Пункты опроса Голосов Проценты
Санкции сдуются из-за неэффективности 20   38.46%
Правительство поумнеет и устроит НЭП 2   3.85%
Путинский режим сменится на прозападны 5   9.62%
Придут ястребы начнут корейский шантаж 0   0.00%
Путин начнет настоящую войну на Украине 2   3.85%
Воцарится фашиствующая латиноамер. хунта 0   0.00%
Россия превратится в нищее болото 9   17.31%
Россия развалится 5   9.62%
Свой ответ 9   17.31%
Всего голосов: 52

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 08.01.2015 - время: 22:56)
(ferrara @ 08.01.2015 - время: 20:50)
<q>Вы немножко отвлеклись и ушли в сторону. Я говорю лишь о том, что чтобы там на кого-то ориентироваться, нам надо стать самостоятельным, ни от кого не зависящим государством. Пока мы им не стали, никакие ориентиры не помогут. Более того, бездумное копирование западной модели может оказаться губительным для страны.</q>
<q>Россия самостоятельна, абсолютно так же как и США, другое дело насколько это вообще возможно в современном мире...</q>

В том-то и дело, что в современном мире это становится всё менее и менее возможным. И у сильного всегда найдётся масса методов и инструментов, чтобы подчинить своей воле слабого.

Другой модели экономики нет, все остальное не дает нужных результатов и начинается отставание...

Согласна, что Европа несколько веков назад осуществила научно-техническую революцию и стала круто опережать в своём развитии все остальные страны. Все «экономические чудеса» дальневосточных стран, которые происходили в 20 веке, были основаны на заимствовании европейских достижений. И ничего в этом плохого нет. Зачем изобретать велосипед? Главное, чтобы эти заимствования были разумны и начали работать в условиях этих стран.

Вот, поискала в интернете и нашла высказывание одного американца японского происхождения Френсиса Фокуямы, который в своём сочинении «Конец истории?» (1989) писал так: "победоносные Соединенные Штаты навязали Японии либеральную демократию. Японцы, конечно, преобразовали почти до неузнаваемости западный капитализм и политический либерализм. Многие американцы теперь понимают, что организация японской промышленности очень отличается от американской или европейской, а фракционное маневрирование внутри правящей либерально-демократической партии с большим сомнением можно называть демократией" (с). Тем не менее, Япония явила «экономическое чудо», и это произошло потому, что японцы перенимали всё западное, но с учётом национальных особенностей своей страны, с учётом того архетипа социальных отношений и традиций своего народа, который складывался веками.

Петр уничтожил (ну или попытался) проклятие России, ордынство или азиатчину, причем от быта, до государственных институтов управления, которые он заменил на западные...

Только в отличие от западных стран, при Петре в направлении и развитии экономики гораздо бОльшую роль играло государство. Оно и продолжало всегда играть эту роль до недавнего времени, пока с подачи «младореформаторов» (западников до мозга костей) государство по большей степени не устранилось от управления экономическим развитием, типа рынок своей невидимой рукой должен был расставить всё на свои места. Такой подход послужил одной из многих причин, по которой мы утратили свою индустриальную мощь.


Прибалтику купили, заплатив Швеции.

Заплатили на поле Полтавского сражения? Отвоевали. Опять рисуете лубок.

Нет. Шведы передали Прибалтику России за деньги (2 млн. талеров). Это было условием Ништадтского мира. Россия спасала Швецию, т.к. казна Швеции после поражения в Северной войне была совершенно пуста, а указанная выше сумма соответствовала годовому бюджету Швеции. Спасала, я даже не знаю почему, так как спасает сейчас Россия враждебную Украину, отдавая ей уголь и электроэнергию по дешёвым ценам и в долг.


Да не нужна нам была эта территория, разве только чтобы отодвинуть границу, которая имела опасную близость к Петербургу. Если России нужны были территориальные приобретения, то тогда в 1809 мы могли бы захватить всю Швецию, включая Стокгольм. Именно так Наполеон советовал поступить Александру 1. Но Александр ограничился присоединением Финляндии, где коренным населением шведы не являлись, а эти земли до 14 века принадлежали Новгородской Республике.

Не нужно но отжали силой...ну тогда другое дело, если не нужна была, то не считается... 00003.gif

Я говорю о том, что России не нужен был прирост территории, но нужно было отодвинуть границу, ибо дважды в 1741 и в 1788 Шведы силой пытались вернуть себе Выборг и угрожали Петербургу, но потерпели поражение.


При разделе Польши России достались только те территории, которые в 14 веке «отжали» от Руси-России в результате завоевательных походов с Запада (а не собственно территории Великой Польши)

Опять некие альтернативные исторические события...территория Варшавы, это наша исконная земля, а Висла великая русская река
?
Подождите, Варшава и территории Великого Герцогства Варшавского были присоединены к Российской империи не в результате трех разделов Польши, а по постановлению Венского конгресса в 1813г., как автономное Царство Польское потому, что Польша приняла слишком активное участие в войне против России на стороне Наполеона.

Опять лубок...Отжали и правильно сделали, но вы ищете и выдумаете какие то благородные оправдания...

Все стремятся найти благородные оправдания своим действиям, даже в повседневной жизни, не только в политике, а уж в политике тем более. Возьмите, например, «благородный» мотив США в войне с Ираком.

Речь о жалейках, типа того что нас никто не любит, все обижают... меня это оскорбляет, ибо рисуется образ какого то убогого миротворца...

А меня оскорбляет умышленное очернение нашей истории, в угоду некоторым политическим целям. И моя защита действий России, просто реакция на это оскорбление.


Что касается, к примеру, Столетней войны между Англией и Францией, то она действительно, по количеству крупных битв и их участников, напоминала больше дружеское бадане, поэтому и шла 100 с лишним лет.

Не 100, а 1000 лет перманентного военного противостояния...либо вы не знаете истории взаимоотношений между этими двумя государствами... половина Франции в 15 веке вообще принадлежала Англии … данные есть и по их частоте и армиям и разграбленным территориям...

Да знаю я прекрасно… Самым известным военным конфликтом между Англией и Францией была Столетняя война. Ну и что, что половина Франции была оккупирована англичанами? Война была вялотекущей и не принесла особых разрушений Франции. Там не сравнивали города с землёй.
Были ещё колониальные войны в Северной Америке и на море, но они также не отличались особым размахом. 13 лет войны за испанское наследство и 8 лет войны за австрийское наследство в которых англичане и французы встретились на суше всего лишь в одной крупной битве. Ну, война с Наполеоном: Трафальгар и Ватерлоо. Всё! Да. Ещё 2МВ. Когда крупнейшая битва надводных кораблей на западном театре произошла между англичанами и французами.

И откуда Вы взяли 1000 лет? И где нашли шокирующие данные?


Ну неужели не понятно, что раз так, как Вы пишите, и Китай рад столкновению и борьбе США и России, то в этой борьбе ему выгодней поддерживать слабейшего.

Союзник который дружит по такому принципу очень ненадежен.

Не знаю… Вот, не так давно смотрела по телевизору старый-старый советский телеспектакль «Стакан воды». Там прозвучала такая фраза: «Если большое государство собирается захватить маленькое государство, то у маленького государства нет шансов. Но если сразу два больших государства собираются захватить одно маленькое государство, то у маленького государства сразу появляется шанс». Иногда маленькие (слабые) государства очень неплохо разыгрывают свою карту. Пока «тяжеловесы» ломают себе хребты в беспощадной войне, бомбят города, разрушают экономику друг друга, проходят с «огнём и мечом» по чужой земле, теряют миллионы людей, маленькое государство может отсидеться под эгидой своего мощного союзника, примыкая всегда к тому, кто побеждает. Хороший пример Финляндия во 2МВ.

в 80-х ни о каком союзе речь не могда идти, так как никто не знал что с ним делать...

В 80-х Союз был не так уж слаб, а Китай не так уж силён, и тогда мы вполне могли бы держаться друг друга против общего сильного врага.

Китаю он зачем гавноступы фабрики Скороход выпускать на своих заводах и всь мир ими заваливать? Чего он получил бы он союза?

Говноступы – это лёгкая промышленность, всё это надо было отдать Китаю.

А мы что ,кроме как организовали бы поставки сырья за полцены и в телевизоре показывали бы это как достижение?

Но тогда мы ещё делали хорошие станки, самолёты. Мы могли бы поставлять Китаю сталь, изделия проката, трубы, рельсы, химические удобрения, строительные материалы, электроэнергию, да и много ещё чего. Кроме того, в ряде отраслей, например в атомной промышленности, наши технологии были не хуже западных. Плюс, у нашей страны был очень неплохой научный потенциал. Мы бы могли приступить к совместному освоению космоса. Про ВПК я уже не говорю.


Развивали ведь «чужое» при Сталине.

Верно, но с еще не подвергшейся девальвации идеологии, она как раз тогда цвела из всех щелей и искренне для некоторой части граждан, а кроме того, четко работал репрессивный аппарат, который принуждал к такой работе...в 80-х такое уже не было возможно...

Конечно, невозможно, поэтому нужны были реформы, но не такие, которые произошли.


А «косметический ремонт» Горбачёва привёл к обрушению всего здания государства потому, что вёл он этот "ремонт" совершенно безответственно и бездумно.

Кстати а что граждане потеряли? Ну кроме всяких там мироощущений величия и державности? Я не о санаториях с панцирными кроватями с сомнительной едой и вкусном мороженом за 19 коп, а как граждане...

Конечно, некоторые граждане очень многое приобрели, но гораздо большее количество граждан многое потеряло. Вы, наверное, в Москве живёте, поэтому и не почувствовали. А на периферии закрывались предприятия, людям работать было негде, перебивались, как могли, мужики спивались, женщины перестали рожать, потому что не были уверенны в завтрашнем дне. А потом войны. Отношение к русским, как к нелюди на территориях отсоединившихся республик и массовое бегство русских. Разве всего этого мало? Одна Украина чего сегодня стоит.

Но граждане ещё многое начнут терять потому, что страны Запада решили нас проучить, а мы оказались от них зависимы, зависимы от цен на нефть, которые, как выяснилось, они легко могут уронить.

Сажать массово чиновников нельзя, сигнал будет тогда подан, что преданность не гарантия безопасности...

Тогда может быть не массово? И не сажать, а вешать по одному раз в квартал, чтобы оставшиеся в живых задумались и поумерили свои крокодильи аппетиты? 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 09.01.2015 - время: 04:38)
Вот, поискала в интернете и нашла высказывание одного американца японского происхождения Френсиса Фокуямы, который в своём сочинении «Конец истории?» (1989)



Я читал его все книги, которые выходили на русском...весьма рекомендую, если увлекаетесь социологией...

Тем не менее, Япония явила «экономическое чудо», и это произошло потому, что японцы перенимали всё западное, но с учётом национальных особенностей своей страны, с учётом того архетипа социальных отношений и традиций своего народа, который складывался веками.

Япония не переходила от социализма к капитализму и реформы не встречали такого сопротивления, поэтому в России их возможно было совершить только в кратчайшие сроки...

Только в отличие от западных стран, при Петре в направлении и развитии экономики гораздо бОльшую роль играло государство.

Ничего хорошего в этом кстати нет...

Оно и продолжало всегда играть эту роль до недавнего времени, пока с подачи «младореформаторов» (западников до мозга костей) государство по большей степени не устранилось от управления экономическим развитием, типа рынок своей невидимой рукой должен был расставить всё на свои места. Такой подход послужил одной из многих причин, по которой мы утратили свою индустриальную мощь.

Можно вопрос? Для чего нужна индустриальная мощь страны? По моему мнению, что бы выпускать товары для собственного рынка и продавать их на внешних...Так? Но большая часть советских товаров была низкого качества и соперничать с западными не могла, только в двух-трех сегментах...с собственным рынком мы так же не справлялись, гражданам отечественные товары не нравились и индустриальная мощь работала часто на помойку...

Шведы передали Прибалтику России за деньги (2 млн. талеров). Это было условием Ништадтского мира.

После того как проиграла войну и территорию по любому бы отошли России...

Я говорю о том, что России не нужен был прирост территории, но нужно было отодвинуть границу, ибо дважды в 1741 и в 1788 Шведы силой пытались вернуть себе Выборг и угрожали Петербургу, но потерпели поражение.

Понятно..то есть когда у сосодений отнимают территории, то это можно назвать агрессией, а можно отодвинуть территории от своих границ...это одно и тоже, мотивы значения не имеют...

Подождите, Варшава и территории Великого Герцогства Варшавского были присоединены к Российской империи не в результате трех разделов Польши, а по постановлению Венского конгресса в 1813г., как автономное Царство Польское потому, что Польша приняла слишком активное участие в войне против России на стороне Наполеона.

А до наполеоновских войн, кому принадлежала Варшава? России. Не пойму о чем мы говорим тогда...

Все стремятся найти благородные оправдания своим действиям, даже в повседневной жизни, не только в политике, а уж в политике тем более. Возьмите, например, «благородный» мотив США в войне с Ираком.

Я не люблю таких разговоров на форуме, мне интересней называть все своими именами, а не прятаться за лукавыми формулировками...у нас же откровенный разговор, а не в ООН...

А меня оскорбляет умышленное очернение нашей истории, в угоду некоторым политическим целям. И моя защита действий России, просто реакция на это оскорбление.

Меня тоже оскорбляет извращение великой российской истории...Вас кстати советские извращения истории Российской Империи и ее деятелей не задевает, советская версия считаете была патриотичной и все государи, чиновники были в массе негодяями и палачами, как их советские источники описывают?

Самым известным военным конфликтом между Англией и Францией была Столетняя война.

Самым известным, но на протяжении веков были десятки других войн...

Ну и что, что половина Франции была оккупирована англичанами? Война была вялотекущей и не принесла особых разрушений Франции. Там не сравнивали города с землёй.

В основном вырезали часть населения и грабили его до такой степени, что оно умирало с голоду...

И откуда Вы взяли 1000 лет? И где нашли шокирующие данные?


Бретонская война (1076—1077) — противодействие Филиппа I попытке Вильгельма Завоевателя подчинить Бретань
Вексенская война (1087) — военные действия в Вексене, на границе Нормандии и Иль-де-Франса
Англо-французская война (1097—1099)
Англо-французская война (1117—1120) — вторжение Людовика VI в Нормандию для поддержки Вильгельма Клитона
Нормандская кампания Людовика VII (1150—1151) — часть гражданской войны Стефана и Матильды
Нормандская война (1152—1154) — часть гражданской войны Стефана и Матильды
Тулузский поход Генриха II (1159)
Англо-французская война (1173—1174) — часть гражданской войны между Генрихом II и сыновьями
Англо-французская война (1187—1189) — часть гражданской войны между Генрихом II и сыновьями
Англо-французская война (1193—1199) — между Филиппом Августом и Ричардом Львиное Сердце
Англо-французская война (1202—1214) — решительная победа Филиппа Августа над Иоанном Безземельным и присоединение к Франции Нормандии, Анжу и Пуату
Английская экспедиция принца Людовика (1215—1217) — часть Первой баронской войны
Англо-французская война (1242) (Сентонжская война) — попытка Генриха III воспользоваться мятежом французских баронов и вернуть часть утраченных земель
Англо-французская война (1294—1298)
Война Сен-Сардо (1324—1327) — пограничный конфликт в Гиени
Столетняя война (1337—1453)
Англо-французская война (1475) — попытка вмешательства Эдуарда IV в Бургундские войны на стороне Карла Смелого
Англо-французская война (1488)
Англо-французская война (1489—1492)
Англо-французская война (1512—1514) — часть войны Камбрейской лиги
Англо-французская война (1522—1526) — часть Итальянской войны 1521—1526
Англо-французская война (1542—1546) — часть Итальянской войны 1542—1546
Англо-французская война (1549—1550)
Англо-французская война (1557—1559) — часть Итальянской войны 1551—1559
Англо-французская война (1627—1629) — часть французских религиозных войн
Англо-французская война (1666—1667) — конфликт в Вест-Индии в ходе Второй англо-голландской войны
Англо-французская война (1689—1697) — часть войны Аугсбургской лиги
Англо-французская война (1702—1713) — часть войны за испанское наследство
Англо-французская война (1744—1748) — часть войны за австрийское наследство
Англо-французская война (1756—1763) — часть Семилетней войны
Англо-французская война (1778—1783) — часть войны за независимость США
Англо-французская война (1793—1802) — часть французских революционных войн
Англо-французская война (1803—1814) — часть наполеоновских войн
Англо-французская война (1815) — часть войны 7-й антинаполеоновской коалиции (с)

Но тогда мы ещё делали хорошие станки, самолёты. Мы могли бы поставлять Китаю сталь, изделия проката, трубы, рельсы, химические удобрения, строительные материалы, электроэнергию, да и много ещё чего. Кроме того, в ряде отраслей, например в атомной промышленности, наши технологии были не хуже западных. Плюс, у нашей страны был очень неплохой научный потенциал. Мы бы могли приступить к совместному освоению космоса. Про ВПК я уже не говорю.

Станкоимпорт, в основном продовал свое оборудование в страны СЭВ и третьего мира, хотя были контракты и с Западом, но брали дешевой ценой, а качество было далеко не на уровне мирового...самолеты да, одни из лучших, ВПК, это средмаш? Там все спорно, так как мощь страны ваялась на импортном оборудовании...

Конечно, некоторые граждане очень многое приобрели, но гораздо большее количество граждан многое потеряло. Вы, наверное, в Москве живёте, поэтому и не почувствовали. А на периферии закрывались предприятия, людям работать было негде, перебивались, как могли, мужики спивались, женщины перестали рожать, потому что не были уверенны в завтрашнем дне. А потом войны. Отношение к русским, как к нелюди на территориях отсоединившихся республик и массовое бегство русских. Разве всего этого мало? Одна Украина чего сегодня стоит.

Ну где то в чем то соглашусь, хотя не полностью, но резон в ваших словах есть...но от 17 года были еще более кровавые потери, а не просто народ пил от тоски...у революций всегда есть издержки...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 03:12)
(ferrara @ 09.01.2015 - время: 04:38)
<q>Вот, поискала в интернете и нашла высказывание одного американца японского происхождения Френсиса Фокуямы, который в своём сочинении «Конец истории?» (1989) </q>
<q>Я читал его все книги, которые выходили на русском...весьма рекомендую, если увлекаетесь социологией...</q>

Обязательно почитаю, когда будет время, если Вы рекомендуете.

Но, согласитесь, что Фокуяма, который знает не понаслышке и западный, и японский мир, поэтому ему можно доверять, решительно отграничивает, японское экономическое и политическое устройство от западного. А это говорит о том, что японцы не переносили механически шаблон западного капитализма на свою страну, а глубоко видоизменили западный опыт с учётом своих национальных особенностей.

Япония не переходила от социализма к капитализму и реформы не встречали такого сопротивления, поэтому в России их возможно было совершить только в кратчайшие сроки...

То, что Япония не переходила от социализма к капитализму, это верно. Но сопротивление реформам было, и это позволило исправить некоторые ошибки. Так тот же Фокуяма пишет, что начатое в Японии после 1945 года "применение американских методов управления оказалось неудачным". И к 1956 году ясно определились "основные черты японской системы управления... Важнейшими из них являются система пожизненного найма и процесс коллективного принятия решений" (с).

К сожалению, я ещё не была в достаточно разумном возрасте во времена горбачёвских реформ, но мои родители и мой муж помнят, что думающие люди сразу предрекали неудачу горбачёвским реформам потому, что проводились они без всяких продуманных оснований, без серьёзных консультаций со специалистами, без решительных кадровых перестановок. Теперь уже всем, за редким исключением, ясно, что это были не реформы, а действия неподготовленного человека, со слабой волей и недалёким умом, который довольно случайно оказался у руля государства. Эти действия привели к хаосу в экономике и распаду государства со всеми вытекающими.


Только в отличие от западных стран, при Петре в направлении и развитии экономики гораздо бОльшую роль играло государство.

Ничего хорошего в этом кстати нет...

А по-другому и быть не могло.

Можно вопрос? Для чего нужна индустриальная мощь страны? По моему мнению, что бы выпускать товары для собственного рынка и продавать их на внешних...Так? Но большая часть советских товаров была низкого качества и соперничать с западными не могла, только в двух-трех сегментах...с собственным рынком мы так же не справлялись, гражданам отечественные товары не нравились и индустриальная мощь работала часто на помойку...

Индустриальная мощь была нужна была прежде всего для того, чтобы победить во 2МВ, и только это уже всё оправдывает. Но, в одном из предыдущих своих сообщении,в этом же топике, я уже приводила спор случившийся в 1953г. между Маленковым, продолжавшим линию Сталина, и Хрущёвым, который был значительно левее. Так вот, победила линия Хрущёва потому, что страна продолжала находиться в условиях войны, только теперь «холодной». СССР продолжил развитие тяжёлой промышленности, а лёгкая развивалась по остаточному принципу.


Шведы передали Прибалтику России за деньги (2 млн. талеров). Это было условием Ништадтского мира.

После того как проиграла войну и территорию по любому бы отошли России...

Угу. Мы не знаем всех закулисных факторов, которые привели к такому решению. Точно так же, как не знаем всех факторов, повлиявших на решение поставок угля Украине. Но, тем не менее, факт остаётся фактом.

то есть когда у сосодений отнимают территории, то это можно назвать агрессией, а можно отодвинуть территории от своих границ...это одно и тоже, мотивы значения не имеют...

Нет, мотивы имеют значение. Если бы у России был мотив прироста территории, с целью её дальнейшей эксплуатации в интересах казны государства, навязать там свою волю, свои порядки, то, как я уже писала, мы бы захватили всю Швецию. Но у России был другой мотив. Как только финские земли вошли в состав Российской Короны, то мы присоединили к ним дополнительно ещё территории (за которые потом воевали в 1939-1940г.), и образовалось Великое княжество Финляндское, автономное во всём, кроме внешней политики.

А до наполеоновских войн, кому принадлежала Варшава? России. Не пойму о чем мы говорим тогда...

Варшава, до окончания войны с Наполеоном, никогда не принадлежала России.

Вас кстати советские извращения истории Российской Империи и ее деятелей не задевает, советская версия считаете была патриотичной и все государи, чиновники были в массе негодяями и палачами, как их советские источники описывают?

В отношении советской истории Вы тоже макаете кисть в одну лишь чёрную краску, а также слишком приукрашиваете российское государство эпохи Николая 2. А то, что Россия достигла наивысшей точки своего развития именно в эпоху СССР, это очевидный факт, который искажается и очерняется лишь в угоду интересам наших геополитических противников. Поэтому я с Вами и спорю.

И откуда Вы взяли 1000 лет? И где нашли шокирующие данные?

Ой, какой большой список англо-французских войн Вы для меня написали . Мне пришлось, как бухгалтеру, вооружиться калькулятором и посчитать: сколько же времени Англия и Франция были в состоянии войны за всю историю. Оказывается, кроме Столетней войны, длившейся с бесконечными и продолжительными перемириями 116 лет, Англия воевала с Францией ещё 115 лет в других войнах, итого: 231 год. Это, конечно, не 1000 лет, но срок внушительный. Только быть в состоянии войны, это не значит воевать. Англия, особенно в Новое время, не любила посылать большие армии на континент и стремилась «загребать жар» в Европе чужими руками.

Станкоимпорт, в основном продовал свое оборудование в страны СЭВ и третьего мира, хотя были контракты и с Западом, но брали дешевой ценой, а качество было далеко не на уровне мирового...

Но продавал же. Конечно, советские станки были по качеству не такие, как швейцарские, но думаю, что не на много хуже американских.

Там все спорно, так как мощь страны ваялась на импортном оборудовании...

Мощь ВПК тоже?

но от 17 года были еще более кровавые потери, а не просто народ пил от тоски...у революций всегда есть издержки...

Только через 10-15 лет после 17 года страна полностью восстановилась и почти в границах прежней империи, а через 30 лет превратилась в великую державу, с которой были вынуждены считаться все страны мира. Сейчас после «революции» 91-го прошло уже 24 года, страна потеряла треть территорий и половину населения и до сих пор находится в униженном положении на гране катастрофы.

Это сообщение отредактировал ferrara - 11-01-2015 - 01:54
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 11.01.2015 - время: 00:50)
То, что Япония не переходила от социализма к капитализму, это верно. Но сопротивление реформам было, и это позволило исправить некоторые ошибки. Так тот же Фокуяма пишет, что начатое в Японии после 1945 года "применение американских методов управления оказалось неудачным". И к 1956 году ясно определились "основные черты японской системы управления... Важнейшими из них являются система пожизненного найма и процесс коллективного принятия решений" (с).


Япония переходила от феодализма к капитализму, то есть в пределах частной собственности, это путь буд естественно менее тяжелым, чем от социализма к капитализму...

К сожалению, я ещё не была в достаточно разумном возрасте во времена горбачёвских реформ, но мои родители и мой муж помнят, что думающие люди сразу предрекали неудачу горбачёвским реформам потому, что проводились они без всяких продуманных оснований, без серьёзных консультаций со специалистами, без решительных кадровых перестановок. Теперь уже всем, за редким исключением, ясно, что это были не реформы, а действия неподготовленного человека, со слабой волей и недалёким умом, который довольно случайно оказался у руля государства. Эти действия привели к хаосу в экономике и распаду государства со всеми вытекающими.

Я был тогда уже встростлым человеком и анти-горбачовцев, так как он по моему мнению не принимал решительных шагов, по демонтажу социализма и цеплялся за старые формы, пытаясь обойтись косметикой...

Индустриальная мощь была нужна была прежде всего для того, чтобы победить во 2МВ, и только это уже всё оправдывает. Но, в одном из предыдущих своих сообщении,в этом же топике, я уже приводила спор случившийся в 1953г. между Маленковым, продолжавшим линию Сталина, и Хрущёвым, который был значительно левее. Так вот, победила линия Хрущёва потому, что страна продолжала находиться в условиях войны, только теперь «холодной». СССР продолжил развитие тяжёлой промышленности, а лёгкая развивалась по остаточному принципу.

Я спросил про мирные годы..Насколько я понимаю предприятия создаются изготовление товаров, то есть для благополучного существования людей и если индустрия убыточна, то ее закрывают...Я не прав?

Нет, мотивы имеют значение. Если бы у России был мотив прироста территории, с целью её дальнейшей эксплуатации в интересах казны государства, навязать там свою волю, свои порядки, то, как я уже писала, мы бы захватили всю Швецию. Но у России был другой мотив. Как только финские земли вошли в состав Российской Короны, то мы присоединили к ним дополнительно ещё территории (за которые потом воевали в 1939-1940г.), и образовалось Великое княжество Финляндское, автономное во всём, кроме внешней политики.

Мотив для захвата территории не важен, это все равно насильственное включение территории в другую страну...

Варшава, до окончания войны с Наполеоном, никогда не принадлежала России.

Верно Пруссии...

В отношении советской истории Вы тоже макаете кисть в одну лишь чёрную краску, а также слишком приукрашиваете российское государство эпохи Николая 2. А то, что Россия достигла наивысшей точки своего развития именно в эпоху СССР, это очевидный факт, который искажается и очерняется лишь в угоду интересам наших геополитических противников. Поэтому я с Вами и спорю.

Наивысшей точки, сейчас и Гондурас достиг, если сравнивать его с 1913 годом...это прогресс...

Англия воевала с Францией ещё 115 лет в других войнах, итого: 231 год. Это, конечно, не 1000 лет, но срок внушительный.

Когда государство находить по 5-7 раз в столетие в состоянии войны и длится подобное 1000 лет, то это принято называть 1000 лет войн...
Я к тому, что французы не говорят, что их в Европе никто не любит и веками на них вся Европа шла с оружием в руках...

Мощь ВПК тоже?

В Курчатовском, большинство серьезного оборудования было импотентным..
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2431
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ой... я не хочу, чтобы меня любили, я хочу, чтобы меня уважали и со мной считались. Да, я считаю себя представительницей европейской цивилизации, а вот моей приятельнице, воспитанной в исламе, ближе и понятнее восточные свычаи и обычаи. Россия, она многогранная. Мы на перекрёстке дорог. Но всё же ближе к Европе.
А чем может закончиться противостояние с Западом? А ничем...Если про санкции, так найдут первый удобный повод и отменят... если США позволят. А скорее всего сотрудничать с нами будут из-под полы.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NEMINE @ 11.01.2015 - время: 09:28)
Ой... я не хочу, чтобы меня любили, я хочу, чтобы меня уважали и со мной считались. Да, я считаю себя представительницей европейской цивилизации, а вот моей приятельнице, воспитанной в исламе, ближе и понятнее восточные свычаи и обычаи. Россия, она многогранная. Мы на перекрёстке дорог. Но всё же ближе к Европе.

Даже на форумских аватарах, в основном лица "европейской национальности" и культуры... 00003.gif

А чем может закончиться противостояние с Западом? А ничем...Если про санкции, так найдут первый удобный повод и отменят... если США позволят. А скорее всего сотрудничать с нами будут из-под полы.

Именно ничем..сегодня в санкциях, затем взасос целуемся и так столетия по кругу...а вот с Востоком иная картина...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: блондинка
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 11.01.2015 - время: 06:08)
<q>Япония переходила от феодализма к капитализму, то есть в пределах частной собственности, это путь буд естественно менее тяжелым, чем от социализма к капитализму...</q>

Возможно и так, однако, справедливости ради надо отметить, что как только "применение американских методов управления оказалось неудачным" (с), Япония вновь обращается к своим феодальным корням, как то система пожизненного найма, например. Так поступил и Китай, он не объявляет свою, предыдущую реформам, социально-экономическую формацию «экономическим мракобесием», а очень осторожно, продуманными шагами, путём экспериментов перерождает её, реформирует. Если бы в России были действительно реформы (а не то, что происходило с середины 80-х, и что я вообще не могу назвать никаким словом), то строительство новой экономики должно было происходить не заново на пепелище разрушенной и проклятой социалистической системы, а на основе её.

Я был тогда уже встростлым человеком и анти-горбачовцев, так как он по моему мнению не принимал решительных шагов, по демонтажу социализма и цеплялся за старые формы, пытаясь обойтись косметикой...

Успех реформ не в демонтаже, а преобразовании.

Я спросил про мирные годы..Насколько я понимаю предприятия создаются изготовление товаров, то есть для благополучного существования людей и если индустрия убыточна, то ее закрывают...Я не прав?

Но мирных лет для экономики не было. Сразу по окончании 2МВ нам объявили Холодную войну. Все средства отдавались на гонку вооружений, на космическую гонку, а легкая промышленность, ввиду незначительности остаточных средств, развивалась очень слабо и, в отсутствии конкуренции и должного контроля, выпускала продукцию довольно низкого качества. В эпоху Хрущёва предполагалось, что это будет временно, пока мы не одержим решительную победу над империалистами; а в эпоху Брежнева руководство вообще потеряло всякие ориентиры на победу и работало только на удержание, это то, что потом назвали эпохой застоя. Возрастание политической и экономической энтропии народ почувствовал особенно после 1976 года, в котором Брежнев перенёс клиническую смерть, часть его мозга при этом подверглось некрозу, и он превратился в марионетку, управляемую своим окружением.

Мотив для захвата территории не важен, это все равно насильственное включение территории в другую страну...

Нет, я хотела показать только то, что мотив важен для последствий и масштабов этого захвата.


Россия достигла наивысшей точки своего развития именно в эпоху СССР, это очевидный факт, который искажается и очерняется лишь в угоду интересам наших геополитических противников.

Наивысшей точки, сейчас и Гондурас достиг, если сравнивать его с 1913 годом...это прогресс...

Но такого стремительного и безвозвратного падения другой страны со своей наивысшей точки, без войны и внешней интервенции, которое продемонстрировала Россия в самом конце прошлого века, я что-то не припомню.


Англия воевала с Францией ещё 115 лет в других войнах, итого: 231 год. Это, конечно, не 1000 лет, но срок внушительный.

Я к тому, что французы не говорят, что их в Европе никто не любит и веками на них вся Европа шла с оружием в руках...

Ладно, не буду больше спорить на эту тему. Но, мне всё-таки кажется, что характер войн внутри Западной Европы, между её внутренними государствами носил несколько иной характер, чем войны, которые проводили эти государства вовне. Вот возьмём, к примеру, последнюю мировую войну: Англия и Франция в сентябре 1939г. объявляют войну Германии, и войска союзников успешно укладываются в спячку на границе с Рейхом – состояние войны вроде бы есть, а самой войны нет. Потом, Германия, военным путём, без особых потерь и поразительно быстро смогла «объединить» под своей эгидой страны всей континентальной Европы. Сопротивление этих стран было чисто номинальным, как исполнение какого-то обычая, а не как реальная война. Реальная война началась только 22 июня 1941 года.


Мощь ВПК тоже?

В Курчатовском, большинство серьезного оборудования было импотентным..

Вот уж не буду спорить потому, что ничего об этом не знаю. Только мне это кажется странным. Я думаю, что возможно, под некоторые проекты и закупалось импортное оборудование, но это было исключением. США просто не допустили бы, чтобы их союзники продавали СССР оборудования для ВПК.

Разговор об индустриальной мощи СССР, которая целиком покоилась на импортном оборудовании, кажется мне слишком притянутым. Импорт СССР был сравнительно небольшой, всего 6% от бюджета и 3% от ВВП. Вряд ли, если бы оборудование для всех наших промышленных предприятий закупалось за рубежом, то импорт смог уложиться в цифры этих процентов.

Это сообщение отредактировал ferrara - 11-01-2015 - 23:49
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 11.01.2015 - время: 23:44)

Но мирных лет для экономики не было. Сразу по окончании 2МВ нам объявили Холодную войну. Все средства отдавались на гонку вооружений, на космическую гонку, а легкая промышленность, ввиду незначительности остаточных средств, развивалась очень слабо и, в отсутствии конкуренции и должного контроля, выпускала продукцию довольно низкого качества. В эпоху Хрущёва предполагалось, что это будет временно, пока мы не одержим решительную победу над империалистами; а в эпоху Брежнева руководство вообще потеряло всякие ориентиры на победу и работало только на удержание, это то, что потом назвали эпохой застоя. Возрастание политической и экономической энтропии народ почувствовал особенно после 1976 года, в котором Брежнев перенёс клиническую смерть, часть его мозга при этом подверглось некрозу, и он превратился в марионетку, управляемую своим окружением.


Речь немного не о том, производство которое не имеет конкуренции, как правило выпускает плохую продукцию...в США так же была гонка вооружений, но благодаря капитализму не забывались и элементарные вещи...

Но такого стремительного и безвозвратного падения другой страны со своей наивысшей точки, без войны и внешней интервенции, которое продемонстрировала Россия в самом конце прошлого века, я что-то не припомню.

Переход от плановой экономики к рынку, по другому выглядеть не мог...

Но, мне всё-таки кажется, что характер войн внутри Западной Европы, между её внутренними государствами носил несколько иной характер, чем войны, которые проводили эти государства вовне.

Убивали не так больно? Или города разрушали с другого конца. Я не очень понимаю, что вы хотите сказать, когда рассказываете о том, что войны носили там иной характер. Чем война Карла XII в Польше отличалась о войны в России?

Сопротивление этих стран было чисто номинальным, как исполнение какого-то обычая, а не как реальная война.

Мы тогда должны перейти на разбор ситуации в ВМВ, а это в масштабах данного топика не предполагается...

Только мне это кажется странным. Я думаю, что возможно, под некоторые проекты и закупалось импортное оборудование, но это было исключением. США просто не допустили бы, чтобы их союзники продавали СССР оборудования для ВПК.

Американского ничего не было...да и оборудование на первый взгляд мирное..всякие колбы, пробирки-французские, оборудование для шлифовки шведское, станки для металлообработки немецкие, электронные микроскопы японские, прессы австрийские...

Разговор об индустриальной мощи СССР, которая целиком покоилась на импортном оборудовании, кажется мне слишком притянутым. Импорт СССР был сравнительно небольшой, всего 6% от бюджета и 3% от ВВП. Вряд ли, если бы оборудование для всех наших промышленных предприятий закупалось за рубежом, то импорт смог уложиться в цифры этих процентов.

Я не говорил что ЦЕЛЕКОМ...
Берем 1979 год , открываем толстый советский справочник Внешняя торговля СССР

читаем "В 1979 г. доля социалистических стран составила
56,1% внешнеторгового оборота СССР. Товарооборот СССР в 1979 г. с
этими странами составил 45,1 млрд. руб. против 42,0 млрд. руб. в
1978 г., т.е. возрос на 7,3%. Экспорт составил 23,6 млрд. руб. (прирост
11,3%), импорт - 21,5 млрд. руб. (прирост 3,3%)Увеличился импорт из промышленно развитых капиталистиче­
ских стран металлорежущих станков и кузнечно-прессового оборудо­
вания, сельскохозяйственных машин.
Ведущее место в товарообороте СССР среди промышленно разви­
тых капиталистических стран занимали ФРГ - 4,2 млрд. руб., США -
2,8 млрд. руб., Франция - 2,6 млрд. руб., Финляндия - 2,6 млрд. руб.,
Япония - 2,6 млрд. руб., Италия - 2,2 млрд. руб., Великобритания - 1,9
млрд. руб."
Товарооборот СССР с развивающимися странами в 1979 г. соста­
вил 9,5 млрд. руб.: экспорт - 6,3 млрд. руб., импорт - 3,2 млрд. руб.
Крупнейшими партнерами СССР в торговле среди развивающихся
стран являются: Ирак - 1181,9 млн. руб., Индия - 1035,1 млн. руб.,
Иран - 409,0 млн. руб., Аргентина - 313,5 млн. руб., Сирия - 199,1
млн. руб., Бразилия - 179,9 млн. руб.(с)


de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 776
  • Статус: Давай пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13.01.2015 - время: 01:29)
<q>Переход от плановой экономики к рынку, по другому выглядеть не мог...</q>

Ну, свободный рынок, надо сказать, никогда не существовал. Это миф. Даже британский рынок сер. XIX в. – не более, чем институциональное устройство, а вовсе не экономическое. Вся история капитализма как системы – это стремление к обузданию, подавлению рынка. Фернан Бродель любил повторять, что капитализм – враг рынка.
О каком свободном рынке можно говорить сегодня? О «свободном рынке» нефти, газа, золота, алмазов, вооружений? Цены устанавливает узкая группа людей, причём не только в экономических, но и в политических целях.
Что такое рынок в современной России? Непонятно. Мы отдали свою территорию под торговлю чужими товарами, угробив своё производство. Ну и к тому же в условиях глобализации происходит региональная специализация экономик. И это решается вовсе не демократическим путём. То есть, если какая-то страна захочет выйти за рамки этой навязанной ей «мировым сообществом» региональной специализации, то сделать ей это будет очень трудно, почти невозможно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
King Candy Ролики без комментариев ,это флуд. Я удалил ваш ролик, но можете залить его снова в соответствии с правилами форума.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 13.01.2015 - время: 11:34)
Мы отдали свою территорию под торговлю чужими товарами, угробив своё производство.

Все так..но граждане устали от плохих отечественных (советских) товаров...насильно мир не будешь, как говорится...
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3598
  • Статус: Люблю прекрасную половину человечества!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Выбрал пункт с болотом((. Противостояние это ничем хорошим для нас не кончится((. В холодной войне мы так уже противостояли. Но тогда хоть СССР был, который подольше посопротивлялся...
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 623
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отмена Швейцарией привязки франка к евро свидетельствует о подготовке к затяжному кризису

Швейцарский Национальный банк сегодня неожиданно отменил введённый в 2011 году потолок курса национальной валюты в 1,2 франка за евро. На этом решении стоимость франка относительно евро взлетела до рекордного уровня в 85,17 сантимов за евро. Опрошенные RT эксперты отмечают, что это связано с общим финансовым кризисом в Европе и что в Швейцарии возможны дальнейшие валютные интервенции.

Эксперты прокомментировали действия Национального банка Швейцарии, отменившего сегодня потолок курса национальной валюты и снизившего ставку по депозитам. По их мнению, такая мера может свидетельствовать о том, что Берн готовится к затяжному кризису.

«В первую очередь, швейцарский франк традиционно является валютным убежищем. Есть политические проблемы в Греции, такие, как досрочные парламентские выборы, а также невнятная политика Европейского центрального банка. Давно ходят слухи о том, что будет введена программа количественного смягчения. Президент Европейского банка Марио Драги откладывает реализацию этой меры. На прошлой неделе он сказал, что в первом квартале они готовы покупать государственные облигации. На следующей неделе будет и заседание ЕЦБ, и парламентские выборы в Греции. Для того, чтобы ослабить покупку со стороны частных инвесторов, Национальный банк прибегнул к такой мере», — поясняет независимый аналитик Алексей Жуков.

«Швейцария, как и страны Еврозоны, сталкивается с тяжёлой ситуацией в экономике. Увеличение отрицательной ставки по депозитам отталкивает граждан от накопления и подталкивает их к расходу реальных средств», — считает начальник аналитического отдела компании «Лайф Капитал» Валерий Пивень.

«Швейцарский Национальный банк находится в более выигрышном положении, чем ЕЦБ, потому что сохраняет независимость и может следить за тем, какие шаги предпринимает ЕЦБ. Снижение процентной ставки означает, что Швейцария готовится к тяжёлым временам», — считает Жуков.
http://russian.rt.com/article/69220
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 635
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никакого противостояния РФ и США нет. Только на словах. В делах - полное согласие, "вертикаль власти"




Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 561
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09.01.2015 - время: 03:46)
Как действующая судебная система, не идеальная конечно, но бывает и хуже, мешает предпринимательству?

Одним из краеугольных камней успешной поддержки государством предпринимательской деятельности является гарантии прав собственности, защита которых производится посредством в т. ч. и судебной системы. Сликшм часто российские суды, скажем так, наплевательски относятся к правам собственника, если в деле имеется интерес власть имущих. В таких условиях инвестирование представляется более чем рискованным.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2518
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 19.01.2015 - время: 14:48)
(srg2003 @ 09.01.2015 - время: 03:46)
Как действующая судебная система, не идеальная конечно, но бывает и хуже, мешает предпринимательству?
Одним из краеугольных камней успешной поддержки государством предпринимательской деятельности является гарантии прав собственности, защита которых производится посредством в т. ч. и судебной системы. Сликшм часто российские суды, скажем так, наплевательски относятся к правам собственника, если в деле имеется интерес власть имущих. В таких условиях инвестирование представляется более чем рискованным.

Власть имущих это кого? Вы не встречали в архиве арбитражного суда дел, когда органы власти, включая Администрацию Президента проигрывали хозяйственные споры? А еще больше люблю судится с налоговой, я у нее в процентах 90-95 случаев выигрываю. Это свидетельствует о чем?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6749
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 19.01.2015 - время: 19:32)
Власть имущих это кого? Вы не встречали в архиве арбитражного суда дел, когда органы власти, включая Администрацию Президента проигрывали хозяйственные споры? А еще больше люблю судится с налоговой, я у нее в процентах 90-95 случаев выигрываю. Это свидетельствует о чем?

Информация к размышлению..Лужков, когда был мэром не проиграл ни одного суда, но как только "его ушли" то начиная с 2011 года один за одним, то в Москве, то в Хабаровске...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2518
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19.01.2015 - время: 19:44)
(srg2003 @ 19.01.2015 - время: 19:32)
Власть имущих это кого? Вы не встречали в архиве арбитражного суда дел, когда органы власти, включая Администрацию Президента проигрывали хозяйственные споры? А еще больше люблю судится с налоговой, я у нее в процентах 90-95 случаев выигрываю. Это свидетельствует о чем?
Информация к размышлению..Лужков, когда был мэром не проиграл ни одного суда, но как только "его ушли" то начиная с 2011 года один за одним, то в Москве, то в Хабаровске...

А сколько он мог платить юристам тогда и сейчас?))
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1170
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаЖенат
При жене -миллиардерше несущеставенно. Хотя раньше и платить было не обязаельно, ИМХО.
Hagehog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: -2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Позабавило отношение к собственной армии. Никто даже и помыслить не может, что найдётся хотя бы несколько решительных офицеров для создания хунты. Все верно, какой народ, такая и армия. Рабы...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1803
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Холодная война будет продолжаться с периодическими оттепелями и заморозками.
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Россия начинает потихоньку сдуваться. Путинскому окружению надоело положение изгоев на Западе, реальные шансы утратить все отжатое «праведным» трудом. Вот Ротенберг на своей роскошной яхте нынче не может заехать в Монако, на Сардинию. Турция - а дальше на Запад ни шагу. И он не один такой. Спрашивается: ну зачем ему нужен весь этот русскомирский гембель?
Аналогично Сечин, Ковальчук и т.д. и т.п.
В последней речи Путина уже не было очередных мультяшек про боевые пепелацы, а было что-то нечленораздельное про социальные стандарты, борьбу с бедностью и прочьи майсы.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 23-02-2019 - 15:06)
Россия начинает потихоньку сдуваться. Путинскому окружению надоело положение изгоев на Западе, реальные шансы утратить все отжатое «праведным» трудом. Вот Ротенберг на своей роскошной яхте нынче не может заехать в Монако, на Сардинию. Турция - а дальше на Запад ни шагу. И он не один такой.

А зачем ему Монако? Ротенберг вроде как мост строил и под санкции попал, вполне осознанно. И лучше быть первым парнем на деревне (России), чем последним в городе (на Западе).
Hagehog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: -2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(efv @ 23-02-2019 - 18:47)
(kempentai @ 23-02-2019 - 15:06)
Россия начинает потихоньку сдуваться. Путинскому окружению надоело положение изгоев на Западе, реальные шансы утратить все отжатое «праведным» трудом. Вот Ротенберг на своей роскошной яхте нынче не может заехать в Монако, на Сардинию. Турция - а дальше на Запад ни шагу. И он не один такой.
А зачем ему Монако? Ротенберг вроде как мост строил и под санкции попал, вполне осознанно. И лучше быть первым парнем на деревне (России), чем последним в городе (на Западе).

Про первого парня вопрос спорный...Не будем про олигархов, конечно. Так вот, первый парень в Мухосранске, банкир, допустим средней руки. Ездит на джипе по раздолбанным дорогам, жрет соевую колбасу и пальмовые сыры(других просто не продают в его городке), а дышит отравленным ближайшим металлургическим комбинатом воздухом. По субботам выпивает коньяк, вроде бы из Франции, но не факт, что не подделка. Раз в год летает в Таиланд и раз в Турцию. Жизнь удалась, короче. А теперь про последнего парня в Германии, ну или в Австрии. Или в Израиле. Моет полы, получает 2000 евро. Живет в муниципальном жилье, ездит на Тойоте, дышит чистым воздухом и питается так, как банкиру и не снилось. На выходные ездит в Альпы.
Короче, я не уверен, что «первый парень» проживет дольше и счастливее «последнего». И сильно сомневаюсь, что этот самый последний поменяет своё место уборщика в Линце на место управляющего филиалом банка в Мухосранске.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Противостояние с Западом может закончиться только одним- поражением России. Видимо и ее распадом. Надеюсь до этого не дожить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отменят ли санкции против России?

Москва-Пекин

Женщина на политическом поле

Лучшее в мире американское оружие ?

СМИ часто критикуют политиков, кроме одного




>