-07-2015 - 15:37 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:25) То есть сейчас точку с советской идеологией не ставят из за пожилых советофилов или все же от того, что есть желание оттуда что то заимствовать? Макс, а что из советской идеологии можно было бы заимствовать? Топик лепить на эту тему не хочется, а здесь вполне подходит задать такой вопрос... Sorques, этот вопрос гораздо сложнее, чем вы представляете. Советский период - это природный, закономерный, естественный этап развития русского, украинского и белорусского социума. Это все равно, как если бы вы спросили: а что новорожденный может заимствовать из своего внутриутробного периода, или эмбрионального периода? Или - скажу проще - а что новорожденный ребенок может заимствовать из того этапа, когда он был сперматозоидом?

lozdok дата: 10-07-2015 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(fantomih @ 09.07.2015 - время: 15:34) Вот интересно получается. В Украине тщательно борются со всем советским наследием. Памятники сносят. Улицы будут переименовывать... не хочу давать оценку, правильно, не правильно, но я их понимаю.

__Настя__ дата: 10-07-2015 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 10:20) Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость? Разницу вижу. В первую очередь в менталитете. Несмотря на то, что финнов долго считали деревенскими простофилями, они не гадят в подъездах, не бухают в подворотнях, а чинуши не хапают всё, что плохо лежит. Перевоспитались. И перевоспитались (впрочем, как и испанцы с итальянцами) при помощи всё тех же кнута и пряника. Этого нельзя сказать ни о жителях России, ни о жителях Украины. Теперь про плоды финской независимости. Единственный финский бренд, который может вспомнить каждый - "Нокиа". В своё время на государственном уровне ей были присвоены специальные льготные условия кредитования и налогообложения. Этим и обусловлен экономический рост компании, налоговых отчислений и уровня жизни. Ни о каких плодах независимости речь не идёт. Кстати, как вы считаете, когда настанет "украинская осень", чтоб "цыплят посчитать"? Гесс к оному никаким боком. ДнепроГЭС - это Днепровская ГидроЭлектроСтанция. Предлагаю немного пошутить о тупых ватниках и ватницах, и о награждении каждого разоблачившего вату стильной жовто-блакитной флешкой. А насчёт индустриализации - так при необходимости провели бы ее и без большевиков. И не такой страшной ценой, как голодомор 1932-33гг. История не знает сослагательного наклонения. Это раз. Судя по годам незалежности, индустриализация Украине не по плечу. Это два. Хватит болтать про украинский голодомор. Вспомните про голодающих с Поволжья или Казахстана. Это три. Кстати, один из самостийников в качестве доказательства "геноцида украинского народа" привёл... войну в Афганистане. Во как! Относительно же ЯАЗа, ставшего КрАЗом - так его никто не дарил - просто перевели из метрополии в колонию, не испрашивая ничьего мнения. Дальнейшая его судьба - это большой мерой заслуга украинского народа. Не важно "подарили" или "перевели", хотя точнее именно первое. Впрочем, не суть. Суть в том, что это СОВЕТСКОЕ наследие. То, которое лично вы считаете оккупационным. И то, что эти индустриальные гиганты, расположившихся в советское время на территории Украины, строились и работали принадлежит не украинскому, а советскому народу. Всему советскому народу: от абхазов до якутов. Так что абсолютно не стыдно мне за свои слова. Очень жаль. Жаль, что вы забыли своё прошлое. Напрочь.