Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 14:49) (Sinnerbi @ 16.08.2016 - время: 22:00) Пусть люди работают под связанные кредиты в 2-3% годовых, а не в 18% как для биржевых спекулянтов. Идея хорошая, но только как вы себе представляете кредит под 2% годовых при инфляции 12% годовых? Банк себе в убыток работать будет? У ЕЦБ ставка -0.2%, а у ЦБ Швейцарии ваще -0,25 и ниче не померли пока. К тому же для спекулянтов по 2% никто давать не будет. Для желающих провернуть таки спекулятивные схемы с дешевыми кредитами прогрессивный налог Тобина и последующие разборки по контракту на связанный кредит. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 16:45)Каким образом вы собираетесь снижать инфляцию при дешевеющем рубле? Импорт то дорожает. Открывая реальные производства для первичных нужд человека. Я давно для себя открыл что лучший способ борьбы с инфляцией это увеличение ассортимента товаров. |
 Иллюзорный
|
|
|
(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 16:41) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:00) Путин как раз и пытался соскочить с уготованной России Западом нефтяной иглы, начал менять систему, какие-то Таможенные союзы создавать, ЕАЭС, БРИКС - за что и получил всё, что Россия имеет на сегодняшний день. Неужели вы и правда думаете, что проблемы начались только из-за Крыма... )) Вы что то путаете. Реформа Гайдара как раз и была направлена на то, чтобы полностью исключить зависимость России от нефтяной иглы. В чем это выражалось? Какие отрасли при Гайдаре развивались настолько, чтобы создать ПРИТОК ВАЛЮТЫ стране? Или вы считаете, что достаточно просто отпустить цены на всё, абсолютно не вкладываясь ни в модернизацию имеющейся отрасли, ни в создание кадров для нее (школы, ПТУ, колледжи, институты) - и всё само собой "устаканится"? Вы бредите про какие-то инвестиции, мол достаточно было хорошо себя вести, и нас бы ими завалили до небес. Хорошо, давайте посмотрим на другие бывшие страны СССР, причем не просто какие-либо-нибудь, а принявшие все условия и ценности "демократического сообщества", но и вступившие в ЕС или заключившие с ними экономические соглашения: Прибалтика, Польша, Грузия, Румыния, Молдова. Теперь - и Украина. Где, мать вашу, триллионы инвестиций, экономический рост, мегапенсии и суперзарплаты? Это и есть ваша "реальная экономика"? К чему 25 лет свободы и независимости "от проклятой России" этих стран привели? Вы этого что-ли и для России хотите, благодетели млин хреновы, чтобы и с Россией то же стало, что и у них? Да, построили там и заводы памперсов-шманперсов, и даже сотовые телефон собирают - но большинству насенления работы нет, и оно вынуждено по всей Европе жить и работать сантехниками, садовниками и пр. Таких реформаторов, что Гайдара в пример ставят и хотят и в России подобной "реальной экономики", надо на столбах развешивать, чтобы неповадно было... |
 Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 16:59)У ЕЦБ ставка -0.2%, а у ЦБ Швейцарии ваще -0,25 и ниче не померли пока. Так вы планируете кредиты в России в валюте выдавать, я правильно поняла? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:23)В чем это выражалось? Какие отрасли при Гайдаре развивались настолько, чтобы создать ПРИТОК ВАЛЮТЫ стране? А зачем стране нужен приток ВАЛЮТЫ? Зачем, например, в Италии, Германии и так далее приток ВАЛЮТЫ? Горе, блин экономисты, а туда же, рассуждать берутся про гайдаровские реформы. Хорошо, давайте посмотрим на другие бывшие страны СССР, причем не просто какие-либо-нибудь, а принявшие все условия и ценности "демократического сообщества", но и вступившие в ЕС или заключившие с ними экономические соглашения: Прибалтика, Польша, Грузия, Румыния, Молдова. Теперь - и Украина. Вы реально не понимаете разницы? Некоторые пользователи существенно тупее, чем представлялось раньше. Разница огромна - Россия получила ТРИЛЛИОНЫ халявных нефтедолларов. На эти деньги можно было построить мощнейшую экономику, претендующую на лидерство в мире. Пусть не сегодня, но в ближайшие десятилетия. |
|
mjo
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 16:31)1. У СССР, собственно, такой шанс был всего однажды - при Брежневе. Тогда реально была возможность принять реформы Косыгина, тогда и могло что-то получиться. Реформы Косыгина конечно не были завершены, но в течение 5 лет как-то претворялись в жизнь. Но, во-первых, у СССР не было ресурсов для их осуществления, во-вторых, они повышали эффективность промышленности, но как следствие, появилась безработица.Поэтому ни народ, ни элита их принять не могли. Т.е. весь упадок - ЕСТЕСТВЕННЫЙ результат советской системы. То, что начал Горбачев, и даже если бы он всё делал правильно, а не как делал - это уже мертвому припарка, т.к. развал СССР начался с развала СОЦБЛОКА (к чему, естественно, приложили свою грязную лапу США: Венгрия-56, Чехословакия-68, Польша-80 - это их работа). А после развала соцблока развал СССР был только вопросом времени. Не знаю про США, но соцблок итак бы развалился. Все было обречено еще в 17-м после разгона учредительного собрания. 2. Во-первых, Китай - никто и ничто без помощи СССР. Он бы не то что не стал великой страной, но и возможно не сохранил бы независимость и территориальную целостность, не помоги ему СССР в ходе 2МВ и после нее. А нам кто помогал? Назовите хоть одну страну, которая прикрывала нас в политическом плане, и давала нам деньги, технологии, специалистов, и всё - бесплатно? Кроме того, против Китая никогда не было со стороны Запада такого интенсивного внешнего давления, как на СССР. Холодную войну Китаю никто не объявлял, железный занавес вокруг него никто не строил... Ничего бесплатно Китай не получал. Все от СССР он получал по льготным кредитам. Но решили, что любые льготы ведут к зависимости. Они ведь мудрые и с тысячелетним историческим опытом. Так что, как уже сказали, в авторитарных системах все зависит от руководство. В этом-то и беда. А СССР получал бесплатно по ЛЕНДЛИЗу военную технику и ресурсы. А долг - это уцелевшая гражданская техника. А США, кстати, активно помогал Тайваню, поэтому отношения США и Китая были очень даже напряженные. Но Мао сообразил к 72 году, что для Китая лучше. СССР, конечно обиделся, мол мы вас на помойке нашли, а вы нам фигвамы рисуете! Но Китай уже все для себя решил.  3. Да много чего еще наверное неплохо было бы перенять. Например, высокоразвитые в технологическом плане Гонконг с Тайванем, отсутствие долгов еще царского периода (не говоря уже о долгах за ленд-лиз), несколько миллиардов рабочих рук, совершенно другой уровень внутренних цен, не зависящий от общеевропейского, климат, позволяющий обходиться без обязательного отопления... и т.д. и т.п. Да, мы не китайцы и никогда ими не станем. 4. Китай мог себе позволить учиться на чужих ошибках, а мы - учились на своих. Да ладно! Мы и на своих не учимся! |
 dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 19:50) (Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 16:59) У ЕЦБ ставка -0.2%, а у ЦБ Швейцарии ваще -0,25 и ниче не померли пока. Так вы планируете кредиты в России в валюте выдавать, я правильно поняла? В Европе дефляция... Приехали... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 16:44) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 13:17) А мне кажется, что это была вовсе не "невидимая рука рынка", а конкретные люди, стоявшие во главе страны. Которые ради укрепления личной власти, с 25 октября 2003 года (как я уже писал на форуме) начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог развивать в стране хоть что-то, поднимающееся выше, чем продажа углеводородов на Запад. А до 25.10.2003 у нас прям перло производство и плодились новые технологии? Нет, но у нас был шанс на будущее. Которого вы Россию лишили. |
|
актиний
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 19:31) (Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 16:44) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 13:17) А мне кажется, что это была вовсе не "невидимая рука рынка", а конкретные люди, стоявшие во главе страны. Которые ради укрепления личной власти, с 25 октября 2003 года (как я уже писал на форуме) начали убивать российскую промышленность и экономику, развязав репрессии против тех, кто мог развивать в стране хоть что-то, поднимающееся выше, чем продажа углеводородов на Запад. А до 25.10.2003 у нас прям перло производство и плодились новые технологии? Нет, но у нас был шанс на будущее. Которого вы Россию лишили. Серьезно?  Производство комбайнов и тракторов в России за полгода выросло на 35%. Производство зерноуборочных комбайнов и тракторов за первые шесть месяцев 2016 года возросло на 35%, до конца года эта цифра достигнет 50%, сообщил в пятницу заместитель министра промышленности и торговли РФ Александр Морозов на конференции в рамках Всероссийского дня поля. «Рост промышленного производства сельхозмашиностроения исчисляется двухзначной цифрой. Рост производства зерноуборочных комбайнов за первое полугодие превысил 35%, по году мы увеличим на 50%", — сказал Морозов. По его словам, производство тракторов в текущем году выросло уже более чем на 50%. В Барнауле проходит агропромышленный форум «Всероссийский день поля 2016», в котором принимают участие более 260 компаний из России и зарубежья. http://sdelanounas.ru/blogs/81767/ Росстат: в России продолжается рост производства продукции животноводства. В январе-июне 2016 года в России сохранялся рост объемов производства основных видов мясной и молочной продукции, сообщает Росстат. Так, по итогам первых 7 месяцев 2016 г. производство мяса и субпродуктов убойных животных составило 1,4 млн тонн, что на 13,3% превышает показатель января-июля годом ранее. Также с начала года возросли объемы производства мяса и субпродуктов пищевых домашней птицы — на 4,9%, до 2,6 млн тонн, полуфабрикатов мясных подмороженных и замороженных — на 12,1%, до 690 тыс. тонн, сыров и продуктов сырных — на 3%, до 345 тыс. тонн и молока жидкого обработанного — на 0,9%, до 3,2 млн тонн. http://sdelanounas.ru/blogs/81801/ |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 18:54) (Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:23) В чем это выражалось? Какие отрасли при Гайдаре развивались настолько, чтобы создать ПРИТОК ВАЛЮТЫ стране? А зачем стране нужен приток ВАЛЮТЫ? Хорошо, давайте посмотрим на другие бывшие страны СССР, причем не просто какие-либо-нибудь, а принявшие все условия и ценности "демократического сообщества", но и вступившие в ЕС или заключившие с ними экономические соглашения: Прибалтика, Польша, Грузия, Румыния, Молдова. Теперь - и Украина.
1. Рубль был абсолютно неконвертируем, "деревянный". Зав него нельзя было вести международные расчеты. Потому валюта была необходима. К сожалению, в целом это сохраняется до сих пор: чтобы осуществлять некоторые финансовые операции, Россия вынуждена закупать доллары и евро. Далее: экспорт необходим, т.к. ТОЛЬКО экспорт дает увеличение денежной массы ВНУТРИ страны. Итак, вопрос - что именно из реформ Гайдара могло послужить самой доходной статьей экспорта? На что он и его кабинет сделали ставку? Что касается Италии и Германии - им действительно незачем, т.к. и раньше их деньги были конвертируемы, и сейчас, после того как они перешли на евро - тем более. Ну это и неудивительно, т.к. современную экономику строил Запад, и правила в ней устанавливал. А Россию к участию в этом процессе не приглашали ни при царях, ни при коммунистах, ни при "демократах"... 2. Во-первых, не получила, а ЗАРАБОТАЛА. Во-вторых - никто УЖЕ не построит в нашем мире первоклассную и НЕЗАВИСИМУЮ экономику, если это не входит в интересы США. То, что Китай УСПЕЛ построить такую экономику, в 80-90-е - это большая недоработка США, и больше они подобного не допустят. Если бы в 2000-е с ноля Китай пытался строить экономику - у него тоже ничего бы не получилось, т.к. ему бы просто этого НЕ ДАЛИ. Если вы не заметили - уже никому не дают ее строить, НИКТО за 25 лет постсоветского периода до подобных Китаю темпов не развился и не разовьется. Поэтому все эти "младоевропейские" страны, что я упомянул, всегда будут в заднице, и их место - в прямом смысле слова на параше у тех же немцев и итальянцев... Да, и про "десятилетия" не надо - люди, подобные вам, визжат и требуют результатов прямо сейчас, причем не каких-нибудь, а сразу как в США. Россия и так в ближайшие десятилетия построит нормальную экономику (ну у нее просто выбора нет, если она выжить хочет), но только проблема в том, что ей не то что в мире в этом никто не будет помогать - а наоборот, будут только мешать, в лучшем случае так как мешают сейчас. Лидерства в мире, если что, не будет точно - т.к. у России нет для этого никаких условий, не надо сравнивать нас с Китаем (в котором рабочих рук в сотни раз больше, чем в РФ), и с США, которые не зарабатывают деньги, а печатают их и отнимают у других... У нас - всего 140 с небольшим миллионов населения (из которых трудоспособного населения, за вычетом пенсионеров, детей, а так же всяких джигитов, которые в жизни не работали и работать не будут) - ну примерно треть, даже меньше трети. Т.е., миллионов 35-40. Плюс к этому - гигантские территории, сильно усложняющие и удорожающие те же товары и услуги, а так же освоение новых земель, разработку ископаемых; неважный климат, при котором себестоимость продукции в любом случае получается дороже, чем других странах; просто миллион разных проблем, накопившихся не то что со времен Ельцина, но и коммунистов и даже царя; ну и полное нежелание самых могущественных стран мира допускать, чтобы Россия обогнала их по экономическим показателям. Какого "экономического лидерства" в мире можно добиться при таких условиях - видимо, понятно только вам, я при всем желании не смогу понять, что же именно Россия при таких условиях может сделать, чтобы не то что какого-то эфемерного лидерства добиться, но хотя бы обеспечить своему работающему населению стабильный ежемесячный доход в пару-тройку тысяч евро... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 17:23)Хорошо, давайте посмотрим на другие бывшие страны СССР, причем не просто какие-либо-нибудь, а принявшие все условия и ценности "демократического сообщества", но и вступившие в ЕС или заключившие с ними экономические соглашения: Прибалтика, Польша, Грузия, Румыния, Молдова. Теперь - и Украина. Давайте посмотрим. Из перечисленных Вами стран, уровень безработицы, на январь этого года: Польша 10,3%; Эстония 6,4%; Латвия 9,8%; Литва 9,4%; Румыния 6,5%; Грузия 12%; Молдавия 4,2%. Т.е. уровень от 4,2% до 12%. На "большинству населения работы нет" не тянет  Средняя зарплата (пересчитаю сразу в рубли для удобства): Польша 68 000 рублей; Эстония 80 000 рублей; Латвия 43 500 рублей; Литва 55 000 рублей; Румыния 43 500 рублей; Грузия 30 300 рублей; Молдавия 15 115 рублей. Как видим в большинстве стран зарплата выше средней в России (34 000 рублей). Ниже только в Грузии и Молдавии, но они и не члены ЕС - только соглашение об ассоциации подписали. По пенсиям тоже самое - почти во всех перечисленных странах они выше, чем в России. Средняя пенсия в Польше в пересчете 31 300 рублей, в Латвии 20 700 рублей. Так что цифры опровергают трескотню кремлевского телевизора, которую Вы тут воспроизводите на форуме. Триллионов инвестиций, мега-зарплат и пенсий, конечно, нет. Да их и не будет в таких небольших странах. Но есть нормальная стабильность и зажиточность. Уровень жизни уже превышает российский. При этом четкая зависимость - чем больше разрыв с советским прошлым, и/или чем дольше страна идет по европейско-демократическому пути, тем больше стабильности и зажиточности. Украина 23 года жила, ошибочно надеясь на "старшего брата" - и она сейчас нищая. Молдавия не вступает в ЕС и удерживается спонсируемой из Кремля "пророссийской оппозицией" и существующим за наш счет Приднестровьем от объединения с соседней Румынией (по сути, это один народ) - и она полунищая. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(mjo @ 17.08.2016 - время: 19:11)А СССР получал бесплатно по ЛЕНДЛИЗу военную технику и ресурсы. А долг - это уцелевшая гражданская техника. Во-первых, не бесплатно. Выплачивать за ленд-лиз мы закончили вот только буквально недавно, несколько лет назад. Во-вторых - предоставляли нам американцы ленд-лиз вовсе не по доброте душевной, капиталисты априори не могут делать таких дорогостоящих подарков. Они нам ПЛАТИЛИ ленд-лизом за то, что наша страна фактически в одиночку ломала хребет Гитлеру. Мы потеряли 27 миллионов людей, и вся экономика СССР была разрушена полностью. Ущерб, который понесла наша страна в ходе войны, в чем-то невозможно восполнить до сих пор. Благодаря нашей жертве США отделались "всего" полумиллионом погибших солдат, и ни одна немецкая бомба за всю войну не упала на США. При этом США - в победителях, причем сейчас уже в мире она воспринимается как ГЛАВНЫЙ победитель фашизма. Вот за это американцы и расплачивались с нами ленд-лизом. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(актиний @ 17.08.2016 - время: 20:00) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 19:31) (Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 16:44) А до 25.10.2003 у нас прям перло производство и плодились новые технологии? Нет, но у нас был шанс на будущее. Которого вы Россию лишили. Серьезно? Серьезно. "На российских промышленных предприятиях в июле возобновился спад производства, сообщил в понедельник Росстат. По сравнению с июнем промышленность ушла в минус на 0,9%, в годовом выражении объемы промпроизводства упали на 0,3%." Писал об этом уже. Про дефицит гос.бюджета (текущий в 3,3% ВВП), падение реальных доходов населения 20 месяцев подряд, и то, что страна сейчас выживает исключительно за счет накопленных резервных фондов времен нефти по 120 долларов - даже писать не буду. Все равно сайт " 
|
|
Хорхе Топор
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 20:11)Как видим в большинстве стран зарплата выше средней в России (34 000 рублей). Ниже только в Грузии и Молдавии, но они и не члены ЕС - только соглашение об ассоциации подписали. а че не написал сколько там стоит коммуналка ? |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 21:11)Как видим в большинстве стран зарплата выше средней в России (34 000 рублей). Ниже только в Грузии и Молдавии, но они и не члены ЕС - только соглашение об ассоциации подписали. Да-да, расскажите еще про то, что прибалты и поляки не моют сортиры "настоящим европейцам" (немцам, голландцам, скандинавам и т.д.), вместо того чтобы работать у себя на родине. )) |
|
muse 55
|
|
|
(dedO'K @ 17.08.2016 - время: 19:24) (Xрюндель @ 17.08.2016 - время: 19:50) (Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 16:59) У ЕЦБ ставка -0.2%, а у ЦБ Швейцарии ваще -0,25 и ниче не померли пока. Так вы планируете кредиты в России в валюте выдавать, я правильно поняла? В Европе дефляция... Приехали... По Финляндии не скажешь , что дефляция. Цены на овощи в этом году заметно выше , чем в прошлом... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 21:11)Давайте посмотрим. Из перечисленных Вами стран, уровень безработицы, на январь этого года: Население 1989 2013 Эстония 1 566 000 1 286 540 Литва 3 690 000 2 979 000 Латвия 2 670 000 1 800 000 Диагноз процессу поставил депутат Сейма Литвы от Партии труда Мечисловас Защуринскас. «Корень проблемы сокращения населения — в самом государстве. Его действия в отношении своих граждан должны быть моральными, необходимо поддерживать человеческие и семейные ценности. А сейчас люди массово покидают страну, просто чтобы выжить», — говорит он. Еще более точный диагноз — от профессора Вильнюсского университета Людаса Труски. Он называет процесс не эмиграцией, а эвакуацией, считает, что это угрожает выживанию литовцев. И сравнивает нынешнюю эмиграцию… с чумой, опустошившей Литву в начале XVIII века. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 21:58) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 21:11) Давайте посмотрим. Из перечисленных Вами стран, уровень безработицы, на январь этого года: Эстония 6,4%; Латвия 9,8%; Литва 9,4%; Население 1989 2013 Эстония 1 566 000 1 286 540 Литва 3 690 000 2 979 000 Латвия 2 670 000 1 800 000 Как будто в России ситуация лучше. 1989 год - 147 400 тыс. человек. 2013 год - 143 400 тыс. человек. Минус четыре миллиона человек. И это еще следует учесть, что в Россию массово, особенно в последние годы, завозили мигрантов из Средней Азии, а в Прибалтике этого не было. Если убрать мигрантов (не менее 10 миллионов человек), цифры депопуляции в России будут не меньше... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-08-2016 - 22:13 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 19:31)Нет, но у нас был шанс на будущее. Которого вы Россию лишили. Это какое? Дожиться повсеместно до СРП как по Сахалину 1? Охренительное достижение! МБХ бы впарил 40% акций Юкоса Exxon & Shevron и почил себе на лаврах. Куда он еще инвестировал? Никуда кроме себя любимого. Вы блин втирайте про наших богоподобных бизнесменов 90х поколению пепси. Они схавают. Я же некоторые рожи этих "локомотивов экономики" видел лично и разводить меня про их глубокие, далеко идущие планы развития экономики России не надо. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 22:08)Как будто в России ситуация лучше. Ну здрасьте! Они же в священном для любого либерала Европейском Союзе, а мы тута щи лаптем хлебаем! Как тут можно сравнивать!? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 22:10) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 19:31) Нет, но у нас был шанс на будущее. Которого вы Россию лишили. Это какое? Дожиться повсеместно до СРП как по Сахалину 1? Охренительное достижение! МБХ бы впарил 40% акций Юкоса Exxon & Shevron и почил себе на лаврах. Куда он еще инвестировал? Никуда кроме себя любимого. Вы блин втирайте про наших богоподобных бизнесменов 90х поколению пепси. Они схавают. Я же некоторые рожи этих "локомотивов экономики" видел лично и разводить меня про их глубокие, далеко идущие планы развития экономики России не надо. А Вы втирайте про вашу сакральную власть вороватых гебистов, нагловатых чинуш, жирных ментяр и прочего виолончельного сброда обитателям сумасшедших домов Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-08-2016 - 22:20 |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 21:38) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 21:11) Как видим в большинстве стран зарплата выше средней в России (34 000 рублей). Ниже только в Грузии и Молдавии, но они и не члены ЕС - только соглашение об ассоциации подписали. Да-да, расскажите еще про то, что прибалты и поляки не моют сортиры "настоящим европейцам" (немцам, голландцам, скандинавам и т.д.), вместо того чтобы работать у себя на родине. )) Ну, если у Вас есть факты, что моют - выложите их тут, не томите таинственностью 
|
|
Иллюзорный
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 22:22)Ну, если у Вас есть факты, что моют - выложите их тут, не томите таинственностью Да никто и не томит. В отличие от вас, все в курсе, что в Западной Европе слова "поляк" и "сантехник" - фактически синонимы. А в Норвегии вместо поляка - прибалт... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Иллюзорный @ 17.08.2016 - время: 22:27) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 22:22) Ну, если у Вас есть факты, что моют - выложите их тут, не томите таинственностью Да никто и не томит. В отличие от вас, все в курсе, что в Западной Европе слова "поляк" и "сантехник" - фактически синонимы. Жаль, что ни в Западной Европе, ни в Норвегии об этом никто не знает. 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 22:18) (Sinnerbi @ 17.08.2016 - время: 22:10) (Uno Bono Rogazzo @ 17.08.2016 - время: 19:31) Нет, но у нас был шанс на будущее. Которого вы Россию лишили. Это какое? Дожиться повсеместно до СРП как по Сахалину 1? Охренительное достижение! МБХ бы впарил 40% акций Юкоса Exxon & Shevron и почил себе на лаврах. Куда он еще инвестировал? Никуда кроме себя любимого. Вы блин втирайте про наших богоподобных бизнесменов 90х поколению пепси. Они схавают. Я же некоторые рожи этих "локомотивов экономики" видел лично и разводить меня про их глубокие, далеко идущие планы развития экономики России не надо. А Вы втирайте про вашу сакральную власть вороватых гебистов, нагловатых чинуш, жирных ментяр и прочего виолончельного сброда обитателям сумасшедших домов Ваш ответ напомнил бессмертную сцену из 12 стульев: Удовлетворённый Остап, хлопая шнурками по ковру, медленно пошёл назад. Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Фёдор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул: — Сам ты дурак! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Экономический кризис в Украине Беларусь. Закат эры Лукашенко Россия и Украина. Где хуже? Арест чиновников ФИФА - политика или спорт? Импортозамещение |