Были ли в вашей семье репрессированные?

То есть хотите сказать что антисоветской пропаганды не было, а за нее наказывали?

да так... в 90-х "непонятно почему" засекреченые территории рассекретилии и отдали под огороды... местные житенли начали сажать картошку -копнули ямку а там трупик а рядлм еще один и так тысячами в 3-4 яруса в глубину...

В Вашей статье про это нету. ссылочку дайте на огороды.

наберите в гугле: БУТОВСКИЙ ПОЛИГОН и выбирайте себе ту ссылочку какая вам нравится!
А если этого мало то наберите еще и НКВД КОММУНАРКА этот "спецобъект" тоже недалеко от Бутовского Полигона находился...

Так ведь набрал, огородов не вижу. Ведь 20000 расстреляно пишут, а почему нашли только 149 человек? http://www.trud.ru/article/2007/08/09/kres...oj_golgofe.html
И где эксгумация? Куда делись остальные 19951 человек?

И почему огородники решили что это жертвы НКВД, а не чумное захоронение 13 века?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-07-2009 - 01:28

потому что эти 149 человек раскопаны на 12 квадратных метрах!!! это ямка 3 метра в ширину на 4 метра в длину и в ней "всего-навсего" 149 трупов

Да, а остальных так и не раскопали, просто умножили на всю площадь и получили цифру 20765. Где акты эксгумации? Или люди до сих пор там и лежат нераскопанные?


Чем крупнее ложь, тем больше людей в нее поверит © доктор Геббельс

Ну как 4 человека, вооруженные наганами могли развернуть такую бойню?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-07-2009 - 01:43

Понимаю Ваше желание довести количество постов до тысячи. Зачем же всю тему политики перетасовывать? Может лучше тему мастурбации?

Вы знаете, мне вот не очень важно-200 человек там закопаны или 20 тысяч, хотя представить, что рвы стояли пустые а всех свалили в эту яму трудно. Важно, что там уничтожали священников. Если б полицаев-понятно, но священников-за принадлежность к профессии не палаческой-это преступление против человечности, такое же, как геноцид. Я человек не верующий, но считаю, что уничтожать священников-это бандитизм, как впрочем и водопроводчиков, за то , что они водопроводчики, кулаков, за то , что они 3 коровы имеют, цыган, за то что они цыгане и тд. И если это было по закону-то такой закон-бандитский, людоедский.

Вообще смертная казнь-это, ИМХО, мера, которая может быть оправдана лишь адекватным преступлением-убийством. Других оснований я не понимаю.

Это сообщение отредактировал jakellf - 23-07-2009 - 23:25

непонятно инвалидов репрессировали из-за того, что они инвалиды или по общим основаниям попали под раздачу. Кстати и современный уК не освобождает инвалидов от уголовной ответственности, если он не невменяемые психические инвалиды конечно. А что глухонемой не мог вести переписку, печатать попагандистские материалы? что же вы глухонемых совсем к недееспособным относите.
по концлагерям из вики
Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.


Южная Африка 1901
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Герцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет».
В 1903 году нама восстали и убили около 60 немецких поселенцев. Гереро и нама под предводительством Самуэля Магареро и Хендрика Виттбоя начали восстание, убив около 120 немцев, включая женщин и детей. Немецкие войска численностью 14 000 солдат под командованием генерала Лотара фон Трота начали подавление восстания. Экспедиция была профинансирована Deutsche Bank и снаряжена фирмой «Вурманн»[4][5].

В октябре фон Трот предъявил ультиматум: «Все гереро должны покинуть эту землю… Любой гереро обнаруженный в пределах немецких владений, будь он вооружен или безоружен, с домашними животными или без, будет застрелен. Я не буду принимать больше ни детей, ни женщин. Я буду отправлять их обратно к своим соплеменникам. Я буду стрелять в них»[6].

Намибия 1903
Выжившие гереро после перехода через пустынюВ битве у Уотерберга немецкие войска разбили основные силы восставших, потери которых составили от трёх до пяти тысяч человек. Британия предложила восставшим убежище в Бечуаналенде на территории современной Ботсваны, и несколько тысяч человек начали переход через пустыню Калахари. Оставшихся заключили в концлагеря, заставив работать на немецких предпринимателей. Многие погибли от непосильного труда и истощения. Как отмечало в 2004 году немецкое радио Deutsche Welle, «именно в Намибии немцы впервые в истории применили метод содержания заключенных мужчин, женщин и детей в концлагерях. В ходе колониальной войны племя гереро было почти полностью истреблено и составляет сегодня в Намибии лишь небольшую долю населения»[7]. Есть также сведения, что оставшиеся женщины племён были изнасилованы и принуждены к занятию проституцией[8]. Согласно докладу ООН от 1985 года, немецкие войска уничтожили три четверти племени гереро, в результате чего его численность сократилась с 80 тысяч до 15 тысяч истощённых беженцев[1].

Турция 1915
Турецкими властями были созданы концлагеря для депортированных армян в 1915 году, и размещались на пути следования караванов депортированных лиц в Сирию и Месопотамию[3]. Так, в Сирии были построены концентрационные лагеря для депортированных армян в Хаме, Хомсе и под Дамаском, через которые с августа 1915 по 1919 гг. прошло свыше 130 тыс. армян.

Также были созданы концентрационные лагеря для депортированных армян вокруг городов Баб, Мескене, Ракка, Зиарет, Семга, Рас-ул-Айн, и в конечном пункте караванов — Дейр-эз-Зоре, Дейр-эз-Зорский лагерь; в них скопилось значительное количество депортированного населения[3].

Пленные содержались под открытым небом, их лишали воды и пищи, голод вынуждал их есть траву. Именно голод и эпидемии, по свидетельствам очевидцев, стали причиной высокой смертности, в особенности среди детей; по свидетельствам очевидцев и выживших, от десятков тысяч человек иногда оставалось лишь несколько сотен[3]. К концу 1916 г. лагеря вдоль Евфрата перестали существовать. К этому времени консул США в Мосуле насчитывал только 8 тыс. выживших, а консул Германии в Дамаске — 30 тыс. Оставшиеся в живых в последующие годы обосновались в Киликии, перебрались в страны Европы и Ближнего Востока[3].

Польша 1921
Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши («Красноармейцы в польском плену…», с. 701), в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.

Финляндия 1918, 1941
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч коммунистов было заключено в концентрационные лагеря[источник не указан 58 дней]. 125 человек было убито, примерно 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств[источник не указан 58 дней].

Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную Карелию (которая никогда не принадлежала Финляндии), где были созданы концентрационные лагеря для советских граждан славянского происхождения. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске.

Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:

13,400 — 31 декабря, 1941
21,984 — 1 июля, 1942
15,241 — 1 января, 1943
14,917 — 1 января, 1944
Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек. Около трети из них погибло

Хорватия
В августе 1941 была создана система концентрационных лагерей на территории Независимого хорватского государства (см. История Хорватии), активно сотрудничавшего с гитлеровской Германией, в 60 километрах от Загреба, в районе городка Ясеновац.

К востоку от Ясеновца находился лагерь № 1 — у сел Брочицы и Крапье, его филиал в бывшей тюрьме в Старой Градишке; лагерь № 2 — на берегах Савы и Струги, около 3 километров к северо-западу от Ясеновца; лагерь № 3 — на бывшем кирпичном заводе Озрена Бачича, в устье Лони, в трех километрах вниз по течению от Ясеновца.

В системе лагерей Ясеновац от голода, эпидемий, тяжелой работы и в результате прямого уничтожения погибло от 300 до 600 тысяч человек, из них почти 20 тысяч — дети.

Большинство жертв были сербами и евреями.

Браво, браво! Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!!

И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?..

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-07-2009 - 03:50

cамое частое что мне приходилось слышать от сталинистов в оправдание репрессий:

-"вся жизнь-кровь!" , или

-"если-бы не репрессии, нас-бы в 41 раскатали немецкие танки"

ну и очень часто про индейцев Сев.Америки..

Так как без оправданий, они же понимают, что уничтожение собственных граждан и целых классов, это как то не очень нормально(хотя сожаления по этому вопросу как правила встречаются очень редко), вот и нужно некое глобальное оправдание....

А индейцы в этом контексте как упоминаются?

Вы обвиняете Сталина в уничтожении собственных граждан? а ваши цивилизованные демократы,-посмотрите что стало с коренными жителями Америки? где они? что-то типа того...

да, и еще : относится-ли сейчас, при демократах убыль в России населения в 500 тыс в год к репрессиям?

Во-первых - они не наши. Они американские.
Во-вторых - демократы в США не имеют отношения к "захвату" индейских земель. Земли начали занимать до появления демократов.

Они сейчас полноправные граждане США, а в некоторых случаях - более, чем полноправные, то есть - имеющие особые привелегии. И это, как раз, заслуга демократов.

Это при каких таких демократах в России? Где Вы их нашли?
А убыль населения связана с тем, что в России наконец-то появились контрацептивы в свободном доступе.

опять передергиваете как всегда, это было опровержение аргумента, что кроме СССР и Германии никто не создавал лагерей, где массово уничтожались люди.
Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.
Ну и реакцию на хамский выпад, лживую попытку навесить клише "сталинофила" оставляю на усмотрение модераторов. Не умеете Вы , Бруно, общаться с оппонентами без хамства.

так кто оправдывает? Резолюция ОБСЕ как раз и осуждает нацизм точно также как и сталинизм! причем Германия голосовала ЗА и это ни капельки не унижает немцев!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 25-07-2009 - 17:11

господин Бруно оправдывает, почитайте в теме про Прибалтику измышления, что прибалтийские ССовцы были не ССовцы, что лесные братя, это не нацистские недобитки, которых просто немцы бросили, драпая, а "партизаны" и т.д.

а при Сталине аборты запрещены были, поэтому население увеличивалось....

Господину "юристу" не мешало бы усвоить, что хоть кража 100 руб и 10000 - одинаково квалифицируются преступлениями, тем не менее, наказания за них предусмотрены разные. Особенно если в ходе судебного разбирательства выяснятся смягчаюшие вину 100-рублевого вора обстоятелства. Ни один из приведенных примеров даже отдаленно не приближается по размаху и зверству к СИСТЕМЕ концлагерей, созданных не по какому-то временному случаю, а как одна из ключевых частей постоянно действуюшей в целом бещеловечной репрессивной государственной машины. Ваш очередной сталинофилский трючок не проходит. Как и ваше "выдаюшееся" знание русского языка, позволяйшее видеть вам некое хамство на ровном месте.

Господин Бруно, в отличие от вас, знает не толко совковые бредовые агитки, но и реалную историю. В которой никогда ессесовцы не могли охранять здание трибунала в Нюрнберге (как екс-легионеры Жаффен СС), ето даже если не углубляться в тему о том, что легионеры не были и не могли быть ни гражданами Германии, ны членами НСДАП, без чего невозможно стать членом организации СС. Так же г-н Бруно, в отличие от нашего дауноведа, прекрасно знает, что первые отряды "недобитков" в Прибалтике возникли еше в 1940 - задолго до прихода немцев, а после возврашения "освободителей" в партизанском движении участвовало 150 000 - 200 000 "недобитков", в основном БЕДНЫХ крестян...

Вы уже пролетели со своей чепухой о "юридически красивой" оккупации Балтии, о том, что прибалты стали бы гражданами Германии, если бы их не оккупировал совок - вам все еше мало?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-07-2009 - 10:25

Опять проявляете хамское и агрессивное невежество, для начала кража 100 рублей является административным правонарушением, а не преступлением. Поэтому все Ваши последующе рассуждения выглядят ахинеей. Откройте учебник по логике, если ложная одна из посылок, то и вся логическая цепочка ложная. В приведенных примерах действовала система, нправленная на уничтожение военнопленных/мирного населения.
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.
Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС, подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.

То есть, спертые 100 руб - это уже не кража? Я вас поздравляю с очередным завихрением вашей "логики", г-н "юрист". Особенно в свете того, что вы явно не в состоянии понять разницу между концлагерем, ставшим составной частью государственной системы, и рожденным на время чрезвычайных обстоятельств явлением.

Да нет, провалились вы в 101 раз. Ибо ваше подражание реальным юристам с неуместным в данном случае рефреном " мы с вами выяснили" не имеет ничего общего с реальностью. Трибунал в Нюрнберге и в 1945-46 гг. находился в американской оккупационной зоне, г-н "юрист". А сам трибунал работал и после 1946 г., почитайте хоть какие-нибудь учебники по истории.

А при чем тут 1939 год? Литва не только не подверглась советской агрессии, но даже получила определенные Лигой наций ей еще в 1920-е территории. ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ЗАКОННОСТЬ, посмотрите в учебниках, что это такое, г-н "юрист". Если вы хотите узнать о сопротивлении советской оккупации, читайте те материалы, которые я вам уже давал. Вы их хронически не читаете, потому и выглядите весьма забавно, пытаясь после моих постов умничать. Повторять линки я уже не буду, вы надоели своим невежеством.

А вот тут повторю для особо одаренных. Вступить в СС могли только АРИЙЦЫ и члены НСДАП. Найдете такого литовца, латыша или эстонца? Ищите, хоть и ни фига не обрящете, кроме очередного повода для веселья по вашему поводу.