Были ли в вашей семье репрессированные?

украденные 100 рублей это не преступление, а административное правонарушение, ну не лезьте в те области, в которых нет знаний, не позорьтесь.
КОАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

Еще раз, Международный трибунал в Нюрнберге закончил свою работу в 1946 и никакие ССовские недобитки его не охраняли, те же трибуналы, которые проводили США в своей оккупационной зоне это их сугубо внутреннее дело, хоть ссовцев наряжают в свою форму, хоть мака, это может только их мундир запачкать, не более.
Значит про массовое сопротивление прибалтов до 22.06.1941 так и не расскажите, жаль про то, почему литовская, латышская, эстонская армия не сопротивлялись "оккупантам"

На сказку, что "ваффен СС это не СС" давно дал ответ Международный трибунал в Нюрнберге, цитата из приговора
"СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."

И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой.

Легионеры не могли охранять международжный трибунал, поскольку не было решения об их судьбе. После того, как на трибунале выяснилось, что подавляющее большинство легионеров не могут считаться военными преступниками поскольку не входили в группу "состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений". А были в основной массе теми, о ком трибунал решил: "исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."

Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.

Уже рассказывал. Позвольте мне выбирать за какое ваше вранье мне щелкать вас по носу снова и снова, а на какое не заморачиваться лишний раз.

Теперь читаем синенький болд в своей же цитате и пробуем хоть немного подумать. То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2009 - 16:53

Верно. Но Bruno и хотел показать, если я правильно его понял, что если гражданин, скажем, стянул в супермаркете товар, то его наказание будет очень сильно зависеть от того, какова цена товара! Одно дело, если это - булочка! И совсем другое, если это бутылка французского коньяка за $150. Причем наказание зависит от стоимости похищенного даже рамках одной части одной статьи УК. Кража мобильного телефона и кража автомобиля вполне могут быть квалифицированы по п. в) ч. 2 ст. 158 УК РФ - но, что ясно даже и не юристу, наказания за эти два преступления будут отличаться.

Вы знаете, вот мне как юристу довольно странно читать подобные мысли. Не дай Бог Вам попасть на скамью подсудимых - посмотрел бы я на Вашу реакцию, когда бы гос. обвинитель обвинил Вашего защитника в крючкотворстве и желании оправдать преступника, вина которого типа и так всем очевидна! Впрочем, у Вас довольно характерная для "патриотов" позиция - "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". Типа, мы хотим ненавидеть, и мы будем ненавидеть, а за что про что - это мы найдем. А если не найдем, то придумаем.

это не чепуха, Вы пытаетесь проводить аналогии не понимаю при этом разницы между преступлением и адмминистративным правонарушением (которое не предусмматривает лишение свободы). Если не хотите, чтобы Ваши аргументы выглядели ахинеей постарайтесь приводить аналогии из тех отраслей знаний, где Вы имеете какое-тто базовое представление.

разумеется не было сомнений т.к. те трибуналы которые проводили сами американцы в своей оккупационной зоне остальных участников коалиции не касались, надеюсь, что с мифом о том, что прибалтийские ССовцы охраняли Нюрнбергский трибунал мы покончили?

теперь понятно, что вот эта ерунда

основана на банальном недостаточном знании Вами русского языка, т.к. судя по буквальному толкованию текста Ваше выделение "которые были членами СС" относится исключительно к полицейским службам, т.к. ранее уже говорилось о "членах общих СС", "членах войск СС", "членах соединений СС "Мертвая голова".
В отличие от предыдущих служб СС эта оговорка была необходима, чтобы отделить тех сотрудников полицейских служб. таких как орпо и крипо например, от эсесовцев. Теперь понятно???

Это полная чепуха, потому что моя аналогия непонятна только вам. Не имеет никакого значение, что в РФ предусмотрено за хищение 100 руб. Смысл заключается в том, что за кражу на такую сумму предусмотрено наказание совсем иное, нежели за кражу на более крупные суммы. Что характерно, в отличие от вас, мою мысль прекрасно понял Плепорций, не участвовавший в дискуссии. Видимо, потому, что настоящий юрист. Потому и между концлагерями нацистов и совдеповцев с одной стороны и американцев в гражданскую войну с другой стороны - большая разница. Уверен, что все равно не дошло, но разжевывать больше не собираюсь: надоело.

Вы надоели уже со своим хроническим враньем! Я никогда и не утверждал, что легионеры охранияли международный трибунал, я писал о "малом" и "продолженном" трибунале, г-н "юрист"! И если бы американцы действительно воспользовались услугами военных преступников, Совдепия первой же подняла бы истошный визг. Но даже в СССР легионеры не считались военными преступниками по определению и те, кто не совершал военных преступлений, отсидели небольшие сроки в лагерях и в большинстве своем спокойно жили дальше своей мирной жизнью.

У вас проблемы даже не с русским языком, а с большим желанием подогнать реальные решения трибунала под ваши вымыслы, сдобренные кремлевским агитпропом. Мне надоело пережевывать всю эту чепуху, даю последний раз линк на исчерпывающий ответ - и точка.

http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-08-2009 - 01:09

опять, когда Вас ткнули в Ваше невежество, то не признаете его, а прикрываетесь хамством, в приведенных ранее мной примерах террор в концлагерях имел не место не как разовый случай или эксцесс исполнителя, а как система террора.

Вы писали, о том что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал", именно в таком правописании, ка имя собственное упоминается именно Международный нюрнбергский трибунал и к огда Вас поймал на нестыковке дат, то Вы начали говорить о том, что имели ввиду "малые" и прочие трибуналы. И к вопросу о том, что бывшие ССовцы охраняли "Нюрнбергский трибунал"не возвращаемся?

т.е. аргументированно оспорить свою ошибку в толковании текста не можете?
То, что считает МИД Латвии меня мало волнует, т.к. это прямо противоречит тексту приговра Нюрнбергского трибунала.

Какая еще СИСТЕМА террора в США, вы хоть немного попытайтесь думать, г-н "юрист"! Действительно, в годы чрезвычайщины, во время гражданской войны обе стороны совершали военные преступления, как бывает в большинстве войн. Но как война закончилась - лагеря военнопленных исчезли и даже ни каких намеков на преступления против человечности не осталось. Тогда как в СССР и нацистсткой Германии концлагеря на десятилетия стали системой государственного террора, через которую оба преступных режима осуществляли подавление инакомыслящих и прочих неугодных режимам. Впрочем, кому я втолковываю...

И какое еще невежество, г-н "юрист"? В отличие от вас, я никогда не рисовался юристом, и мне вполне простительно не знать нюансов российского законодательства (которые сути моих утверждений нисколько не меняют!), особенно на фоне вашего хронического невежества.

Мне ваше толкование текста приговора глубоко по барабану. Не только потому, что мировое сообщество и настоящие юристы толкуют его совершенно иначе, примерно как и я и латвийские историки и юристы с саийда МИД Латвии - одного из государств Евросоюза, одной из наиболее авторитетной организации на планете. Мне по определению не интересны соображения по теме выдающейся персоны, стоически игнорирующей тот неопровержимый факт, что членами организации SS могли быть только арийцы и члены НСДАП, то есть, даже многим немцам доступ в нее был закрыт наглухо, не то чтобы каким-то прибалтам.

Кстати, вспоминая Восточнотюркское ваффен-формирование СС преимущественно из калмыков, очень хотел бы посмотреть, как вы в образованном обществе под всеобщий гомерический хохот произносите словосочетание "калмыки-эссэсовцы".

Вы не учли, что я человек дотошный и презираю всякую ложь. Поэтому с удовольствием в 101 раз попинаю вашу лживую персону.

https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=10602895

А теперь вы или извиняетесь за свою хроническую лживость, или отправляетесь в игнор. Поскольку я знаю, с каким лицемерным и беспринципным индивидуумом имею дело, заранее прощаюсь. Теперь уж точно безвозвратно.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-08-2009 - 02:51

Номер дела желательно тоже - информация открытая: начните с

Поиск репрессированных

Сайт Мемориала

Для справки: Мемориал нашел примерно два с половиной миллиона "репрессированных", похоже, больше не было в природе.

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-09-2009 - 15:22

Ну конечно же раскулачивали, репрессировали и переселяли исключительно на территории России!!!

Duhovnik! А у Вас другие сведения? Озвучте пожалуйста.

Мемориал работает в основном в России - я в этом не виноват.

В России находятся архивы союзных ведомств, кроме того большинство лагерей ГУЛАГ находились на территории РСФСР, материалы по "репрессиям" находятся в России и доступны Мемориалу. Мемориал сотрудничает с аналогичными структурами в бывших республиках СССР.

Вот что пишет на эту тему сам Мемориал:

Настоящая причина того, почему нельзя сделать общую базу данных Мемориала с аналогичными базами в Прибалтийских республиках и на Украине, естественно состоит не в "трудностях перевода", а в том, что этих странах в "репрессированные" записали всех осужденных со времен Петра I плюс всех жертв тоталитаризма, сотрудничавших с немецкими оккупантами. Даже в Мемориале понимают, что такими откровенными подтасовками заниматься не стоит, тем более что Мемориал финансируется западными организациями, перед которыми нужно отчитываться и которым может не понравится. что сотрудники СС являются по совместительству жертвами политических репрессий.

Кроме того, отсутствие единой базы позволяет отвечать на неудобные вопросы, которые порой задают скептики. Любимый вопрос: если руководство Мемориала неоднократно заявляло. что жертв репрессий десять миллионов, почему в базе только два с половиной миллиона имен?

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-09-2009 - 16:59

меня вполне устраивает Ваша ссылка а именно вот это:

Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.)

С учетом того что Мемориал считает 2,6млн 20-ю% то общее количество репрессированных оценивается им в 13 миллионов человек! согласитесь эта цифра чуток расходится с Вашим заявлением о том что кроме уже собраных документов репрессированных практически небыло!

А куда Мемориалу деваться? Если он признает, что 2,6 миллионов человек, имена которых Мемориал установил, это итоговая цифра, то что дальше делать Мемориалу и его сотрудникам? Увольняться? А семьи чем кормить? Так что оставшиеся мифические 80 % они будут искать еще много лет.

Мемориал щедро финансируется такими базирующимися в США организациями, как Фонд Сороса, Фонд Форда, Солженицынский фонд, Фонд поддержки демократии, Фонд им. Бредли, Фонд Гугенхейма, Фонд Стефана Батория (этот в Польше)

Эти организации искренне полагают, что жертв тоталитаризма и коммунизма в СССР были десятки миллионов, и после этого руководство Мемориала должно честно сказать - "мы нашли только два с половиной миллиона"?

А откуда возник Мемориал? Его создали им им руководят советские диссиденты, лишившиеся после краха СССР работы и любимого хобби. Раньше руководил Мемориалом шизофреник Сахаров, полагавший, что советские штурмовики бомбят советских солдат в Афганистане, потом Ковалев, кавалер ордена «Рыцарь чести» № 1, полученного им из рук Масхадова (решение о награждении принял Дудаев, а сейчас Рогинский (ранее судимый за подделку документов), сыгравший главную роль в известном латышском документальном фильме «The Soviet Story».

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-09-2009 - 03:05

Уважаемый Вас ткнули носом в Ваш же источник и теперь Вы утвекрждаете что источник информации которым Вы сами же пользовались недостоверный! :) смешно право!

А где я написал. что источник недостоверный? А... вы не знаете, что такое "источник" - бывает...

Мемориал составил списки лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и раскулаченных. В этих списках есть неточности, однако учитывая масштаб проделанной работы, они вполне простительны. Списки созданы в результате работы в архивах на основе уголовных дел и других документов. Не доверять сведениям Мемориала - нет оснований.

Другой вопрос, как интерпретируют руководители Мемориала полученные сведения. Интерпретируют они их согласно пожеланиям заказчиков и своим убогим представлениям об истории СССР.

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-09-2009 - 12:37

а вы вообще вчитались в то что скопировали?
Арестован в январе 1937
Оправдан в мае 1939

За то что невиновен отсидел 2 года и 4 месяца!!!!

еще вопросы???

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 11-09-2009 - 15:21

Милейший Duhovnik, вы вчитались в мою мысль? Если он действительно сидел 2 года 4 месяца, и не помер с голоду, то значит, его кормили, мыли в бане, меняли бельё и пр. Всё это делается не просто так, всё это стоит денег. Это гос. деньги (их тогда называли народными), и если их потратили, значит по ним была отчётность. Был следователь, прокурор, судья и адвокат. Они тоже получали деньги. Их работа отражена в следственном деле, оно должно иметь номер, дату, местоположение. Вот на него и должна быть ссылка. Если есть следственное дело, то в нём, обычно, есть резюме. Это 2-4 абзаца. В чем обвинялся, кто вёл следствие, как судили, что выяснили, на основании чего дело прекращено и обвиняемый выпущен.
Если вместо вышеперечисленного что-то иное, то это не правовое расследование, а пропаганда.
Что важнее всего- если есть "репрессии", то ими кто-то занимался. У него есть имя- фамилия. "Дело о преступлениях ВКП(б) - КПСС" показало только одно, эта фамилия не "Сталин". А дальше должен быть суд (а не постановление какой-то комиссии) по каждому пересматриваемому делу.

он умер - оправдан посмертно!