Ценность народного волеизъявления

efv дата: 10-06-2019 - 00:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Ggolcoy @ 09-06-2019 - 19:18) И вернем, потому что есть Минск-2. только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения.

Ggolcoy дата: 10-06-2019 - 01:37 [ i ]
Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(efv @ 10-06-2019 - 00:44) только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения. Да-да, конечно...Всё упирается в выборы по украинским законам. Кто их обеспечит?Я уже не единожды задавал этот вопрос.

yellowfox дата: 10-06-2019 - 08:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:37) (efv @ 10-06-2019 - 00:44) только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения. Да-да, конечно...Всё упирается в выборы по украинским законам. Кто их обеспечит?Я уже не единожды задавал этот вопрос. Какие выборы. Что делать с Донбассом в госдепе решают.

Молодой Вулкан дата: 10-06-2019 - 10:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:55) (Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:37) (efv @ 10-06-2019 - 00:44) только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения. Да-да, конечно...Всё упирается в выборы по украинским законам. Кто их обеспечит?Я уже не единожды задавал этот вопрос. Какие выборы. Что делать с Донбассом в госдепе решают. Цитаты из псто, опубликованных с вашего аккаунта, начиная с 2013 года: межданародные законы теперь устанавливаются Госдепом. В Госдепе сделали ставку на Яценюка, ни Тягнибок, ни Клично хозяевам не нужны. А то, что Порошенко победит, известно было еще месяц назад, его госдеп назначил президентом, остальное -дело техники. Даже госдеп понимает, что Украина не должна иметь ядерное оружие. С госдепе разработаны сценарии "Цветных революций" для всех бывших республик СССР. Остановится не даст госдеп, с его ответственным исполнителем Порошенко. А Украина-это независимое государство? В которой госдеп напрямую правит? Кто избрал Главой страны еврея и олигарха? Госдеп США, и не избрал, а назначил. "Выборы" были фикцией. Госдеп понял ,что из этого "союзника" толку не будет, Украину частей на 7 разделят. И каждая будет унитарным государством. Мир не наступит, госдеп разрешения не даст.начнутся провокации против России. На Украине демократическое развитие? Вам президента госдеп назначил, по американской демократии. Виновного Порошенко с подачи госдепа назвал, когда обломки боинга еще на землю не упали. Ну и так далее - тучи их. Не надоело уже почти шесть лет пережевывать одну и ту же унылую кремлевскую жвачку про "всесильный госдеп", которой никто уже не верит?

yellowfox дата: 10-06-2019 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 10-06-2019 - 09:44) Не надоело уже почти шесть лет пережевывать одну и ту же унылую кремлевскую жвачку про "всесильный госдеп", которой никто уже не верит? Так это же правда. Почему США почти не отреагировало на избрание Зеленского президентом? По тому, что им глубоко по барабану, кто на Украине президент. А попробует заартачиться, его удавят вместе со страной. А вам не надоело еще 4 года пережевывать незалежную жвачку, про оккупацию Донбасса Россией? Если бы там были российские войска, ваше ВСУ ловили бы венгерские и польские пограничники. Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-06-2019 - 12:26

Плепорций дата: 10-06-2019 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 10-06-2019 - 00:44) только по мере выполнения первых пунктов, а не сразу с конца, как хотел Порошенко. Но я бы не советовал выполнять Минские соглашения. efv, а что бы Вы посоветовали? Мне всё время чудится, что у Вас есть какие-то варианты ответов на самые "проклятые" вопросы, я фискалю за Вами по темам, задаю вопросы, но Вы как-то полуотнекиваетесь, полуотшучиваетесь... Демократия - отстой, да и нет ее нигде. ОК. А что другое? Либерализм - способ все разрушить и разграбить. - Хорошо, примем как рабочую гипотезу. Но как тогда организовать производство и вообще всё, если не на базе либеральных ценностей? Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен?

Плепорций дата: 10-06-2019 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 10-06-2019 - 12:17) По тому, что им глубоко по барабану, кто на Украине президент. А попробует заартачиться, его удавят вместе со страной. Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков".

kempentai дата: 10-06-2019 - 19:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(XY Virus @ 09-06-2019 - 11:32) (Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:35) ] Вас это не должно особо парить. Меня же не парит, шо до пенсии у вас не доживёт , фактически, каждый второй мужик. У вас 65 возраст выхода на пенсию, а у нас 60. Гы-гы-гы….)))А у вас чего майданутым в кастрюлях, обицали уже по 100 лет продолжительности жизни? ВЫ уже у себя в стране окончательно убили систему медицинского обеспечения населения. Вы и до 60 с такими реформами недотянете. Эпимдемию кори развели в 21 веке в эуропейском государстве.. Облом знаешь в чем? Корь - прыжками не лечится, и даже заговорами про славу героям тоже не лечится ))) Нужны врачи, вакцины и медицинская система в стране. Зато в России медицина процветает. бесплатная, общедоступная, прямо все как обещал ваш великий вождь и учитель товарищ подполковник Владимир Владимирович!

yellowfox дата: 10-06-2019 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Плепорций @ 10-06-2019 - 17:10) (yellowfox @ 10-06-2019 - 12:17) По тому, что им глубоко по барабану, кто на Украине президент. А попробует заартачиться, его удавят вместе со страной. Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков". Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят.

Плепорций дата: 11-06-2019 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(yellowfox @ 10-06-2019 - 22:01) Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят. Вы что-то напутали. Хусейна и Каддафи удавили свои же. А страны, где они правили, никуда не делись.

мыслитель 111 дата: 11-06-2019 - 15:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 156 Статус: О боже мой! Куда мы катимся... Женат	(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:10) [/QUOTE] Приведите пример, как США "удавили президента вместе со страной". Желательно, не из "средних веков". Послушных президентов никто не давит,их используют.

Плепорций дата: 11-06-2019 - 15:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:31) Послушных президентов никто не давит,их используют. Для чего?

мыслитель 111 дата: 11-06-2019 - 15:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 156 Статус: О боже мой! Куда мы катимся... Женат	(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09) Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен? Почему же неисполнимы? Вполне даже исполнимы ,просто для этого обоим сторонам надо отказаться от ложных представлений о реальности и надуманных амбиций.Украине в этом плане сложнее,уж больно много нациков там расплодилось.

мыслитель 111 дата: 11-06-2019 - 15:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 156 Статус: О боже мой! Куда мы катимся... Женат	(Плепорций @ 11-06-2019 - 15:34) (мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:31) Послушных президентов никто не давит,их используют. Для чего? Для выкачки ресурсов из страны,в том числе и человеческих.

Плепорций дата: 11-06-2019 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(мыслитель 111 @ 11-06-2019 - 15:37) Почему же неисполнимы? Вполне даже исполнимы ,просто для этого обоим сторонам надо отказаться от ложных представлений о реальности и надуманных амбиций.Украине в этом плане сложнее,уж больно много нациков там расплодилось. Приведите примеры украинских амбиций, отказаться от которых не дают именно нацики. Для выкачки ресурсов из страны,в том числе и человеческих. Приведите пример "послушного президента", при помощи которого США что-то где-то выкачивают.

efv дата: 11-06-2019 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09) Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен? могу посоветовать углубиться в конспирологию. Минские соглашения по ней приведут к развалу Украины. Ну то есть я с мнением конспирологов согласен и вижу многие метки как продвигается этот план. Либерализм - способ все разрушить и разграбить. - Хорошо, примем как рабочую гипотезу. Но как тогда организовать производство и вообще всё, если не на базе либеральных ценностей? Тут штука в том что слово "либерализм" означает сейчас не классический либерализм а совершенно другое. Либерализм сейчас это власть международных финансистов, которым мешают рамки государств, традиционных ценностей, конкурирующих политических систем. Демократия - отстой, да и нет ее нигде. ОК. А что другое? может меритократия подойдёт? Мне всё время чудится, что у Вас есть какие-то варианты ответов на самые "проклятые" вопросы, я фискалю за Вами по темам, задаю вопросы, но Вы как-то полуотнекиваетесь, полуотшучиваетесь... Да нет, я не оцениваю себя столь "высоко". Просто я собираю несколько картин мира и накладываю на них видения своих собеседников (даже не оппонентов). Мне часто кажется что многие не видят элементарных вещей. Я вот читаю нашего Victor'a 665 - многое он пишет правильно, но вся беда в том, что то, что он считает что будет положительно, я вижу как это можно использовать во вред и полагаю что именно так и будет сделано. Люди видят телевизоры, сотовую связь и стараются не замечать электрические стулья и концлагеря. Или атомную бомбу.

Ggolcoy дата: 12-06-2019 - 00:55 [ i ]

Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(efv @ 11-06-2019 - 19:14) (Плепорций @ 10-06-2019 - 18:09) Минские соглашения - хрень полная. Я считаю, что они решительно неисполнимы. Но что взамен? могу посоветовать углубиться в конспирологию. Минские соглашения по ней приведут к развалу Украины. Ну то есть я с мнением конспирологов согласен и вижу многие метки как продвигается этот план. Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись.

dedO'K дата: 12-06-2019 - 08:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(kempentai @ 10-06-2019 - 20:34) (XY Virus @ 09-06-2019 - 11:32) (Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:35) ] Вас это не должно особо парить. Меня же не парит, шо до пенсии у вас не доживёт , фактически, каждый второй мужик. У вас 65 возраст выхода на пенсию, а у нас 60. Гы-гы-гы….)))А у вас чего майданутым в кастрюлях, обицали уже по 100 лет продолжительности жизни? ВЫ уже у себя в стране окончательно убили систему медицинского обеспечения населения. Вы и до 60 с такими реформами недотянете. Эпимдемию кори развели в 21 веке в эуропейском государстве.. Облом знаешь в чем? Корь - прыжками не лечится, и даже заговорами про славу героям тоже не лечится ))) Нужны врачи, вакцины и медицинская система в стране. Зато в России медицина процветает. бесплатная, общедоступная, прямо все как обещал ваш великий вождь и учитель товарищ подполковник Владимир Владимирович! Там, где она нужна, процветает; там, где не нужна, загибается. Это демократия и свободный рынок, решать что-то тоталитарным способом- не наш метод. Чай, не на мракобесном Западе.

efv дата: 12-06-2019 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:55) Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись. мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация".

Молодой Вулкан дата: 12-06-2019 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(efv @ 12-06-2019 - 10:56) (Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:55) Ты удивишься, но почти уже вся Украины живёт по лекалам Минска-2. В Украине происходит процесс финансовой децентрализации - деньги остаются на местах, а не идут в центр. Люди, в лице депутатов, сами решают, шо им нужно, утеплить школу или поменять котлы в садике. У нас в поселковой школе только сейчас (2 года назад)сделали туалет для детей в помещении. Ни при советской власти, ни при Ющенко, ни при Януковиче на это не было денег. Сейчас, во время войны, нашлись. мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация". Да ну, гораздо больше аналогий напрашивается с земской реформой Александра Второго. И вообще, видно же, что это реформа местного самоуправления, а в системе власти "область - центр" ничего принципиально у украинцев не изменилось. Кстати, вспоминая ватный лозунг "федерализации" еще 2014 года (сейчас во многом устаревший) - а в мире есть вообще успешные примеры федерализации? Ну то есть не примеры успешных федераций (то есть США или Германию не приводить - они имели федеральную структуру с момента создания в современном виде и стадию "федерализации" никогда не проходили), а вот именно случаи, когда жило-было себе унитарное государство, а потом бабах - провело реформу и стало федерацией? и это сработало?

Sinnerbi дата: 12-06-2019 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 11-06-2019 - 14:35) (yellowfox @ 10-06-2019 - 22:01) Хуссейн, Каддафи. Уже нет ни стран, ни президентов. Если Украина встанет в позу, её тут же в другую поставят. Вы что-то напутали. Хусейна и Каддафи удавили свои же. А страны, где они правили, никуда не делись. Плепорций, давайте вычтем из ливийских событий 2011 все 214 Томагавков, которые туда прилетели. Соответственно все разрушенные ими объекты ПВО, системы тяжелых вооружений остаются в распоряжении Каддафи. Вы уверены, что повстанцы на пикапах с пулеметами все равно победили бы? И еще вопрос. Вы уверены, что Ливия сейчас и Ливия до 2011 по уровню жизни населения это одна и та же страна?

kempentai дата: 12-06-2019 - 14:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Власть должна бояться народа, а не наоборот.

efv дата: 12-06-2019 - 14:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 12-06-2019 - 11:37) Кстати, вспоминая ватный лозунг "федерализации" еще 2014 года (сейчас во многом устаревший) он не устаревший, он действующий. И проект Новороссии никуда не делся. Только вы не видите конечного бенефициара.

efv дата: 12-06-2019 - 14:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(kempentai @ 12-06-2019 - 14:28) Власть должна бояться народа, а не наоборот. это как это? Если она будет бояться народа, то это не власть.

Ggolcoy дата: 12-06-2019 - 14:41 [ i ]
Мастер Репутация: 93 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(efv @ 12-06-2019 - 10:56) мы говорим о федерализации, прикрытой словом "децентрализация". Вы можете говорить о чём угодно. Но в Минске-2 нет слова "федерализация".