Цензура на Руси: За и Против

sxn362458723 дата: 07-11-2021 - 02:21 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 07-11-2021 - 01:07) (Aim77 @ 06-11-2021 - 12:27) (srg2003 @ 06-11-2021 - 01:22) Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. После отмены цензуры насколько выросло количество выпускаемых книг, писем, фильмов, настолько же упало качество. Принцип изменился на "пипл хавает" (С) Это явный признак старости - считать, что раньше и трава была зеленее, девушки стройнее и красивее и Солнце светило ярче. Кстати, а как ОБЪЕКТИВНО оценить и сравнить уровень художественного произведения, включая кино? Есть способы? А кроме дешевых попыток перейти на личности других аргументов нет? А оценивать можно сюжет, режиссуру, актерскую игру На самом деле все советское кино, несмотря на все цензуры-худсоветы-проработки-..., на 99% было конченым хламом Просто, слава создателю, сейчас 99% того давнишнего хлама безнадежного совсем не показывают, и вполне заслуженно Поэтому иногда кое у кого и может создаться крайне обманчивое впечатление о существенно превосходящем уровне совкино Так, по ТК "Доверие" иногда для смеху крутят всякие совко-шпионские блокбастеры "Акваланги на дне", "Юнга со шхуны "Колумб"", "Пассажир с "Экватора"", "Попутного ветра, "Синяя птица"!", трилогия про "Сатурн", "По тонкому льду", что-то там еще подобное для престарелых пипионеров 60-х годов А ведь того кинохлама было ну неизмеримо больше, просто беда какая-то

Оформитель 63 дата: 07-11-2021 - 10:11 [ i ]
Профессионал Репутация: 5 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Мне и многие современные российские фильмы и сериалы нравятся, а в советском кино особенно 80-х годов вообще , по моему мнению, масса шедевров...А вот американское (в том числе наши подделки под него) не смотрю принципиально...А так "каждому свое"- кому российское, кому пиндосское,это особенности даже не вкуса а мироощущения, середины не бывает...

Aim77 дата: 07-11-2021 - 10:25 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(yellowfox @ 06-11-2021 - 15:46) И не по ТВ тоже страшные... Ну вот... Еще один ценитель женской красоты. Ты то куда? В твоем возрасте с барышнями поаккуратней. "Мраморные они, не мраморные — твое дело сторона. Сиди на солнышке, грейся". (с)

Aim77 дата: 07-11-2021 - 10:47 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(srg2003 @ 07-11-2021 - 01:07) А кроме дешевых попыток перейти на личности других аргументов нет? А при чем здесь конкретная личность? Признаки старения всеобщие. И самый частый и первый из них - консерватизм. А оценивать можно сюжет, режиссуру, актерскую игру Можно. Типа разложить на состовляющие и оценивать. НО! все-равно, это никогда не будет объективно. Любое человеческое мнение, даже самое авторитетное, всегда только субьективное мнение, в лучшем случае некого авторитета, (причем авторитета для кого-то, а не всеобщего, ибо всеобщих авторитетов не бывает), и не более того! Единственный объективный критерий, это успех, измеряемый в количестве людей, которые готовы заплатить свои деньги, чтобы что-то там посмотреть. Тоесть деньги! Презренный металл. И все! Поэтому, сокроментальное и высокомерное "Пипл хавает", это и есть критерий. К нему можно относиться по разному, но других настолько же объективных просто не существует. Так вот, самый успешный советский фильм был (не поверишь) Пираты XX века!

Format C дата: 07-11-2021 - 19:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

В сети полно материалов (особенно, видео-аудио с интервью и воспоминаниями певцов/музыкантов) про Ленинградский рок-клуб, существовавший с марта 1981-го. В них прослеживется, в целом, следующая интересная мысль: "литовка" песен (одобрение цензором) требовалась, но цензорши эти были не врагами, а скорее друзьями музыкантов, помогавшими им протолкнуть в паблик то или иное творение... Нередко, особенно в выступлениях где-нибудь на периферии, группам выдвигали претензии, типа "Что за про-западный, антисоветский музон вы гоните?" Ответ: У нас все официально, вот смотрите, даже литовки всех песен есть! --- Для приема в рок-клуб, новой группе требовалось показать, на что она способна. То есть, пройти одобрение "худ-советом" (комиссией), куда входили и гос.чиновники, занимавшиеся самодеятельной культурой, и члены совета рок-клуба, выбранные на общих собраниях. Это сообщение отредактировал Format C - 07-11-2021 - 20:12

srg2003 дата: 07-11-2021 - 21:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Format C @ 06-11-2021 - 01:45) (srg2003 @ 05-11-2021 - 17:22) Цензура она была не только идеологическая, худсоветы вынуждали авторов соответствовать стандартам качества. Стоит отдать должное, советское кино на 2-3 головы выше бесчисленного количества современных фильмов и сериалов. Да. Но я думаю, авторы и без худсовета понимали, что такое работа над качеством. В творчестве хорошего, требовательного к себе автора, это не меняет особо ничего. А вот отсеивание худсоветами творческих бездарностей - это плюс. Если, конечно, под бездарности не попадали талантливые авторы, не укладывающиеся в политику и идеологию государства. --- P.S. Современное российское кино (сериалы), последних лет, меня радует не меньше советсткого! Реально классные детективы и мелодрамы научились ставить - явно используя наследие советского кино, a не Голливуда. Правда, поскольку ставят много, теряется в потоке. Авторы они разные бывают, посмотрите гей-пропагандистское "творчество" Серебрякова, Виктюка или чернуха, антисоветская/русофобская пропаганда вроде Зулейхи, Штрафбата, Сволочи, Левиафана, так мало того, что здесь явная ложь в основе сюжета лежит, так и самое возмутительное на мой взгляд, что весь этот шабаш, как правило оплачивает за счет бюджета, т.е. в том числе за мой счет. Что касается детективных сериалов, то в принципе соглашусь, есть неплохие, на твердую четверку, вроде "оперов" или "законы военного времени" , "Смерш" и т.д. Хотя по "операм" чуть ли не после каждой серии их можно было брать и сажать, но тем не менее близко к реальной жизни.

srg2003 дата: 07-11-2021 - 21:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Aim77 @ 07-11-2021 - 10:47) (srg2003 @ 07-11-2021 - 01:07) А кроме дешевых попыток перейти на личности других аргументов нет? А при чем здесь конкретная личность? Признаки старения всеобщие. И самый частый и первый из них - консерватизм. А оценивать можно сюжет, режиссуру, актерскую игру Можно. Типа разложить на состовляющие и оценивать. НО! все-равно, это никогда не будет объективно. Любое человеческое мнение, даже самое авторитетное, всегда только субьективное мнение, в лучшем случае некого авторитета, (причем авторитета для кого-то, а не всеобщего, ибо всеобщих авторитетов не бывает), и не более того! Единственный объективный критерий, это успех, измеряемый в количестве людей, которые готовы заплатить свои деньги, чтобы что-то там посмотреть. Тоесть деньги! Презренный металл. И все! Поэтому, сокроментальное и высокомерное "Пипл хавает", это и есть критерий. К нему можно относиться по разному, но других настолько же объективных просто не существует. Так вот, самый успешный советский фильм был (не поверишь) Пираты XX века! Консерватизм это признак того, что человек поумнел и приобрел то, что ценно и что стоит сохранить - семья, дом, социальное положение, связи, статус, активы, доходы. Это все может прийти в разном возрасте, а может вообще не прийти. Поэтому радикалы "борящиеся с режимом" это как правило те, у кого мало что из вышеуказанного есть или они понимают, что не могут это сохранять. Деньги не критерий, ибо и аудитория может быть совершенно разная и платить за развлечения она может по разному. Пираты XX века поверю, вполне хороший и динамичный боевичок для массового просмотра, особенно по тем временам.

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 01:27 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 07-11-2021 - 21:14) [/QUOTE] Консерватизм это признак того, что человек поумнел и приобрел то, что ценно и что стоит сохранить - семья, дом, социальное положение, связи, статус, активы, доходы. Это все может прийти в разном возрасте, а может вообще не прийти. Поэтому радикалы "борящиеся с режимом" это как правило те, у кого мало что из вышеуказанного есть или они понимают, что не могут это сохранять. Деньги не критерий, ибо и аудитория может быть совершенно разная и платить за развлечения она может по разному. Пираты XX века поверю, вполне хороший и динамичный боевичок для массового просмотра, особенно по тем временам. Отнюдь Консерватизм - это признак того, что человек окончательно осознал свою бездарность и тупость Сейчас на пропаганде некого "разумного консерватизма" или "здорового консерватизма" пытаются спекулировать практически все рос-путинские пропаганда-ляйтеры Что ж , именно этот их тренд как раз и означает их полнейшую капитуляцию и чистосердечное признание в полной своей безнадежности и неспособности генерировать новые более привлекательные фантики смыслов на смену окончательно деградировавшим и утопшим-усопшим прежним заклинаниям, типа "КрымНаш!", "Нет рос-путина - нет России!", "Быстро-быстро встаем с колен!", "Догнать и перегнать Португалию!", "Догнать и перегнать Буркина-Фасо!" и др.

Aim77 дата: 08-11-2021 - 03:09 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(srg2003 @ 07-11-2021 - 21:00) антисоветская/русофобская пропаганда... Разве это одно и тоже? И вообще, по настоящему хорошее кино ничего не пропагандирует. Оно ставит вопросы. Театр это всего лишь как бы зеркало природы, как писал один мой знакомый. То же самое и кино. Но если эти вопросы кому то неприятны или не нравятся, они от этого никуда не исчезают. Что пропагандировал в своих фильмах Тарковский, например? Деньги не критерий, ибо и аудитория может быть совершенно разная и платить за развлечения она может по разному. Тогда что критерий? Пираты XX века поверю, вполне хороший и динамичный боевичок для массового просмотра, особенно по тем временам. Да. Причем именно в ненавистном тебе голливудском стиле.

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 03:20 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Aim77 @ 08-11-2021 - 03:09) Пираты XX века поверю, вполне хороший и динамичный боевичок для массового просмотра, особенно по тем временам. Да. Причем именно в ненавистном тебе голливудском стиле. Да, там тоже много цензуры, а самого Талгата Нигматуллина потом его же дружки просто шлепнули несколько лет спустя

yellowfox дата: 08-11-2021 - 09:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Aim77 @ 07-11-2021 - 09:25) (yellowfox @ 06-11-2021 - 15:46) И не по ТВ тоже страшные... Ну вот... Еще один ценитель женской красоты. Ты то куда? В твоем возрасте с барышнями поаккуратней. "Мраморные они, не мраморные — твое дело сторона. Сиди на солнышке, грейся". (с) Я знаю куда я.

srg2003 дата: 08-11-2021 - 12:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Aim77 Разве это одно и тоже? зачастую да. Посмотрите на посты например sxn362458723 - русофобия/советофобия в одном флаконе, ненависть к и к СССР и к современной России и даже к Ивану Грозному, причем вместе с дремучим невежеством и истеричными выкриками. И вообще, по настоящему хорошее кино ничего не пропагандирует. Оно ставит вопросы. Театр это всего лишь как бы зеркало природы, как писал один мой знакомый. То же самое и кино. Но если эти вопросы кому то неприятны или не нравятся, они от этого никуда не исчезают. Что пропагандировал в своих фильмах Тарковский, например? Еще Ленин прекрасно осознавал, что "важнейшим из искусств для нас является кино и цирк" Кино это мощная пропагандистская машина. Можно конечно снимать что-то отвлеченное- мелодраму, комедию, боевик, но если попытаться снять, что-то идущее вразрез с мейнстримом, но ничем хорошим это не закончится, нигде. Например, если снять что-то права рабочего класса в период Маккартизма или что-то на тему, что ущемлять белых гетеросексуальных мужчин это плохо сейчас, какие последствия будут? то-то же. Тогда что критерий? Я свои критерии уже приводил. Да. Причем именно в ненавистном тебе голливудском стиле. с чего вдруг голливудский стиль мне "ненавистен"? Зачем передергиваете? В своей нише- боевики, ситкомы, фильмы со спецэффектами -выдает вполне качественны продукт. Да и пропаганда на высоком уровне. Это как с нацистской Германией, такое же агрессивное государство, но пропаганда сильная. Если посмотрите к примеру фильмы Лени Рифеншталь, то поймете о чем я.

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 12:54 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 08-11-2021 - 09:28) (Aim77 @ 07-11-2021 - 09:25) (yellowfox @ 06-11-2021 - 15:46) И не по ТВ тоже страшные... Ну вот... Еще один ценитель женской красоты. Ты то куда? В твоем возрасте с барышнями поаккуратней. "Мраморные они, не мраморные — твое дело сторона. Сиди на солнышке, грейся". (с) Я знаю куда я. Очередное крайне опасное заблуждение в стиле самогипноза

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 13:08 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 08-11-2021 - 12:24) [/QUOTE]зачастую да. Посмотрите на посты например sxn362458723 - русофобия/советофобия в одном флаконе, ненависть к и к СССР и к современной России и даже к Ивану Грозному, причем вместе с дремучим невежеством и истеричными выкриками. Очередное передергивание с самой банальной детской подтасовкой - все посты группировки ангажированных рос-путинских сотрудников - полнейшая вакханалия русофобии / советофобии в одном флаконе, ненависть не только к многострадальному российскому народу и всем народам бывшего СССР, к самому СССР и к современной России, ко всему прогрессивному передовому цивилизованному человечеству и даже к ни в чем не повинным бесчисленным жертвам Иоанна Иоканана Вакхана Ужасно Чудовищного Василискова отродья, причем вместе с дремучим невежеством и истеричными воплями, бессмысленными шаманскими заклинаниями, ритуальными плясками под бубен вокруг окончательно прогнивших истуканов с нашептываниями не менее нелепых мантр на фоне декламации заклятий с заклинаниями, гипнотическими пассами, таинств каббалистики под потрясания амулетами и оберегами

yellowfox дата: 08-11-2021 - 15:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	23-й, у тебя очередной приступ недержания речи?

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 17:31 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 08-11-2021 - 15:15) 23-й, у тебя очередной приступ недержания речи? Эта ваша одержимость своей собственной невоспитанностью и бескультурьем не прокатит, не надейтесь Напрасно продолжаете упорствовать, упиваясь своей собственной бестактностью, нелепостью, невежеством, ангажированностью и беспардонством Для начала просто прекращаете хамить и "тыкать" "Тыкать" будете своей прислуге

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 17:38 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Aim77 @ 08-11-2021 - 03:09) [/QUOTE] Тогда что критерий? Многие замечательные сложные непростые для понимания общей массой кинофильмы так и остались навсегда убыточными

yellowfox дата: 08-11-2021 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn362458723 @ 08-11-2021 - 16:31) (yellowfox @ 08-11-2021 - 15:15) 23-й, у тебя очередной приступ недержания речи? Эта ваша одержимость своей собственной невоспитанностью и бескультурьем не прокатит, не надейтесь Напрасно продолжаете упорствовать, упиваясь своей собственной бестактностью, нелепостью, невежеством, ангажированностью и беспардонством Для начала просто прекращаете хамить и "тыкать" "Тыкать" будете своей прислуге А тебе почему нельзя? Обращения на ВЫ ты не заслужил...

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 08-11-2021 - 18:15) [/QUOTE] А тебе почему нельзя? Обращения на ВЫ ты не заслужил... А это уже и вовсе наглость и циничная распущенность В любом случае, это не вам судить Эта ваша одержимость своей собственной невоспитанностью и бескультурьем не прокатит, не надейтесь Напрасно продолжаете упорствовать, упиваясь своей собственной бестактностью, нелепостью, невежеством, ангажированностью и беспардонством Для начала просто прекращаете хамить и "тыкать" "Тыкать" будете своей прислуге

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 19:32 [ i ]

Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 07-11-2021 - 21:00) [/QUOTE] Авторы они разные бывают, посмотрите гей-пропагандистское "творчество" Серебрякова, Виктюка или чернуха, антисоветская/русофобская пропаганда вроде Зулейхи, Штрафбата, Сволочи, Левиафана, так мало того, что здесь явная ложь в основе сюжета лежит, так и самое возмутительное на мой взгляд, что весь этот шабаш, как правило оплачивает за счет бюджета, т.е. в том числе за мой счет. Что касается детективных сериалов, то в принципе соглашусь, есть неплохие, на твердую четверку, вроде "оперов" или "законы военного времени" , "Смерш" и т.д. Хотя по "операм" чуть ли не после каждой серии их можно было брать и сажать, но тем не менее близко к реальной жизни У известного популярного киноартиста Серебрякова никогда ничего такого, как "гей-пропагандистское "творчество", не было и в помине, в отличие от многих других известных советских и российских киноартистов, начиная с Ю. Богатырева

yellowfox дата: 08-11-2021 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(sxn362458723 @ 08-11-2021 - 18:28) А это уже и вовсе наглость и циничная распущенность В любом случае, это не вам судить Эта ваша одержимость своей собственной невоспитанностью и бескультурьем не прокатит, не надейтесь Напрасно продолжаете упорствовать, упиваясь своей собственной бестактностью, нелепостью, невежеством, ангажированностью и беспардонством Для начала просто прекращаете хамить и "тыкать" "Тыкать" будете своей прислуге А это уже и вовсе наглость и циничная распущенность В зеркало давно смотрел? Для начала просто прекращаете хамить и "тыкать" А сам не пробовал? Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-11-2021 - 20:24

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 20:48 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 08-11-2021 - 20:24) [/QUOTE] В зеркало давно смотрел? Для начала просто прекращаете хамить и "тыкать" А сам не пробовал? Вот и пробуйте, да на здоровье По существу, строго по существу, пожалуйста Не надо здесь флудить Тем более, прекращайте хамить и "тыкать"

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 20:53 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 07-11-2021 - 01:07) [/QUOTE] А кроме дешевых попыток перейти на личности других аргументов нет? А оценивать можно сюжет, режиссуру, актерскую игру Цензуру тоже оценивать можно и нужно

yellowfox дата: 08-11-2021 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	sxn362458723 08-11-2021 - 19:48 Вот и пробуйте, да на здоровье По существу, строго по существу, пожалуйста Не надо здесь флудить Тем более, прекращайте хамить и "тыкать" Не надо здесь флудить Самомодерация на форуме запрещена... Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-11-2021 - 22:03

sxn362458723 дата: 08-11-2021 - 22:02 [ i ]
Мастер Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 08-11-2021 - 21:58) [/QUOTE] Самомодерация на форуме запрещена Вот именно Вот и учитесь писать культурно, цивилизованно, вежливо, по существу и без своего фирменного пустобольства, давно пора разоружиться перед народом, партией и правительством