Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kempentai @ 31-10-2018 - 14:35)
(Hannusia @ 31-10-2018 - 07:51)
(yellowfox @ 30-10-2018 - 20:53)
Госдеп прикажет и пошлет и не только гуцулов...
Опять про Госдеп? Вы его, ей-Богу, перехваливаете.
А они шизанулись на тему госдепа. Вата совсем мозги вытеснила.


Не, это вы шизанулись под его руководством...
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 483
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Россия мирное государство, но по старой традиции любого агрессора
нужно проводить до самого дома... исконно свое еще забрать не забыть
https://www.backbook.me/photo-bf7b84623a.html
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1439
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(kempentai @ 31-10-2018 - 13:57)
Никто воевать не станет. Просто денег можно распилить большое количество.

Воевать начнут когда будут заканчиваться деньги. Потому как все войны это настоящий грабеж. Ибо результат заключается в том, чтобы прибрать к рукам чужое добро
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1910
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Vuego @ 31-10-2018 - 16:32)
Россия мирное государство, но по старой традиции любого агрессора
нужно проводить до самого дома... исконно свое еще забрать не забыть

По тексту листовки их этого поста. Мягко говоря, неточно. Про Крым, конечно, отдельный разговор, но в 1922г. Украина (в виде УССР) пришла в СССР С ХАРЬКОВОМ ( который до сих пор именуют "первой столицей"), а также с Одессой, Донбассом и многим прочим из того списка. Относительно Львова - так он воссоединился с Восточной Украиной ещё в 1919 ( Злука УНР та ЗУНР). Это потом его оторвали, чтобы под иным соусом присоединить... Но это не по теме. А по теме будет то, что около границы Украины сосредоточивается ударное армейское объединение. Ох, похоже, для того чтобы "своё исконное не забыть забрать"..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 31-10-2018 - 18:58)
(Vuego @ 31-10-2018 - 16:32)
Россия мирное государство, но по старой традиции любого агрессора
нужно проводить до самого дома... исконно свое еще забрать не забыть
По тексту листовки их этого поста. Мягко говоря, неточно. Про Крым, конечно, отдельный разговор, но в 1922г. Украина (в виде УССР) пришла в СССР С ХАРЬКОВОМ ( который до сих пор именуют "первой столицей"), а также с Одессой, Донбассом и многим прочим из того списка. Относительно Львова - так он воссоединился с Восточной Украиной ещё в 1919 ( Злука УНР та ЗУНР). Это потом его оторвали, чтобы под иным соусом присоединить... Но это не по теме. А по теме будет то, что около границы Украины сосредоточивается ударное армейское объединение. Ох, похоже, для того чтобы "своё исконное не забыть забрать"..

Опять наврали. Донецк с Харьковым вошли уже после 1922 года. Не учите историю по вашим учебникам...
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1910
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(yellowfox @ 31-10-2018 - 20:05)
Опять наврали. Донецк с Харьковым вошли уже после 1922 года. Не учите историю по вашим учебникам...

То есть как? Украинская ССР - одна из сторон, подписавших Союзный договор 1922 г. Харьков был столицей УССР. Так как же он мог войти в состав Украины "позже"? Нестыковочка! И по прочим пунктам тоже. Но это - не тема топика, потому далее умолкаю.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 83
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 31-10-2018 - 19:30)
(kempentai @ 31-10-2018 - 13:57)
Никто воевать не станет. Просто денег можно распилить большое количество.
Воевать начнут когда будут заканчиваться деньги. Потому как все войны это настоящий грабеж. Ибо результат заключается в том, чтобы прибрать к рукам чужое добро

Вся так называемая путинская элита давно уже своими корнями на Западе. Дети, яхты, виллы. А РФ - это так, сырьевая база, источник доходов. И не более того.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 37
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Hannusia @ 31-10-2018 - 20:36)
(yellowfox @ 31-10-2018 - 20:05)
Опять наврали. Донецк с Харьковым вошли уже после 1922 года. Не учите историю по вашим учебникам...
То есть как? Украинская ССР - одна из сторон, подписавших Союзный договор 1922 г. Харьков был столицей УССР. Так как же он мог войти в состав Украины "позже"? Нестыковочка! И по прочим пунктам тоже. Но это - не тема топика, потому далее умолкаю.

Полностью с вами согласен , достаточно посмотреть состав УССР на 1921год , там Харьков и вся Малороссия. Так что текст листовки не соответствует действительности , как сейчас бы сказали - фейк.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 37
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 31-10-2018 - 21:01)
(Marinw @ 31-10-2018 - 19:30)
(kempentai @ 31-10-2018 - 13:57)
Никто воевать не станет. Просто денег можно распилить большое количество.
Воевать начнут когда будут заканчиваться деньги. Потому как все войны это настоящий грабеж. Ибо результат заключается в том, чтобы прибрать к рукам чужое добро
Вся так называемая путинская элита давно уже своими корнями на Западе. Дети, яхты, виллы. А РФ - это так, сырьевая база, источник доходов. И не более того.

Читаю вас и удивляюсь, вы же не ребёнок. Какая разница путинская "элита," порошенковская "элита ",ещё какая-либо "элита", мы и они это две большие разницы ,неужто до сих пор этого не поняли. Приведите пример в какой постсоветской стране эта мразота , которую вы называете "элитой" конями (как вы пишете) не на западе.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1910
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(srg2003 @ 31-10-2018 - 13:18)
] Бред несете, увеличение РККА началось уже после 1938 года, после Мюнхенского сговора и после фактического начала агрессии в Европе.
Хм, "бред"... Но не бросайтесь, пожалуйста, словами, а также следите за конструкцией собственных суждений. "После 1938" - это и есть 1939. Разве нет? Но если Вы имели в виду "В 1938" - тогда приведите пример! На сколько увеличилась армия? Ну, если не в людях - тогда в объединениях, соединениях? Подразделения - не в счёт, в масштабах СССР это мелочь. Полк там, или дивизию лишнюю сформировали... Но в сентябре 1939 Красная Армия из всего-то полумиллионной - стала МНОГОМИЛЛИОННОЙ! По причине нового Закона о всеобщей воинской обязанности. Раньше, например, в РККА не брали с судимостью, а тут стали брать. Призывной возраст раньше был 21 год, сделали 18. И призвали сразу всех - и 18, и 19, и 20, и 21-летних. А также и тех, кто постарше, но по какой-то причине ранее не отслуживших. Ясно, что созданием дивизий-корпусов тут уже не обойдёшься - нужны АРМИИ! И они начали десятками возникать уже той же осенью 1939 г. Практически исключительно на Западе СССР. Поближе к границам с Германией...

Это сообщение отредактировал Hannusia - 31-10-2018 - 22:52
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 37
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Hannusia @ 31-10-2018 - 21:49)
(srg2003 @ 31-10-2018 - 13:18)
] Бред несете, увеличение РККА началось уже после 1938 года, после Мюнхенского сговора и после фактического начала агрессии в Европе.
Хм, "бред"... Но не бросайтесь, пожалуйста, словами, а также следите за конструкцией собственных суждений. "После 1938" - это и есть 1939. Разве нет? Но если Вы имели в виду "В 1938" - тогда приведите пример! На сколько увеличилась армия? Ну, если не в людях - тогда в объединениях, соединениях? Подразделения - не в счёт, в масштабах СССР это мелочь. Полк там, или дивизию лишнюю сформировали... Но в сентябре 1939 Красная Армия из всего-то полумиллионной - стала МНОГОМИЛЛИОННОЙ! По причине нового Закона о всеобщей воинской обязанности. Раньше, например, в РККА не брали с судимостью, а тут стали брать. Призывной возраст раньше был 21 год, сделали 18. И призвали сразу всех - и 18, и 19, и 20, и 21-летних. А также и тех, кто постарше, но по какой-то причине ранее не отслуживших. Ясно, что созданием двизий-корпусов тут уже не обойдёшься - нужны АРМИИ! И они начали десятками возникать уде той же осенью 1939 г. Практически исключительно на Западе СССР. Поближе к границам с Германией...

Допустим , увеличение численности армии можно объяснить ситуацией в Европе, подготовкой к обороне страны Сейчас же не аналогичная ситуация, почему так возбудились?
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1910
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Vikniksor @ 31-10-2018 - 21:22)
Полностью с вами согласен , достаточно посмотреть состав УССР на 1921год , там Харьков и вся Малороссия.

Всё-таки не Малороссия, а Украина.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1910
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Vikniksor @ 31-10-2018 - 22:05)
Допустим , увеличение численности армии можно объяснить ситуацией в Европе, подготовкой к обороне страны Сейчас же не аналогичная ситуация, почему так возбудились?

О чём же и речь! Видимой причины "наращивания мускулов" нет, а армия создаётся... Кстати, формирования армий в СССР 1939 г. не были продиктованы заботой об обороне. Против довольно малочисленного Вермахта можно было оборониться прежней численностью, соотн. между наступающими и обороняющимися - 1:4 ( ну, или 1:3 ). Армии были нужны для стремительного рывка вперёд, для наступления. В войсках были в больших количествах быстроходные танки, а пехоту не учили окапываться, даже лопаток не было: после 22 июня 1941 красноармейцы рыли окопы касками. Можно продолжать, но не пора ли сделать выводы, проведши ту самую "параллельку?
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а чего собственно возбудились ?....
речь ведь не идет о воссоздании 8 гвардейской с нуля в обьемах ее славного гедеэровского прошлого- трех танко-мотострелковых дивизий,отдельных полков прикрытия границы между Германиями,кучи бригад от ОбМО до вертолетно-армейско-авиационной и прочая....
создается штаб на западном направлению Южного округа,при спокойном развитии событий-бюрократическая контора,отстойник-заповедник для карьеристов,не имеющих перспективных связей для прыжка в Арбатский военный округ,где можно получить плюс звездочку на должности,соответствующей дивизионному звену...военных можно понять-урезали Агроменное число аналогичных структур,даже военных округов вместо восьми четыре оставили,не век же карьеристам ротой командовать,к тому же без взводных и со старшиной-Вакантом,..либо сопьешься либо повесишься от общей тягомотности бытия... 00039.gif
при активном развитии событий опять же плюс -на направлении все же появляется локальный орган управления ,пусть даже в роли бессловестно передаточной муфты...
21 век прекрасно показал, как Большой штаб СКВО практически самоустранился от управления войной с малым соседом(на абхазском направлении Шаманов чуть ли не единолично рулил,благо под ним была десантура,обученная воевать сама по себе и за счет местных ресурсов)..
А благая идея Кужегетыча о создании единого компьютерного центра,с тренажерными залами и душевыми,где спортивные девочки в особых форменных свитерочках трех цветов видов войск могли бы подкачивать упругие попки,что бы те не расплывались от сидения перед мониторами, походу провалилась с самого начала-сей центр не способен оперативно среагировать даже на штучные ситуации на Сирийщине со сбитыми экипажами,попавшими в замятню взводами военных полицейских и отделений спецназа,чего уже ожидать,когда придется цельными дивизиями бодаться на сотнях километрах фронта за каждую траншею или обугленный пень в сгоревшей лесополосе....
кстати у злейших друзяк- мериканцев давно и прочно на каждые две существующие дивизии имеется на самом деле небольшая и мобильная структура под громким названием Армейский корпус (по сути-штаб и штабная рота)в мирное время живущая сама по себе,никуда не лезущая с ценными указаниями,а при какой нибудь замятне берущая на себя управление войсками на месте где нибудь в пустыне или джунглях...есть даже целевой 18 ВДК(для управления большими массами парашютистов)....
и никто никакого шухера из за этого не поднимает... 00045.gif

Это сообщение отредактировал darsie - 31-10-2018 - 23:30
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Hannusia

м, "бред"... Но не бросайтесь, пожалуйста, словами, а также следите за конструкцией собственных суждений. "После 1938" - это и есть 1939. Разве нет?


О чём же и речь! Видимой причины "наращивания мускулов" нет, а армия создаётся... Кстати, формирования армий в СССР 1939 г. не были продиктованы заботой об обороне.

Вы ошибаетесь, причина была и очень серьезная, в результате Мюнхенского сговора 1938 года рухнула вся система коллективной безопасности в Европе и агрессия Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии это достаточно серьезная причина вооружаться.

Против довольно малочисленного Вермахта можно было оборониться прежней численностью, соотн. между наступающими и обороняющимися - 1:4 ( ну, или 1:3 ). Армии были нужны для стремительного рывка вперёд, для наступления. В войсках были в больших количествах быстроходные танки, а пехоту не учили окапываться, даже лопаток не было: после 22 июня 1941 красноармейцы рыли окопы касками. Можно продолжать, но не пора ли сделать выводы, проведши ту самую "параллельку?

опять ерунду говорите, численность вооруженных сил Германии выросла после прихода Гитлера к власти с 500 тысяч до 4200 тыс в 1939 году. Численность РККА к концу 1939 года составила 3200 тысяч,. Т.е. отставание шло существенное. Плюс считайте союзные Германии страны.

Но в сентябре 1939 Красная Армия из всего-то полумиллионной - стала МНОГОМИЛЛИОННОЙ! По причине нового Закона о всеобщей воинской обязанности. Раньше, например, в РККА не брали с судимостью, а тут стали брать. Призывной возраст раньше был 21 год, сделали 18. И призвали сразу всех - и 18, и 19, и 20, и 21-летних.

этот закон приняли только в 1939 году, когда в Европе уже год шла война _мюнхенский сговор, расчленение Чехословакии, аншлюс Австрии , аннексия части Литвы
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1910
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(srg2003 @ 01-11-2018 - 00:20)
Hannusia
м, "бред"... Но не бросайтесь, пожалуйста, словами, а также следите за конструкцией собственных суждений. "После 1938" - это и есть 1939. Разве нет?

О чём же и речь! Видимой причины "наращивания мускулов" нет, а армия создаётся... Кстати, формирования армий в СССР 1939 г. не были продиктованы заботой об обороне.
Вы ошибаетесь, причина была и очень серьезная, в результате Мюнхенского сговора 1938 года рухнула вся система коллективной безопасности в Европе и агрессия Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии это достаточно серьезная причина вооружаться.[
Вы очень "удачно" режете мои высказывания в своих цитированиях, но я уточню: речь не причинах тех лет, а о причинах наших дней. Тогда, может быть и была причина формировать армии (какая именно - не в этом топике говорить), а теперь - где она?
А о тех "славных" годах Вы вообще судите с каких-то тухачевских позиций. "Рухнула система коллективной безопасности"... А была ли она вообще, и кого от кого она могла защитить? А насчёт "агрессии Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии" это вообще полный бред (Вашими же словами выражаясь.). Смешаны в кучу страны, которые в реальной войне оказались по разные стороны баррикады. И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания) Вы оставили без внимания. Но опять скажу: это - для другого топика! А здесь сушим мозги вопросом: для чего и ПРОТИВ КОГО у границы с Украиной разворачивается вновь сформированая общевойсковая армия РФ..

Это сообщение отредактировал Hannusia - 01-11-2018 - 03:55
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 207
  • Статус: Всё закончится, кроме ипотеки
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Hannusia @ 31-10-2018 - 01:22)
Параллелька здесь вот какая: до 1939 года СССР не имел таких объединений, как АРМИЯ. А с 1939 начал создавать в больших количествах. Для обороны их столько и таких не нужно
было. А вот для внезапного удара по Германии - это очень удобно. Правда, Гитлер упредил...Ну так он - захватчик по определению, сам говорил о "расширении жизненного пространства", правда, с пределами была проблема... А Украина заявляет только о желании оставаться в границах 1991 года. Итак, России нечего бояться нападения Украины. А Украине есть о чём подумать, видя, как её сосед(ка) формирует в мирное аремя армии. Какая же насущная необходимость у РФ в этом? И какую же вы армию боитесь в этом случае "содержать", не содержав этаким образом российскую?
Кто чего желает с 1991 года? Походу на референдуме было высказано желание остаться в СССР? Или кто-то о чем то еще раз спрашивал "граждан Украины"? Ах! Был вопрос про НАТО - ответ тоже был. А то, чего хотят США и продажные украинские политики - мало кого волнует... Если провести честный и независимый референдум в т.н. "спорных" областях Украины по вопросу "жить в России или под бандеровцами", то не уверен, что все захотят власти бандерлогов над собой.
Теперь о декларациях и реальности. Одним из признаков оккупации является убыль населения. Так, например, Польша за время немецко-фашисткой оккупации потеряла 6 млн поляков. А за период "социалистической Польши" численность населения регулярно росла. Но Польша является государством с многовековой историей. Чего не скажешь об Украине "в границах 1991 года". Украинские националисты пришли на восток Украины вместе с оккупационными войсками Германии. И методы установления власти с тех пор не изменились: оккупация, которую лживо именуют "самостийностью". Последствия оккупации налицо - падение численности населения Украины. Как и 75 лет назад украинские националисты пришли к власти на штыках западной армии - армии НАТО. Я уверен, что российская армия готовится, как в 1943 году, опять освободить Украину от неооккупантов и неонацистов. Но это произойдет только в том случае, когда в Украине вспыхнет народное восстание, а власти начнут усиленно звать на помощь для подавления недовольных войска НАТО. Всё это обязательно произойдет. Славяне народ терпеливый, но свирепый, если допечь.

Это сообщение отредактировал RDR - 01-11-2018 - 07:28
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1439
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Hannusia @ 01-11-2018 - 03:42)
А насчёт "агрессии Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии" это вообще полный бред (Вашими же словами выражаясь.). Смешаны в кучу страны, которые в реальной войне оказались по разные стороны баррикады.

Речь идет о двух войнах или только о захвате Чехословакии?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1439
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Hannusia @ 01-11-2018 - 03:42)
И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания) Вы оставили без внимания.

Относительно танков я не помню что пишут.
А вот отсутствие саперных лопаток, так их в царской армии не хватало. Причина банальная бедность страны.
Вы забыли указать и о стеклянных фляжек у солдат РККА. А это признак чего? Увы тоже бедности, а не признак того, что в них хотели налить воды из Шпрее
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 37
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Hannusia @ 31-10-2018 - 22:56)
(Vikniksor @ 31-10-2018 - 21:22)
Полностью с вами согласен , достаточно посмотреть состав УССР на 1921год , там Харьков и вся Малороссия.
Всё-таки не Малороссия, а Украина.

Считайте как вам больше нравится, это не меняет истиного положения вещей.
Vikniksor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 37
  • Статус: все будет хорошо
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Hannusia @ 31-10-2018 - 23:12)
(Vikniksor @ 31-10-2018 - 22:05)
Допустим , увеличение численности армии можно объяснить ситуацией в Европе, подготовкой к обороне страны Сейчас же не аналогичная ситуация, почему так возбудились?
О чём же и речь! Видимой причины "наращивания мускулов" нет, а армия создаётся... Кстати, формирования армий в СССР 1939 г. не были продиктованы заботой об обороне. Против довольно малочисленного Вермахта можно было оборониться прежней численностью, соотн. между наступающими и обороняющимися - 1:4 ( ну, или 1:3 ). Армии были нужны для стремительного рывка вперёд, для наступления. В войсках были в больших количествах быстроходные танки, а пехоту не учили окапываться, даже лопаток не было: после 22 июня 1941 красноармейцы рыли окопы касками. Можно продолжать, но не пора ли сделать выводы, проведши ту самую "параллельку?

Это с вашей точки зрения нет видимых причин.
Давайте посмотрим в русле вашей логики. Рядом с вами есть страна , достаточно миролюбивая с небольшой армией, о состоянии которой она не очень то заботится. Вдруг государственный переворот, центр города в огне, гибнут люди , власти не справляются с толпой уже почуявшей запах крови. Дальше мы видим , как центр города превращают на несколько месяцев в форменный свинарник, где формируются вооруженные батальоны из уголовников (в будущем многие снова предстанут перед судом) и прочих отморозков, поднимают голову нацики, перендуя на свой кусок пирога. Начинается резкое увеличение численности армии ( для чего, как не для нападения) проводятся несколько волн мобилизации, все чаще слышны провокационные речи военных и политиков. Как вы себя поведёте по соседству с буйным, правильно, постараетесь от него отгородиться, но на всякий случай вооружитесь.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1182
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Hannusia @ 01-11-2018 - 03:42)
И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания)

Это миф... Шанцевый инструмент - стандартное приспособление любого пехотинца.. В том числе и пехотинца РККА.
Быстроходные танки - это БТ-7 что ли? С легким бронированием и малокалиберной пушкой)).
Хм.. БТ-7 против Т-III - интересно посмотреть..

БТ-7 были равносильны T-II А быстроходность нужна для быстрого преодоление полевых укреплений..
КВ создавался не совсем для обороны.... А так же для наступления, как и любой танк. Для взлома эшелонированной обороны и укрепрайонов.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1910
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Вендал @ 01-11-2018 - 11:25)
Быстроходные танки - это БТ-7 что ли? С легким бронированием и малокалиберной пушкой)).
Хм.. БТ-7 против Т-III - интересно посмотреть..

БТ-7 были равносильны T-II А быстроходность нужна для быстрого преодоление полевых укреплений..
КВ создавался не совсем для обороны.... А так же для наступления, как и любой танк. Для взлома эшелонированной обороны и укрепрайонов.

Вот и посмотрите!

Характеристики (Pz.Kpfw,III (Т-III)
Длина корпуса, мм 5380
Ширина, мм 2910
Высота, мм 2500
Клиренс, мм 385
Тип брони стальная хромоникелевая катаная, поверхностно закалённая
Лоб корпуса (верх), мм/град. 15/9°, 30 c Ausf.E, 50 c Ausf.G, 50+20 c Ausf.L
Лоб корпуса (середина), мм/град. 15/87°, 25/87° c Ausf.E
Лоб корпуса (низ), мм/град. 15/21-75°, 30/21-52° - 25/75° c Ausf.E
Борт корпуса, мм/град. 15/0°, 30 с Ausf.E
Корма корпуса (верх), мм/град. 15/30°, 21 с Ausf.E, 30 с Ausf.J, 50 с Ausf.L
Корма корпуса (середина), мм/град. 15/10°, 21 с Ausf.E, 30 с Ausf.J, 50 с Ausf.L
Корма корпуса (низ), мм/град. 15/65°, 21 с Ausf.E, 30 с Ausf.J
Днище, мм 6, 16 с Ausf.E
Крыша корпуса, мм 10/75—90°, 17 с Ausf.E
Лоб башни, мм/град. 15/15°, 30 с Ausf.E, 50 с Ausf.J, 50+20 с Ausf.L, 50 - Ausf.N
Маска орудия, мм/град. 15, 30 c Ausf.E, 50 c Ausf.G, 57+20 c Ausf.L, 50 - Ausf.N
Борт башни, мм/град. 15/25°, 30 с Ausf.E
Корма башни, мм/град. 15/25°, 30 c Ausf.E
Крыша башни, мм 10/83—90°, 16 с Ausf.E
Вооружение
Калибр и марка пушки 37-мм KwK 36 на Pz III Ausf.A - F, 50-мм KwK 38 на Ausf.G - J, KwK 39 на Ausf.J1 - M, 75-мм 7,5 cm KwK 37 на Ausf.N
(и так далее - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III )

Характеристики БТ-7
Длина корпуса, мм 5660
Ширина, мм 2290
Высота, мм 2417
Клиренс, мм 400
Бронирование
Тип брони стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 20 / 18°
Лоб корпуса (середина), мм/град. 15 / 60°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 15—22 / 0—60°
Борт корпуса, мм/град. 15+4 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 10 / 55°
Корма корпуса (середина), мм/град. 13 / 10°
Корма корпуса (низ), мм/град. 13 / 58°
Днище, мм 6
Крыша корпуса, мм 10
Лоб башни, мм/град. 15 / 0°
Маска орудия, мм/град. 20
Борт башни, мм/град. 15 / 0°
Корма башни, мм/град. 15 / 0°
Крыша башни, мм 10 / 85—90°
Вооружение
Калибр и марка пушки 45-мм 20-К обр. 1934 г.
( и так далее - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7 )

Ну и как? Можно дальше сравнивать, в основном - по скорости... А на закуcку - сравните изображения.
https://www.backbook.me/photo-cfee8649ab.html
Всего фото в этом сете: 4




Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1910
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
...Кстати, а я нигде и не пишу, что КВ - для обороны... А насчёт сравнения БТ-7 и Pz.Kpfw.II - это вообше несерьёзно. Сравните хотя бы 45-мм пушку первого и 20-мм второго, ходовые характеристики... Всё есть в Википедии, не хочу перегружать тему, давайте об этом самом - в другом месте!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Marinw @ 01-11-2018 - 07:42)
(Hannusia @ 01-11-2018 - 03:42)
И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания) Вы оставили без внимания.
Относительно танков я не помню что пишут.
А вот отсутствие саперных лопаток, так их в царской армии не хватало. Причина банальная бедность страны.
Вы забыли указать и о стеклянных фляжек у солдат РККА. А это признак чего? Увы тоже бедности, а не признак того, что в них хотели налить воды из Шпрее

Вообще то надо рассматривать не сапёрные лопатки и фляги, а полевой устав.
Например у немцев в полевом уставе отступление вообще не было предусмотрено.
А обороне было отведено минимальное место только как временной мере для прикрытия сосредотачивающихся войск.
Это явно устав армии агрессора.
Посмотрите на устав РККА той поры и сравните их.
Хотя лозунг РККА: Малой кровью и На Чужой Территории, в своей второй части указывает на чистую агрессию.
И если с второй частью хоть чуть чуть получилось, то первую забыли на чисто.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Иранская авиабаза для ВКС РФ

Женщина на политическом поле

Ассоциация Украины с ЕС подписана.

Есть ли политическое решение в Украине?

Сталин, Путин и бояре




>