Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Mamont
|
|
|
(Misha56 @ 01-11-2018 - 16:51) Вообще то надо рассматривать не сапёрные лопатки и фляги, а полевой устав. Например у немцев в полевом уставе отступление вообще не было предусмотрено. А обороне было отведено минимальное место только как временной мере для прикрытия сосредотачивающихся войск. Это явно устав армии агрессора. Посмотрите на устав РККА той поры и сравните их. Хотя лозунг РККА: Малой кровью и На Чужой Территории, в своей второй части указывает на чистую агрессию. И если с второй частью хоть чуть чуть получилось, то первую забыли на чисто. Ну посмотрим 2. Оборона нашей Родины есть активная оборона. На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил. Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества. Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории. Ответный удар? Ну ясно агрессия. http://army.armor.kiev.ua/hist/PU-39.shtml Это сообщение отредактировал Mamont - 01-11-2018 - 17:40 |
|
srg2003
|
|
|
Hannusia Вы очень "удачно" режете мои высказывания в своих цитированиях, но я уточню: речь не причинах тех лет, а о причинах наших дней. Тогда, может быть и была причина формировать армии (какая именно - не в этом топике говорить), а теперь - где она? Я где-то разве исказил Ваши тезисы? нет. А причина все та же - агрессивная политика западных стран, агрессивное поведение современных США и вассалов мало отличается от поведения нацистской Германии и вассалов. А о тех "славных" годах Вы вообще судите с каких-то тухачевских позиций. "Рухнула система коллективной безопасности"... А была ли она вообще, и кого от кого она могла защитить? Была, У Франции был союзный договор с Чехословакией, Франция Чехословакию кинула.У Франции и Англии был союзный договор с Польшей, они тоже Польшу кинули. А насчёт "агрессии Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии" это вообще полный бред (Вашими же словами выражаясь.). Смешаны в кучу страны, которые в реальной войне оказались по разные стороны баррикады. Вы просто историю не знаете  В ходе Мюнхенского сговора Германия, Италия, Франция и Великобритания приняли решение об аннексии территории Чехословакии, а Польша и Венгрия приняли участие в разделе Чехословакии. Так что при агрессии против Чехословакии все эти страны в 1938 году были на одной стороне. И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания) Вы оставили без внимания. Но опять скажу: это - для другого топика! Опять-таки историю не знаете аналоги советских быстроходных танков ослабленное вооружение и бронирование с повышением скорости) выпускались Францией, Великобританией как класс кавалерийских (крейсерских) танков, Германией, Чехословакией как легкие танки. По МПЛ Вы тоже ошибаетесь, в РККА были приняты МПЛ образца 1910х гг и был введен новый образец 1930х гг. Другое дело, что нехватка инструмента в РККА, как к сожалению много чего еще другого свидетельствовало не об агрессивных планах, а наоборот, о том, что развертывание и комплектация РККА в конце 1930 -начале 1940 х еще не завершилось. |
 Jeyn
|
|
|
(Misha56 @ 31-10-2018 - 04:37) (narodowez @ 30-10-2018 - 15:04) Братцы-форумчане, кто что думает по этому поводу? Думаю под это много денег распилить можно. На счёт слова ДУМАЮ пожалуй ты себе льстишь. |
|
Jeyn
|
|
|
(Hannusia @ 31-10-2018 - 19:58) (Vuego @ 31-10-2018 - 16:32) Россия мирное государство, но по старой традиции любого агрессора По тексту листовки их этого поста. Мягко говоря, неточно. Про Крым, конечно, отдельный разговор, но в 1922г. Украина (в виде УССР) пришла в СССР С ХАРЬКОВОМ ( который до сих пор именуют "первой столицей"), а также с Одессой, Донбассом и многим прочим из того списка. Относительно Львова - так он воссоединился с Восточной Украиной ещё в 1919 ( Злука УНР та ЗУНР). Это потом его оторвали, чтобы под иным соусом присоединить... Но это не по теме. А по теме будет то, что около границы Украины сосредоточивается ударное армейское объединение. Ох, похоже, для того чтобы "своё исконное не забыть забрать".. Включить в состав Украины Харьков , Одессу а так же другие земли Новороссии в те времена ещё именовавшиеся Донецко-Криворожская Республика , это как раз идея ненавистного всем майданутым Ульянова . Вы уж определитесь как вы относитесь к идеям Ульянова , а то какую то какафонию несёте. |
 Hannusia
|
|
|
(Vikniksor @ 01-11-2018 - 09:15)есть страна , достаточно миролюбивая с небольшой армией, о состоянии которой она не очень то заботится. Вдруг государственный переворот, центр города в огне, гибнут люди , власти не справляются с толпой уже почуявшей запах крови. Дальше мы видим , как центр города превращают на несколько месяцев в форменный свинарник, где формируются вооруженные батальоны из уголовников (в будущем многие снова предстанут перед судом) и прочих отморозков, поднимают голову нацики, перендуя на свой кусок пирога. Начинается резкое увеличение численности армии ( для чего, как не для нападения) проводятся несколько волн мобилизации, все чаще слышны провокационные речи военных и политиков. Как вы себя поведёте по соседству с буйным, правильно, постараетесь от него отгородиться, но на всякий случай вооружитесь. Ах вот Вы р чём... Но двайте рассмотрим ситуацию с другой точки зрения. Небольшая страна, владевшая ядерным оружием, во имя всеобшей безопасности отказывается от него, в обмен на гарантии неприкосновенности её границ, данные рядом государств, в том числе и соседкой внушительных размеров. И в порыве прекраснодушия позволяет сесть себе на шею проходимцам, вопящим о народном благе, но на самом деле желающих набить свой кошелёк двже ценой продажи Независмости своей Родины. Деятельность оных продолжается не один год...Под вопли о том, что "нам не с кем воевать" армия сокращается до смешного минимума. И вот, в один "прекрасный" день, президент-предатель, доведший свою страну, как говорится, до ручки, до могушественного всплеска народного гнева, удирает на территорию гигантской соседки, надеясь, что за свою измену получит много бочек варенья и корзин печенья. А на территории небольшой страны гигантская соседка проводит операцию "Соседская Весна" с целью присоединения территории и людских ресурсов. А для оправдвния своей агрессии гигантская соседка муссирует миф о якобы притеснении своих единокровных на территории небольшой страны. Руками своих спецслужбистов и отпетых бандитов любого происхождения гигантская соседка организовывает на фрагменте небольшой страны квази -государства, должные стать плацдармом для марша по всей терртории небольшой страны. Но не выгорело - народ небольшой страны выступил на защиту своей Родины, сформировав добровольческие батальоны в помощь своей обескровленой армии, отстоявшей Независимость И тогда гигантская соседка, заявив о якобы "перевороте", воцарении "хунты" и "терроре нациков", вводит свои войска на территорию небольшого государства. Эти делается хитро, вроде бы "их там и нет". Но на самом деле есть: полно видео и бумажных документов. Да, страна отстояла свою Независимость ценою жизни многих своих сыновей-героев. Но гигантской соседке всё неймётся. До широкой агрессии дело довести не получается. И патриоты небольшой страны, и мировая общественность, да и нормально мыслящие, честные граждане гигантской соседки не дают возможности восторжествовать злу. Руководство небольшой страны, делает ряд шагов по укреплению обороноспособности, немного увеличивает свою армию - фактически-то идёт "гибридная" война! И тут-то гигантская соседка решает "поправить ситуацию"! (Далее по теме топика) . Вот такая у нас получается Современная история. Краткий курс. |
|
Вендал
|
|
|
Ох уж они женские фантазии..))) Весьма эротические...))) |
|
Marinw
|
|
|
(Hannusia @ 02-11-2018 - 01:23)Вот такая у нас получается Современная история. Краткий курс. Интересная история. Враги, кругом враги. При этом почему-то умалчивается, что если бы большая страна не присоедини к маленькой кучу территорий, то она действительно была очень маленькая. Историю можно и забыть, излагая краткий курс |
|
Vikniksor
|
|
|
(Hannusia @ 02-11-2018 - 01:23)
Давайте начнём чуть ранее , во времена строительства огромнейшей страны. Формирование границ стран входящих в Союз осуществлялось постоянно, вождь мирового пролетариата и следующие за ним вожди меняли границы, особо не задумываясь о последствиях. В результате этих перетасовок страны обрели определённые очертания к моменту развала огромнейшей страны. Границы формировались без учета желания житетелей тех территорий , которые передавались в приказном порядке, в результате возникли точки напряжения, когда север враждовал с югом , зпапд не понимал восток. Теперь к стране , где "возмущённые массы народа ", ведомые иноземными поводырями в результате революции, сметают таки президента- предателя . В столице эйфория , глаза замылены победой, мозг опьянен лозунгами , на этой волне к власти приходят майданные лидеры разных мастей . Закон революции , делают её романтики , а пользуются подлецы , никто не отменял. Жители востока страны и полуострова (помните эти многонациональные территории присоединяли без согласия жителей) смотрят на произошедшие события трезвым взором и начинают понимать , что опять сажают себе на шею очередного президента-предателя да ещё опричников с нацистким душком. Соответственно люди ( народ имеет право на восстание против тирании) не хотят подчиняться новой власти и предлагают мирно обсудить дальнейшее совместное сосуществование , но для нацистских опричников и.о. президента- предателя существует только одна страна , один язык , одна нация , один порядок. Направляется армия на восток насаждать свои идеалы огнём и мечем. Жителям полуострова удаётся бескровно ( хотя обещали прислать "поезда дружбы") освободиться от нового президента-предателя . Востоку повезло меньше, города бомбят , села рушат, людей убивают, но народ смог сплотиться и дать достойный ответ опричникам. Така вот история получается. |
|
Jeyn
|
|
|
Любят майданутые на Будапештский меморандум ссылаться при этом зная о нём только понаслышке . А он гарантирует только ядерную безопасность и не более. |
|
yellowfox
|
|
|
(Jeyn @ 02-11-2018 - 09:41)Любят майданутые на Будапештский меморандум ссылаться при этом зная о нём только понаслышке . И Украина его не ратифицировала.... |
|
srg2003
|
|
|
(Hannusia @ 02-11-2018 - 01:23)И вот, в один "прекрасный" день, президент-предатель, доведший свою страну, как говорится, до ручки, до могушественного всплеска народного гнева, удирает на территорию гигантской соседки, надеясь, что за свою измену получит много бочек варенья и корзин печенья. А на территории небольшой страны гигантская соседка проводит операцию "Соседская Весна" с целью присоединения территории и людских ресурсов. А для оправдвния своей агрессии гигантская соседка муссирует миф о якобы притеснении своих единокровных на территории небольшой страны. А Вы не в курсе, что президент Вашей страны был свергнут путем антиконституционного переворота и к власти незаконным путем пришли самозванцы и именно после этого от киевской хунты решил отколоться и народ Крыма и народ Донбасса |
|
Hannusia
|
|
|
(srg2003 @ 02-11-2018 - 12:15) А Вы не в курсе, что президент Вашей страны был свергнут путем антиконституционного переворота и к власти незаконным путем пришли самозванцы и именно после этого от киевской хунты решил отколоться и народ Крыма и народ Донбасса Тю!!! Да президента-предателя никто и не свергал! Он сам тихо удрал из страны. Доискаться некоторое время не могли... Удрал уже в процессе "Русской весны" - медаль "За возвращение Крыма" отчеканена Россией за несколько дней ДО бегства Януковича. Удирал-то он не от восставшего народа, а от собственного позора! А в Украине никакие самозванцы к власти не приходили - на высших постах оставались ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, что и ранее. Хорошо ли, плохо ли они управляли страной после бегства горе-президента - вопрос другой. Но фишка в том, что никакого "переворота," никакой "хунты" не было и нет. А Крым с Донбассом оторваны в результате действий извне. Это сообщение отредактировал Hannusia - 02-11-2018 - 12:41 |
|
Hannusia
|
|
|
(yellowfox @ 02-11-2018 - 10:44) (Jeyn @ 02-11-2018 - 09:41) Любят майданутые на Будапештский меморандум ссылаться при этом зная о нём только понаслышке . И Украина его не ратифицировала.... То есть как? Ядерное разоружение ведь состоялось! |
|
srg2003
|
|
|
(Hannusia @ 02-11-2018 - 12:36) (srg2003 @ 02-11-2018 - 12:15) А Вы не в курсе, что президент Вашей страны был свергнут путем антиконституционного переворота и к власти незаконным путем пришли самозванцы и именно после этого от киевской хунты решил отколоться и народ Крыма и народ Донбасса Тю!!! Да президента-предателя никто и не свергал! Он сам тихо удрал из страны. Доискаться некоторое время не могли... Удрал уже в процессе "Русской весны" - медаль "За возвращение Крыма" отчеканена Россией за несколько дней ДО бегства Януковича. Удирал-то он не от восставшего народа, а от собственного позора! А в Украине никакие самозванцы к власти не приходили - на высших постах оставались ТЕ ЖЕ ЛЮДИ, что и ранее. Хорошо ли, плохо ли они управляли страной после бегства горе-президента - вопрос другой. Но фишка в том, что никакого "переворота," никакой "хунты" не было и нет. А Крым с Донбассом оторваны в результате действий извне. Вы видимо невнимательно следили за историей своей страны "Верховная рада приняла постановление о самоустранении президента Украины Виктора Януковича от исполнения конституционных обязанностей и назначила досрочные выборы главы государства на 25 мая 2014 года. За это постановление проголосовали 328 депутатов. "Учитывая, что президент Украины Виктор Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, что угрожает управляемости государства, территориальной целостности и суверенитету Украины, массовому нарушению прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, Верховная рада Украины, высказывая суверенную волю украинского народа, постановляет: установить, что президент Украины Виктор Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий и является таким, что не выполняет свои обязанности. Второе - назначить внеочередные выборы президента Украины на 25 мая 2014 года", - зачитал текст постановления председатель Верховной рады Украины Александр Турчинов. Часом ранее президент Украины дал интервью, в котором заявил, что намерен оставаться на территории страны. "Меня все время пугают. Ультиматумы. Я никуда не собираюсь уезжать из страны. Я не собираюсь подавать в отставку. Я законно избранный президент. Мне давали гарантии все международные посредники, с которыми я работал, что они дают гарантии безопасности. Я посмотрю, как они будут выполнять эту роль", - сказал он в интервью, которое было показано в эфире телеканала "Россия 24" . Президент Украины добавил, что будет делать "все, чтобы защитить свою страну от раскола" и "чтобы остановить кровопролитие". "Я еще не знаю, как я буду это делать". "Я дальше поеду по юго-востоку страны, который пока еще менее опасный или более безопасный. Я буду продолжать ездить, встречаться с людьми", - добавил он. Янукович сказал в интервью телеканалу UBR в субботу: "Что мы будем дальше делать - я буду каждый день об этом публично говорить… Я остаюсь на территории Украины, я буду призывать всех международных наблюдателей, всех посредников, которые участвовали в этом политическом конфликте, чтобы они остановили бандитов, это не оппозиция, это бандиты". События, происходящие в последние дни на Украине, Янукович считает госпереворотом. "События, которые увидела наша страна и весь мир, - пример государственного переворота", - сказал он UBR. Президент заверил, что до последнего делал все для того, чтобы остановить кровопролитие. "Мы приняли два закона об амнистии, мы делали все шаги, которые бы стабилизировали политическую ситуацию в стране. Но произошло так, как произошло", - подчеркнул он. Янукович также рассказал, что прилетел в Харьков поздно вечером для того, чтобы принять участие в съезде депутатов юго-восточных областей Украины и Крыма. "Но получилось так, что я не мог поехать, терять время, потому что я должен был быть постоянно на связи, все время шли сигналы о преследовании людей", - подчеркнул он. Глава государства отметил: "Мы видим повтор нацистский, когда в 30-е годы в Германии, Австрии нацисты приходили ко власти". Президент Украины назвал незаконными последние принятые Радой решения. "Решения, которые они (в Верховной раде. - ИФ) сейчас принимают, противозаконны… Я ничего подписывать не буду", - сказал он в UBR." https://www.interfax.ru/world/360403 Так что переворот был, отстранение от власти и выборы Порошенко были антконституционны и все решения хунты, захватившей власть тоже антиконституционны. Про Крым и Донбасс Вы тоже ошибаетесь, там прошли референдумы, т.е. прямое волеизьявление народа, которое является высшей формой демократии. Так что народ Крыма и Донбасса сам сделал свой выбор и этот выбор был в наиболее демократичной форме. Про тех же людей, не надо ерунду нести, кто исполнял обязанности Президента? незаконный самозванец Турчинов, кто занял министерские посты- самозванцы Яценюк, Аваков, Наливайченко и т.д. |
|
Marinw
|
|
|
(Hannusia @ 02-11-2018 - 12:36). Но фишка в том, что никакого "переворота," никакой "хунты" не было и нет. А Крым с Донбассом оторваны в результате действий извне. А чего же хотели люди, которые оплачивали работу тысячи скачущих на Майдане "актеров", вооруженных в том числе огнестрельном оружием? |
 narodowez
|
|
|
(Marinw @ 02-11-2018 - 13:35) (Hannusia @ 02-11-2018 - 12:36) . Но фишка в том, что никакого "переворота," никакой "хунты" не было и нет. А Крым с Донбассом оторваны в результате действий извне. А чего же хотели люди, которые оплачивали работу тысячи скачущих на Майдане "актеров", вооруженных в том числе огнестрельном оружием? Какие люди? Кому и чем оплачивали? Не повторяйте россказней эр-эфовской пропаганды. Народ пришёл туда от души. Знаю. Сам там был. |
|
narodowez
|
|
|
(Июлькa @ 31-10-2018 - 13:26)narodowez, когда копируете откуда-то, обязательно нужно добавлять ссылку, этого требуют правила форумов Политика и СР Замечание принимаю. Спасибо. Ссылка вот. https://ru.wikipedia.org/wiki/8-%D1%8F_%D0%...81%D0%B8%D1%8F) |
|
yellowfox
|
|
|
(narodowez @ 02-11-2018 - 16:04) (Marinw @ 02-11-2018 - 13:35) (Hannusia @ 02-11-2018 - 12:36) . Но фишка в том, что никакого "переворота," никакой "хунты" не было и нет. А Крым с Донбассом оторваны в результате действий извне. А чего же хотели люди, которые оплачивали работу тысячи скачущих на Майдане "актеров", вооруженных в том числе огнестрельном оружием? Какие люди? Кому и чем оплачивали? Не повторяйте россказней эр-эфовской пропаганды. Народ пришёл туда от души. Знаю. Сам там был. А кто оплачивал этот приход? Кто бомжей на майдане содержал, кто перченьки раздавал? Кто боевиков готовил и на какие деньг? Кто снайперов послал в спины стрелять И "Беркуту" и майданщикам? |
|
narodowez
|
|
|
Я ездил в Киев за свои деньги. Никто мне никаких гонораров не платил.А насчёт боевиков, стрелявших в мирных демонстрантов - это к правоохранительным органам. Да и в инете полно инфы. Это сообщение отредактировал narodowez - 02-11-2018 - 17:15 |
|
yellowfox
|
|
|
(narodowez @ 02-11-2018 - 16:14)Я ездил в Киев за свои деньги. Никто мне никаких гонораров не платил.А насчёт боевиков, стрелявших в мирных демонстрантов - это к правоохранительным органам. Да и в инете полно инфы. А насчёт боевиков, стрелявших в мирных демонстрантов - это к правоохранительным органам. Это вопрос к США, на деньги которых их готовили. |
|
narodowez
|
|
|
(yellowfox @ 02-11-2018 - 17:25) (narodowez @ 02-11-2018 - 16:14) Я ездил в Киев за свои деньги. Никто мне никаких гонораров не платил.А насчёт боевиков, стрелявших в мирных демонстрантов - это к правоохранительным органам.Да и в инете полно инфы. А насчёт боевиков, стрелявших в мирных демонстрантов - это к правоохранительным органам.
Точно в США? А не в другой, скажем так, державе? |
|
Marinw
|
|
|
(narodowez @ 02-11-2018 - 17:04) (Marinw @ 02-11-2018 - 13:35) (Hannusia @ 02-11-2018 - 12:36) . Но фишка в том, что никакого "переворота," никакой "хунты" не было и нет. А Крым с Донбассом оторваны в результате действий извне. А чего же хотели люди, которые оплачивали работу тысячи скачущих на Майдане "актеров", вооруженных в том числе огнестрельном оружием? Какие люди? Кому и чем оплачивали? Не повторяйте россказней эр-эфовской пропаганды. Народ пришёл туда от души. Знаю. Сам там был. Тогда у меня наивный вопрос: А кто кормил и поил этих людей, кто организовывал, кто оплатил палатки и транспорт, кто кормил семьи этих людей? |
|
Vikniksor
|
|
|
(narodowez @ 02-11-2018 - 17:14)Я ездил в Киев за свои деньги. Никто мне никаких гонораров не платил.А насчёт боевиков, стрелявших в мирных демонстрантов - это к правоохранительным органам. Да и в инете полно инфы. Это ваше право ездить куда хотите за свои деньги. Вы пришли на майдан от души , чего хотела ваша душа и получили ли вы этого ? Действительно в инете полно открытой информации ,но почему-то правоохранительное органы Украины не обращают ни какого внимания на факт вывоза Пашинским ( чеснослово единственный человек , то вида которого меня тошнит по-настоящему) с майдана снайперской винтовки, факт крышевания Парубием вывода отряда снайперов с оружием из гостиницы . Казалось бери , раскручивай и сажай , на нет , четыре года идёт "скорпулезнейшее " расследование кто всё-таки стрелял из снайперских винтовок. Ну , не театр абсурда. |
|
Hannusia
|
|
|
(srg2003 @ 02-11-2018 - 13:05)Вы видимо невнимательно следили за историей своей страны Ага. Дал Янукович интервью. Российскому каналу. И куда же он делся после этого? Кстати, с какой это радости 328 депутатов проглосовали за заведомый, с Вашей точки зрения, фальшак? И почему до 25 мая президент-беглец так и не сделао ничего, чтобы продолжить свою деятельность на своём посту? |
|
Hannusia
|
|
|
(srg2003 @ 02-11-2018 - 13:05)Про Крым и Донбасс Вы тоже ошибаетесь, там прошли референдумы, т.е. прямое волеизьявление народа, которое является высшей формой демократии. Так что народ Крыма и Донбасса сам сделал свой выбор и этот выбор был в наиболее демократичной форме. Ошбаетесь Вы. Согласно Конституции Украины, подобные вопросы могут решаться лишь на ВСЕУКРАИНСКОМ референдуме. А названные вами лица назначены на свои должности также в соответствии с Конституцией и соответствующими законами. |
