Чем так хорош чистый либерализм?

Плепорций дата: 12-05-2015 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 07.05.2015 - время: 12:12) Рад такому единодушию между нами. Только с чего вы взяли что я написал,что предводитель (диктатор,как мы условно говорим с уважаемым Соркесом) займет место именно в результате всеобщих выборов? И уж тем более я не писал,что правящую элиту будут избирать. Вот что обязана отражать чаяния народа я писал,а что избирать..... Сильно сомневаюсь. Я написал о том, что народ сплошь и рядом совершенно не в состоянии избрать того, кто бы смог "отражать чаяния народа". Я вообще считаю, что и сам народ в своем большинстве весьма смутно представляет, какие у него чаяния. Работать поменьше и жрать побольше? Чтобы цены были низкие и зарплаты высокие? Когда к власти приходят те, кто честно отражает подобные чаяния, начинается карусель правительств популистов, что мы может обильно наблюдать в Южной и Центральной Америке. За исключением Чили. Вот именно потому я и не предлагаю избирать. Вы прям предугадываете ход моих рассуждений. Ага. И здесь запахло консенсусом... И как Вы предлагаете формировать власть, если не на выборах? Простите,а как формулировка "не знаю в точности почему" может опровергнуть тезис? В том числе и мой? Как юрист,вы должны знать формулу:Ignorantia non est argumentum. Речь шла о другом! Вы, как мне показалось, изложили выше известный тезис из левацкой мифологии: об угнетении. Я Вашу "платформу" вижу так: нехорошая элита обманывает народы при помощи ложной демократии, и под шумок обирает трудящихся, обрекая их на жалкое существование. Я и возразил о том, что за последние 100 лет благосостояние трудящихся резко улучшилось, по факту. Под влиянием СССР или нет - не важно. Важно, что угнетение кончилось! Нацизм в Германии,фашизм в Италии,фашистские и профашистские правительства большинства стран Европы 30-40-х,дикутатура Пилсудского,авторитаризм Черчилля или де Голля очевидно по вашему мнению небольшие отвалы грунта при добыче столь вожделенной цели. И это за небольшой исторический срок 100 лет и только в Европе. Возможность правящим кругам отдельных стран Европы улучшить жизнь дала вовсе не какая-то мифическая парламентская демократия,которую никто особенно и соблюдать-то не старался,а беспощадная эксплуатация колоний. Всего-навсего... Никак не пойму: так согласны Вы с тем, что угнетения больше нет, или не согласны? И я не понял про "вожделенную цель" - это Вы о чем? Далее - возьмем, например, такую ложно демократическую республику как Южная Корея. Вполне себе сыто живет народ там! Интересно - какие колонии для этого ограблены? Какие колонии грабили Швеция или Швейцария? Да даже США. Сможете назвать конкретно те колонии, которые США "беспощадно эксплуатировали"? Простите,а церковь тоже я развалил?(с) Подобное мог бы спросить Горбачев. А ему можно было бы ответить другой цитатой из киноприключений Шурика "Все уже украдено до вас!" Поверьте историку,забрать назад -самый разумный ход в ситуации ,когда концы с концами не сходятся. А чтобы понять кто и что был в состоянии или нет обеспечить,нам необходимо договориться о понятии "благосостояние". Резонно. С мой точки зрения "благосостояние" - это когда за колбасой, зефиром в шоколаде, женскими зимними сапогами, обоями, тормозным барабаном для ЗАЗ-968, грампластинками и очень много чем еще не нужно из моего Ярославля ехать в выходной на поезде в Москву и стоять там в бесконечные очереди. Это когда приходишь в книжный магазин и просто покупаешь там Дюма "Асканио", а не сдаешь сначала 20 кг макулатуры в магазин "Стимул", а потом в 5 утра занимаешь очередь и пишешь на руке фломастером номер. Это когда правительству нет нужды принимать "продовольственную программу" и отправлять ежегодно на поля миллионы студентов и инженеров, отрывая их от учебы и работы. Ну,судя по вашему рецепту,практически не сложно. Объявил себя и всех делов.... Вы же писали что признание,сертификация вовсе и не требуются. Феофилакт, для попадания в элиту нужно ей соответствовать. Это всегда непросто. При чем тут сертификация? Я почему-то вспоминаю свой выпуск на кафедре в молодые годы....Были дети замначупра МИДа,генералов ГРУ и КГБ,затесался сын доктора наук,замзавкафедрой, ну и так тутти-кванти из министерства иностранных дел и спецслужб,как говорят теперь. Самое смещное,что элитой мы себя не считали. Детей главных инженеров не помню.Наверное,они и есть элита.Они нас к себе не пускали,а мы к ним и не ходили. Ну, то есть, Вы согласны, что Березовский - в князи, но всё же не совсем из грязи? Я не возражаю на чушь. Нет такого термина "казарменный социализм",нет никаких феодальных пережитков в сознании и спорить нечего с тем,что не существует. Они придумали пережитки,пусть бы и доказывали их существование,ан не стали,не смогли. "Казарменный социализм" - это когда стандартные блага равномерно распределяются среди людей, шагающих в строю строго в ногу, жизнь которых вообще протекает под пронизывающим и неусыпным оком начальства. То есть это именно то, что было в СССР при Сталине. Теперь про пережитки. "Буржуазный" взгляд на власть: я, гражданин, нанимаю администраторов, которые будут следить за чистотой улиц, исправностью танков и курсом рубля к доллару. Феодальный взгляд: хочу Барина, который будет для меня Отцом и Наставником, который будет обо мне заботится и за меня думать. Как там у Стругацких? Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы. http://sf.convex.ru/abs/books/publ35.htm Это укладывается как правило во время жизни одного поколения. Вот так скоро. Ерунда все это. Вчера они лизали барский сапог, а назавтра уже гордые и независимые дельцы, у которых на уме только бабло? Посмотрите вокруг! Большинство наших сограждан мечтают не стяжать и срать в золотые унитазы, а царя и царство, победами которых можно было бы гордиться! Я немного изучал феномен. Увы,безинициативность. Полное сил,но тупое безинициативное существо недовольно условиями но не знает как их изменить. Приходит некто кто дает простой рецепт (сложный нельзя! Испугаются). Ну, я бы не рискнул назвать безынициативным того, кто устраивает погромы... Впрочем, если не придираться к словам, то Вы правы. Простые рецепты - зло! Вот, например, приходит некто и говорит: вся ваша демократия есть ложь, вами правят самозваные элиты, хватит уже этого угнетения, "мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем!" Как ведь все просто получается: нужно только элиту заменить! "До основанья, а затем..." Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-05-2015 - 15:36

Плепорций дата: 12-05-2015 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

Ну вот,похвалились и сразу такое фиаско. А позвольте полюбопытствовать ,милостивый государь,что же вас сподвигло на столь беспомощный вывод? А сподвигло меня на это наличие частной собственности на средства производства во Вьетнаме и в Китае! Причем не только на кафешки или будки сапожников, а на крупные индустриальные производства. В Китае, например, действуют крупные частные (акционерные) банки, причем их деятельность регулируется государством не директивными, а экономическими рычагами. По-моему, с социализмом такая свобода предпринимательства не имеет ничего общего. А других-то и нет. Чилийская экономика в самом выигрышном положении пребывает только в сравнении с самыми отсталыми экономиками континента. Это в середине века она могла соперничать с Аргентинской или Бразильской,но правление Пиночета отбросило ее сильно назад. Показателем этого является то,что очень многие чилийцы едут на заработки в Аргентину,ну совсем как граждане процветающей незалежной Украины в раздираемую кризисом Россию. Кстати о России - ВВП на душу в Чили по номиналу существенно выше, чем в России образца 13-го года. И ИЧР существенно выше российского. То же касается, кстати, и Аргентины. Потому и ездят чилийцы на работу в Аргентину примерно так же, как немцы во Францию, или как французы в Германию. Называется это "мобильность трудовых ресурсов". Оттого что нет примеров обратного свойства. Ну, если не заметить, что Пиночет наладил чилийскую экономику... Разумеется. Все мои знания и образование не способны сдвинуть с места одного вашего "я верю!" Приведите пример моего "верю", не основанного на логике и фактах. А может дело не в любознательности? Может ,как говорил один персонаж " успехов, рывков, очевидных побед мы тоже не наблюдаем." Нет у них достижений,очевидных побед так сказать,вот и не знаем. Но очень,очень хотим узнать. :-))) Я не очень понимаю, какие такие "достижения, очевидные победы" должны быть у администратора. Напомнить Вам, какие должности ныне занимают Кириенко и Чубайс? Кстати, уже сам факт, что они эти должности занимают, говорит о многом. Путин не был особенно замечен в некомпетентности администраторов, которых он когда-либо назначал на должности. Посмешили изрядно. А вы вообще в курсе чем занимается Правительство вообще и экономический блок в частности? Вижу,что не в курсе,поэтому вам и странно думать,что Гайдар как-то оказался в стороне от разработки к примеру Уголовного кодекса,тем более Административного,в которых он ни в зуб ногой. Интересно,что он при таком уровне понимания проблемы мог посоветовать... Ваше убеждение о том, что в период реформ начала 90-х в правительстве был некий "экономический блок", который не совал свой нос в уголовные кодексы, выглядит достаточно забавным. IMHO обстановка тогда во власти была типа "пожар в бардаке во время наводнения"! Если Вам интересно, то я могу привести цитаты из книг Гайдара о том, кто, когда и как готовил, например, проект Конституции РФ. То есть экономические провалы не на его совести? Он в это время вообще Административный кодекс разрабатывал? Это по-вашему пример не наивного мышления? Если вы таким макаром все осмысливаете,я не удивляюсь,что вы стран ,идущих по пути социализма не наблюдаете. Экономические провалы - это итоги правления предшественников Гайдара. И прежде чем обвинять его команду в провалах, Вы должны обосновать, что он мог быстро и эффективно исправить то, что наворотили "перестройщики", но этого по какой-то причине не сделал. А то у Вас получается, что пациент мучился не по причине болезни, а по вине хирурга, который его резал и вообще делал больно! И я не понял, к чему Вы написали про Административный кодекс. Не понимаете разницы между ним и Гражданским кодексом? А причем тут цены на нефть? Эх,зря вы их приплели,вы же совершенно в этом не ориентируетесь. Феофилакт, у Вас растет и ширится манера рациональные аргументы подменять рассуждениями о том, в чем я ориентируюсь, а в чем нет. Давайте не будем обсуждать меня лично! Если у Вас есть, что возразить по существу - возражайте! Не стоит вместо этого просто надувать щеки. Боюсь,если следовать вашей логике,ничего ему разгребать не пришлось,ибо занят он был Уголовным и Уголовно-процессуальным кодексами.... Он был тогда занят всем. Обстановка требовала! Не говорите мне о заваленной советской экономике. По вашим словам о падении цен на нефть вдвое я уже все понял. Не понял, что Вы возражаете. Нефть, по Вашему, не падала в цене? Или таки падала? Мне Вам привести ссылку на источник? Нет не отменили,тем более ,что Гайдар к ним отношения не имел,особливо к Гражданскому кодексу. Да и не ушел он,выгнали его ,если точным быть. Так что не вижу пока титана,не наблюдаю ,несмотря на выдвигаемые вами сомнительные доказательства и притянутые за уши факты. Притянутые за уши? Одним из основных направлений реформ гайдаровского правительства была приватизация - передача средств производства в частные руки. Для того, чтобы подобное было возможным, необходимо было закрепить в законодательстве статус частной собственности, а также статус юридических лиц, включая частные, которые могли бы иметь частную собственность. Что и было сделано при помощи гражданского законодательства. Вы понимаете, о чем идет речь? А то у меня уже возникли сомнения на этот счет... Вы ще не готовы. Боюсь,ослепнете. Опять вместо того, чтобы спорить, щеки надуваете? Ну что вы. Он априорно не способен был быть в чем-то виноватым. Он был всего лишь орудием в руках других,причем не самым эффективным. Вот ведь какая простая схема получается! Это, оказывается, некие враги напортили. Не сложный комплекс субъективных и объективных причин привел к кризису, но происки врагов! Народ, конечно, в подобное верит. Те, кто не умеют или не хотят думать! Даже и не думал. А кто вам сказал что одни болтуны? Я не говорил. А в вашей теории множественных элит болтунов ,чай,будет довольно.... Вы написали, что какую-то из элит можно и отдать народу на растерзание. Болтунов каких-нибудь. Вот я и поинтересовался, кого Вы имеете в виду. Итак?

Серафимыч дата: 13-05-2015 - 02:07 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 15:35) Работать поменьше и жрать побольше? Чтобы цены были низкие и зарплаты высокие? Когда к власти приходят те, кто честно отражает подобные чаяния, начинается карусель правительств популистов, что мы может обильно наблюдать в Южной и Центральной Америке. Это же весь мир наблюдает в Европе, только уровень жизни в Европе такой что в Южной Америке и не снилось.

Плепорций дата: 14-05-2015 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Серафимыч @ 13.05.2015 - время: 02:07) Это же весь мир наблюдает в Европе, только уровень жизни в Европе такой что в Южной Америке и не снилось. А почему так, как Вы думаете?

Серафимыч дата: 14-05-2015 - 18:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 18:29) А почему так, как Вы думаете? А разве в государствах Западной Европы в течении ближайших 50 лет не было т. н. "популистов"? Это сообщение отредактировал Серафимыч - 14-05-2015 - 18:56

Плепорций дата: 15-05-2015 - 18:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Серафимыч @ 14.05.2015 - время: 18:55) А разве в государствах Западной Европы в течении ближайших 50 лет не было т. н. "популистов"? Были! Но не в Германии или в Великобритании. В Греции, в Испании, кое где еще.

Серафимыч дата: 15-05-2015 - 18:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 15.05.2015 - время: 18:06) Были! Но не в Германии или в Великобритании. А об Аденауэре с Алленской программой вы забыли? А о национализации тяжёлой промышленности в Великобритании в 1946 г. по инициативе рабочей партии? Или призывы к массовым национализациям перестали быть "популизмом". А вот ни в Греции ни в Испании никаких национализаций никогда не было. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 15-05-2015 - 19:03

koks9999 дата: 15-06-2015 - 00:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Главная тайна либералов: в мире нет успешного либерализма Хостинг фотографий Даже с «немецким экономическим чудом» Эрхарда не все так однозначно ..... Читать статью полностью: http://www.km.ru/economics/2015/06/12/isto...peshnogo-libera

Sorques дата: 15-06-2015 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(koks9999 @ 15.06.2015 - время: 00:32) Даже с «немецким экономическим чудом» Эрхарда не все так однозначно ..... Из ссылки Но насколько он был либеральным и можно ли его сравнивать с реформами 90-х годов в России? Нельзя сравнивать, так как в России были не либеральные реформы, а их попытка... В США государственный сектор так или иначе поддерживает функционирование более половины американской экономики. a Автор статьи путает общественный сектор и государственно-частные предприятия... Так же и по Австралии... В Австралии под этим подразумевается договор органа публичной власти с частным партнером, исполнение которого осуществляется, главным образом, в виде консорциума, образованного вокруг специализированной компании. Специализированная компания берет на себя обязательства по осуществлению проектирования и строительства объекта новой инфраструктуры и/или берет существующие активы в долгосрочную аренду либо вступает в отношении их в концессионные правоотношения, а также заключает долгосрочные контракты на эксплуатацию и управление инфраструктурными объектами. Отличительной чертой государственно-частных партнерств как механизма реализации проектов по обеспечению инфраструктуры является также привлечение частного капитала здесь

Феофилакт дата: 15-06-2015 - 09:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 15.06.2015 - время: 01:18) Нельзя сравнивать, так как в России были не либеральные реформы, а их попытка... Хватит и попытки. Чтобы убедиться,что блюдо негодно в пищу не обязательно съедать его целиком.

mjo дата: 15-06-2015 - 13:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 09:34) Хватит и попытки. Чтобы убедиться,что блюдо негодно в пищу не обязательно съедать его целиком. Сказала лисица, так и не дотянувшись до винограда. "К тому же он зелен",- подумала она.

Sorques дата: 15-06-2015 - 13:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 09:34) (Sorques @ 15.06.2015 - время: 01:18) Нельзя сравнивать, так как в России были не либеральные реформы, а их попытка... Хватит и попытки. Чтобы убедиться,что блюдо негодно в пищу не обязательно съедать его целиком. Про социализм на базе марксизма, тогда и говорить не приходиться, ибо блюдо вызвало летальный исход там, где его попробовали...

avp дата: 15-06-2015 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 15:35) Ваше убеждение о том, что в период реформ начала 90-х в правительстве был некий "экономический блок", который не совал свой нос в уголовные кодексы, выглядит достаточно забавным. IMHO обстановка тогда во власти была типа "пожар в бардаке во время наводнения"! Если Вам интересно, то я могу привести цитаты из книг Гайдара о том, кто, когда и как готовил, например, проект Конституции РФ. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи» (Ин. 8:44)

Феофилакт дата: 15-06-2015 - 16:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 15.06.2015 - время: 13:32) Сказала лисица, так и не дотянувшись до винограда. "К тому же он зелен",- подумала она. А мы тут все попробовали и сплюнули. И кастрюлю с варевом на голову поварам надели. А вы продолжайте думать о том,что дмала лисица.... :-))) Вас наши дела не касаются. И учите матчасть! Я шибко спрашиваю. Чтоб не получилось как с однопартийностью в КНДР. :-)))

Феофилакт дата: 15-06-2015 - 16:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 15.06.2015 - время: 13:39) Про социализм на базе марксизма, тогда и говорить не приходиться, ибо блюдо вызвало летальный исход там, где его попробовали... У либералов -да,вызывало. А страну он вывел на передовой промышленны,технологический,научный уровень,а уж про медицину и образование и разговору нет.

Феофилакт дата: 15-06-2015 - 17:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 15:35) По-моему, с социализмом такая свобода предпринимательства не имеет ничего общего. Вы очень мало знаете о социализме. Он как раз прекрасно работает в условиях многоукладности экономики. Это капитализм не предполагает мнгогоукладности,там только частная собственность и больше не единого живого ростка,не выдерживает он честной конкуренции. Та что ваше мнение ни на чем не основано. Кстати о России - ВВП на душу в Чили по номиналу существенно выше, чем в России образца 13-го года. И ИЧР существенно выше российского. То же касается, кстати, и Аргентины. Потому и ездят чилийцы на работу в Аргентину примерно так же, как немцы во Францию, или как французы в Германию. Называется это "мобильность трудовых ресурсов". Это называется поездки на заработки из бедной страны в богатую. Причем тут Россия 13 -ого года вообще не понял.... Наверное,для красного словца. Ну, если не заметить, что Пиночет наладил чилийскую экономику... А он ее и не налаживал,продал часть американцам,часть своим. Приведите пример моего "верю", не основанного на логике и фактах. Читайте предыдущие абзацы этого поста. :-))) Вы верите,что социалистическая экономика бывает только одноукладной,хотя даже пример СССР говорит об обратном,вы верите,что Пиночет сделал какое-то благо для Чили,хотя реальные экономические показатели говорят об обратном. Я не очень понимаю, какие такие "достижения, очевидные победы" должны быть у администратора. Плохо что не понимаете.... Может вы думаете что это такая синекура? Напомнить Вам, какие должности ныне занимают Кириенко и Чубайс? Кстати, уже сам факт, что они эти должности занимают, говорит о многом. Путин не был особенно замечен в некомпетентности администраторов, которых он когда-либо назначал на должности. Путин не замечен,но такие назначения_результат политического торга,а не компетентности. Компетентность в атомных делах Кириенко-выпускника института водного транспорта будем обсуждать? Правда водный транспорт такое великое дело.... Вон Ежов когда не справился в НКВД ,Сталин поставил его НКВТ (нароматом водного транспорта) руководить,чтоб потренировался.... :-) Ваше убеждение о том, что в период реформ начала 90-х в правительстве был некий "экономический блок", который не совал свой нос в уголовные кодексы, выглядит достаточно забавным. Это не мое убеждение,это их убеждение... Это вы мне (и давно.кстати) кажетесь забавным. IMHO обстановка тогда во власти была типа "пожар в бардаке во время наводнения"! Если Вам интересно, то я могу привести цитаты из книг Гайдара о том, кто, когда и как готовил, например, проект Конституции РФ. Ваще видение ситуации-пожар или не пожар был там-не интересно,вот интересно,чтобы вы выискали у Гайдара где он,как вы там говорили,разрабатывал уголовный и административный кодекс. А то такого номера я даже в цирке не видел ни у одного клоуна. Экономические провалы - это итоги правления предшественников Гайдара. И прежде чем обвинять его команду в провалах, Вы должны обосновать, что он мог быстро и эффективно исправить то, что наворотили "перестройщики", но этого по какой-то причине не сделал. То есть он не мог ничего сделать? Вы на этом настаиваете? Чудесно,стало быть его использовали за болвана как в старом польском преферансе? Так какой же он экономист? О государственном еятеле не может быть и речи. А то у Вас получается, что пациент мучился не по причине болезни, а по вине хирурга, который его резал и вообще делал больно! Некомпетентного хирурга судят.... Не забывайте об этом.А пациент не мучился,он был в общем и целом здоров. А вот что лечение привело к ухудшению,это уже попахивает ст.14 УК И я не понял, к чему Вы написали про Административный кодекс. Не понимаете разницы между ним и Гражданским кодексом? Да вы про него написали,вот я и спросил.... Уж не знаю в курсе ли вы разницы между административным и гражданским,даже не спрашивайте. Феофилакт, у Вас растет и ширится манера рациональные аргументы подменять рассуждениями о том, в чем я ориентируюсь, а в чем нет. Давайте не будем обсуждать меня лично! Если у Вас есть, что возразить по существу - возражайте! Не стоит вместо этого просто надувать щеки. Не надувая щек просто говорю: цены на нефть тут ни при чем. Так доступно? :-)) Он был тогда занят всем. Обстановка требовала! Бедняжка! Еще один сгорел на работе.... :-) Не понял, что Вы возражаете. Нефть, по Вашему, не падала в цене? Или таки падала? Мне Вам привести ссылку на источник? Падала. Но между ее колебаниями,кстати очень кратковременными и советской экономикой связь не более явная чем советской экономикой и смертью Бхагван Шри Раджниша. :-))) Притянутые за уши? Одним из основных направлений реформ гайдаровского правительства была приватизация - передача средств производства в частные руки. То есть украсть у народа собственность? Так-так.... Ну и как Гайдар? Справился? Для того, чтобы подобное было возможным, необходимо было закрепить в законодательстве статус частной собственности, а также статус юридических лиц, включая частные, которые могли бы иметь частную собственность. Что и было сделано при помощи гражданского законодательства. Вы понимаете, о чем идет речь? А то у меня уже возникли сомнения на этот счет... Серьезно? Вы серьезно это сейчас написали? То есть в СССР частной собственности не было? И это все изобрел Гайдар? Вот ведь какая простая схема получается! Это, оказывается, некие враги напортили. Не сложный комплекс субъективных и объективных причин привел к кризису, но происки врагов! Народ, конечно, в подобное верит. Те, кто не умеют или не хотят думать! К кризису? О как! Оказывается еще и кризис существовал.... И в чем же он выражался? Какие такие верхи не могли,и какие такие низы не хотели? :-))) Вы написали, что какую-то из элит можно и отдать народу на растерзание. Болтунов каких-нибудь. Вот я и поинтересовался, кого Вы имеете в виду. Итак? Не спешите. Пусть это будет сюрпризом.... :-)

Свой вариант дата: 15-06-2015 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 15.06.2015 - время: 13:39) (Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 09:34) (Sorques @ 15.06.2015 - время: 01:18) Нельзя сравнивать, так как в России были не либеральные реформы, а их попытка... Хватит и попытки. Чтобы убедиться,что блюдо негодно в пищу не обязательно съедать его целиком. Про социализм на базе марксизма, тогда и говорить не приходиться, ибо блюдо вызвало летальный исход там, где его попробовали... Влад, а кто фашистскую Германию разгромил? Либерализм или социализм?

Свой вариант дата: 15-06-2015 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Влад, извини за оффтопик, я тебя давно знаю, ты меня тоже, но в диалоге с Феофилактом ты проигрываешь со счетом 5-0, как та Ямайка Аргентине.

mjo дата: 15-06-2015 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 17:07) Влад, а кто фашистскую Германию разгромил? Либерализм или социализм? Фашистскую Германию разгромила Антигитлеровская коалиция, извините, что вмешиваюсь.

Феофилакт дата: 15-06-2015 - 18:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:24) Фашистскую Германию разгромила Антигитлеровская коалиция, извините, что вмешиваюсь. Откуда дровишки? Основной вклад ,подчеркиваю ,основной внес СССР. А так ,конечно,мы пахали.... сказала муха сидя на рогах у вола.

mjo дата: 15-06-2015 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 16:06) А мы тут все попробовали и сплюнули. И кастрюлю с варевом на голову поварам надели. А вы продолжайте думать о том,что дмала лисица.... :-))) Вас наши дела не касаются. Вы все?! Или все вы? Что за манера, как нечего возразить, так сразу каких-то всех призывают. И учите матчасть! Я шибко спрашиваю. Чтоб не получилось как с однопартийностью в КНДР. :-))) Чушь не несите так откровенно и задорно. И Ваши малоинформативные слово обороты оставьте для братьев по разуму. Я в КНДР провел достаточно времени, чтобы понять про их "демократию" и "партийную систему".

Феофилакт дата: 15-06-2015 - 18:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:29) Вы все?! Или все вы? Что за манера, как нечего возразить, так сразу каких-то всех призывают. А что можно возразить на чушь? :-))) Я в КНДР провел достаточно времени, чтобы понять про их "демократию" и "партийную систему". Наверное поэтому так позорно облажались. :-)

mjo дата: 15-06-2015 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Феофилакт @ 15.06.2015 - время: 18:29) Откуда дровишки? Основной вклад ,подчеркиваю ,основной внес СССР. А так ,конечно,мы пахали.... сказала муха сидя на рогах у вола. Я не знаю как измерить основной или не основной. Вы знаете - расскажите. Например, война США за острова не дала японцам открыть второй для СССР фронт. Как измерить последствия обратного и вес этого?

Sorques дата: 15-06-2015 - 18:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Гадский Вася @ 15.06.2015 - время: 17:15) Влад, извини за оффтопик, я тебя давно знаю, ты меня тоже, но в диалоге с Феофилактом ты проигрываешь со счетом 5-0, как та Ямайка Аргентине. Ты любитель советской власти и было бы странно, если тебе не понравился коммунист...

Феофилакт дата: 15-06-2015 - 19:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 15.06.2015 - время: 18:34) Я не знаю как измерить основной или не основной. Вы знаете - расскажите. Да так вот просто: основной и все.... Главное поражение фашистская Германия потерпела на Восточном фронте.Общеизвестный факт что там были уничтожены основные военные силы гитлеровской Германии.70% безвозвратных потерь вермахта приходилось на Восточный фронт.Читайте мемуары немецких солдат и старших и высших офицеров,например,Вюстер В.В аду Сталинграда,А. Цвайгер, Х. Нойенбуш,Кровавое безумие Восточного фронта,Вольфзангер В.,Кровавая бойня Восточного фронта,а,главное, Итоги Второй Мировой войны(выводы побежденных),можно почитать Гудериана,Меллентина и пр. Например, война США за острова не дала японцам открыть второй для СССР фронт. Как измерить последствия обратного и вес этого? Никак,потому что пустая фантазия взвешиванию и измерению не подлежит. Япония приняла решение о движении на юг после того,как убедилась,что Германия не достигнет победы в войне с СССР,после окончательного провала блицкрига под Москвой. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-06-2015 - 19:31