Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Яромир
|
|||||
|
Ого! А где это написано?И когда умер, от чего? А то вдруг от голода в 90-е? |
||||
|
Яромир
|
|
|
или вот, тоже интересно.. Харитонов Александр Родился в 1904 г. Проживал: Новгородская обл., Шимский р-н, территория Плосковского сельсовета. Приговорен: в 1935 г. Приговор: лишен избирательных прав Поплачем? Харитонов Аксен Михайлович Родился в 1870 г., Орловская обл., Мценский р-н, д. Б.Теплое; единоличник.. Проживал: Орловская обл., Мценский р-н, д. Б.Теплое. Арестован в 1931 г. Приговор: 3 года концлагерей. Прямо таки концлагерей? Может Konsentration lager? |
 je suis sorti
|
|||
|
Выражение "концлагерь" говорит о том, что составители из Мемориала не видели самого уголовного дела, а записали информацию с чьих-то слов. Интересно другое: а за что был осужден гражданин Харитонов? За пьяную драку, кражу спирта... какое отношение он имел к так назывемым репрессиям? 
|
||
|
1AND965
|
|
|
Были. Выводы: 1. большенство репрессий - нечистоплотность, карьеризм, подлость в ближайшем кругу. 2. политика правительства - акт самосохранения. 3. попытка навести порядок("хотели как лучше, получилось как всегда"). 4. , 5.... Где слёзы французов? После их революции, геноцида гугенотов. Почему россияне, так склонны к самобичеванию? |
 Duhovnik
|
|||||
|
там же четко прописано обвинение - ЕДИНОЛИЧНИК |
||||
|
|||
|
Когда разыскивал своих репрессированных предков в Пермском крае и на Алтае, то в списках "Мемориала" обнаружил дублирование записи с вариантом фамилии, начинающейся на "А" и на "О". Раньше, как слышали , так и писали. В результате один и тот же человек (один из моих предков) записан в "Мемориале", дважды. Думаю это случай далеко не единичный. В записи ещё об одной моей родственнице, так и указано "возможен вариант фамилии на "А".
Думаю цифру репрессированных, озвученную "Мемориалом" следует воспринимать, как завышенную. И расстрел в качестве приговора попадается ничуть не чаще "поселения", " столько то лет ИТЛ" , "дело прекращено за отсутствием состава преступления" ( в тот же год ареста). Хотя другого моего предка за службу в отряде генерала Бакича всё таки расстреляли в 1938, похоронен в Иркутске. |
||
|
Sorques
|
|
|
Тема почищена от флуда.
|
|
je suis sorti
|
|||||
|
Богатая у Вас фантазия  Увы! Статьи за единоличное ведение хозяйства в УК РСФСР не было 
|
||||
|
jakellf
|
|
|
Уважаемые господа! Я знаком с деятельностью "Мемориала" не по наслышке, как многие, пользующиеся интернетовскими источниками, авторы постов. Сотрудница московского "Мемориала"-моя подруга, которую я знаю 30 лет. Во-первых о том, как она "жирует" на вражеских грантах. Нищая она, по сравнению со всеми нашими общими друзьями и знакомыми, которые работают в коммерческих и государственных организациях. Во-вторых-она человек потрясающей честности и в организации, где воруют или занимаются чем то неблаговидным работать не стала бы. Это человек принципов, которые сейчас редко найдеш. В-третьих-государство и силовые структуры деятельности мемориала препятствуют, особенно с начала правления В.В.П. Почему? Думаю обьяснять не надо. Тем не менее они сделали в очень недружественном окружении колоссальную работу. И продолжают ее делать, несмотря ни на что. Их работа-не только поиски репрессированных-они пытаются по мере сил помогать выжившим. Это неблагодарная подвижническая работа. Мы должны гордится, что такие люди в стране есть. По-хорошему финансировать их должно государство, если оно осуждает репрессии и сталинский культ. Но это цивилизованное государство. А нам до такого далеко.Разве наша судебная система, наши силовые органы полностью изжили сталинизм? Разве в обществе Сталин-не одна из наиболее популярных политических фигур прошлого столетия? Конечно в работе Мемориала масса ошибок. Но как при таких обьемах и сложности работы их может не быть? Вчера арестовали самолет в Бангкоке. И не ясно-чей, куда летел и тд-это в век компьютеров и других совершенных коммуникаций. А как разобраться с миллионами дел, которые велись на бумаге, частично уничтожены, свидетеди погибли и тд и тп. Знаете сколько занимает времени и сил поиск 1 человека, пропавшего месяц назад? А тут 60-70лет прошло. Мемориал, как явление, совершенно уникален. И пусть они ошибаются в оценках на порядок-возможно репрессированных было не 20 миллионов, а 2, (хотя,обычно, в подавляющем большинстве случаев они правы)-это не умаляет ценности того, что они делают. Сменится руководство, уйдут эксперты-но сделанная работа останется. Какие бы ошибки не случались-найденные 2 миллиона в 200 тысяч не превратятся. И вместо того , чтобы хаять подвижническую работу этих людей, честнее принести им благодарность-они делают одну из самых важных в этой стране работ-не позволяют нам снова стать иванами, не помнящими родства. К таким легче всего прийти сталиным и фюрерам, а жить при таком руководстве мало кому понравится, ИМХО. Кстати не поленитесь глянуть на результаты данного опроса-репрессированные предки нашлись у большинства проголосовавших форумчан. Так что 20 миллионов может быть вполне реальной цифрой. В Москве я знаю дома, которые в 37г лишились почти всех обитателей. Это сообщение отредактировал jakellf - 14-12-2009 - 15:38 |
|
Piriel
|
|
|
Вариант №2 нет !
|
|
je suis sorti
|
|||||||||||
|
Кто бы сомневался: рядовые сотрудники обычно работают за идею.
Но ведь занимается... простота хуже воровства.
Здесь ошибка в глаголе - "найти" можно то, что потеряно. А уголовные дела как хранились в архивах, так и храняться, чего их искать.
Родственникам осужденных по ст. 58 УК РСФСР их работа нужна, так как они составили базу данных, где можно найти человека. Однако с точки зрения исторической, работа Мемориала пуста и бесполезна, потому что эта база данных не дает представления, что осужденные совершили, за что были осуждены. Какой толк, что их имена собраны в список? Если говорить о числе осужденных по ст. 58, то оно известно и без работы Мемориала.
Почему большинство участников опроса ответили положительно - вопрос к специалистам по социальной психологии - почему люди заблуждаются или врут
|
||||||||||
 JFK2006
|
|||||
|
Хамство и неуважительное отношение к пользователям форума является нарушением правил. В следующий раз получите предупреждение. |
||||
|
jakellf
|
|||||||||||
|
Она совсем не дура-если бы начальство вело себя, как Жданов во время блокады Лениинграда, духа ее бы там не было.
Если бы все было так просто, опубликовало бы государство эти дела и не нужен бы был "Мемориал" Да вот не публикуют чего то.
Вы историк? Любые факты важны для истории-мои знакомые историки в своей работе любые источнники используют, сравнивают, сопоставляют, делают выводы. Но тут случай особый-исторические факты нужны миллионам наших сограждан-родственников этих репрессированных-свою историю хотят знать многие. А доступ в архивы и возможность с ними работать-удел не многих. Так что историческую ценность работы "Мемориала" трудно переоценить-она вполне востребована-поищите статистику обращений к базам "Мемориала" Если Вы считаете, что большинство, поступающее или отвечающее не так, как Вам бы хотелось, заблуждается или врет, задумайтесь, точно ли Вы -мерило истины. Мне не нравится теперешнее руководство, но я уверен, что большинство голосовало за него. Я считаю, что это руководство не оптимально для страны, но я не уверен, что голосовавшие за него не правы-для них оно лучшее. Каждый имеет право на свою точку зрения. Это сообщение отредактировал jakellf - 23-12-2009 - 00:19 |
||||||||||
|
je suis sorti
|
|||||||||
|
С точки зрения исторической науки смысла в публикации уголовных дел нет.
Все мы учились понемногу...
Это правда. В этом смысле дело полезное. Но только ли в этом ли состояла задача Мемориала?
Истина и точка зрения не одно и то же. Истина не устанавливается голосованием. Всеобщие заблуждения способны формировать и точки зрения, и воспоминания, и факты биографии. "Всеобщее заблуждение - это то, что всем хорошо известно"
|
||||||||
|
Lileo
|
|
|
Да. По бабушкиной линии кого-то забрали и, скорее всего, расстреляли (возможно, умер в заключении - мутная история). А прадед по дедушкиной линии был чекистом... К СССР у меня сложное отношение. С одной стороны ностальгия по той эпохе, в которой мне не довелось пожить, с другой - ужасы репрессий. |
|
|
|
|
Да [ 108 ] [56.25%] Нет [ 65 ] [33.85%] Больше половины форумчан потомки узников Гулага.. Обалдеть Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 23-03-2010 - 19:36 |
|
maboga
|
|
|
Нет.
|
|
Sinnerbi
|
|
|
Мой дед работал в НКВД на ж\д транспорте. Помог устроиться на работу товарищу, с которым пацанами воевали вместе в гражданскую. Тот оказался троцкистом. За политическую близорукость и отсутствие бдительности деда отправили сначала строить Куйбышевскую ГЭС, а потом железку с Котласа на Воркуту. Все естественно за пайку и под конвоем. Остался жив и потом в 50х оправдан за отсутствием состава преступления. Пока был социализм вопросов не было, но раз мы шагнули в капитализм, пусть мне вернут как прямому наследнику заработанное дедом. Можно натурой - кусок плотины на ГЭС в Самаре и метров 100 железки на Воркуту, а я их сдам в аренду РАО ЕЭС и РЖД.
|
|
|
|||
|
Да не вопрос. Договорись с Чубайсом и Якуниным только вначале. |
||
|
frederics
|
|||
|
А мои не были узниками Гулага. Моего прадеда и его отца просто расстреляли. Я проголосовала "Да" в опросе. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Когда мы шагнули в капитализм, каждому его долю собственности страны отдали в виде ваучера. |
||
|
Sinnerbi
|
|||||
|
Ндяяя... Я вот свой вложил в акции Газпрома и дивидендов уже тыщ 12 за все эти годы. Маловато мне досталось от 1\6 земной суши. Правда тем, кто лежит под столбиками с табличками из консервной банки на сопках под Магаданом, досталось еще меньше. Хотя жизнь продолжается. Лагеря в тундре стоят, не портятся. Колючку поменять на столбах и можно все по новой. |
||||
 People's Avenger
|
|
|
Я уже писал, что прадед мой по отцовской линии был крепким крестьянином, за что был раскулачен, сослан на лесосплав под Архангельском, где и погиб. Пробабушка, бабушка и все ее братья, сестры перебрались в Москву. Да, это раскулачивание и гибель прадеда были несправедливыми, но хуже я от этого к В.И.Ленину, к И.В.Сталину, к СССР, социализму и тем временам не отношусь. Конечно мои предкам пришлось нелегко, как большинству других людей в то время. Но я прекрасно понимаю, что если бы этого не случилось, то мы бы в лучшем случае так и жили в царской лапотной России и вставали в 4-ре утра, чтобы ворочать здоровенные камни как мой погибший прадед. А скорее всего нас бы просто не было на свете, поскольку отсталая Россия была бы с легкостью завоевана фашисткой Германией и все наши предки сгорели бы в газовых печах концентрационных лагерей, а их пепел был бы развеян. Сейчас же благодаря тем жестоким временам мы имеем достаточно высокоразвитую страну и боле-менее нормальную жизнь, во всяком случае по деревьям не лазим как в африканских странах, кору на лапти с них тоже не сдираем. Конечно я понимаю меркантильные переживания тех людей, чьи предки были дворянами, захребетниками на народном горбу. У них отняли их имущество, золото и брильянты, с которыми они даже при победе фашистов могли бы куда-нибудь улизнуть на Запад и там жить себе спокойно. На Россию, ее судьбу и судьбу ее народа таким людям безусловно наплевать. И они оправдывают свой утерянный материальный интерес скорбью о репрессированных, погибших предках. Я же смотрю на свои личные потери и приобретения сквозь призму того развития, которая получила страна, что все мы в целом потеряли и приобрели. И по моему глубокому убеждению приобретений на пройденном пути у России гораздо больше, чем потерь.
|
|
nastavnik_guru
|
|
|
Нет, не были. Зато точно знаю, что мой прапрадед водил в туалет Николая II когда его арестовали (это так к слову). |
|
jakellf
|
|||
|
Интересно, кого должны были бы репрессировать, чтобы Вы стали к этим милым людям хуже относится? Ваших родителей? Жену-как жену Калинина? Так он к Кобе ходил за нее просить-да без толку, хоть и был всероссийским старостой. Думаете эта пожилая домохозяйка была троцкисткой на самом деле? Или Вас самого? Некоторые репрессированные когда их расстреливали кричали , что они верны делу партии и Сталину. Вы из таких? Вы думаете Сталинский террор лучший путь модернизации России? Почему же мы проигрываем в развитии всем европейским и многим азиатским и американским странам, которые в начале 20 века были не более развиты, чем Россия? Это сообщение отредактировал jakellf - 04-05-2010 - 20:59 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Ненормальная страна? Летальное оружие для Украины. Улюкаев лузер или преступник? 30 лет Перестройке Президентские выборы в Штатах |