Что дал Крым?

Плепорций дата: 23-06-2017 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 23-06-2017 - 08:48) Оккупация- Военная – временное занятие вооружёнными силами во ремя войны части или всей территории неприятельского государства с целью нанесения ему военного поражения. Я предпочитаю общеупотребительное понятие оккупации: Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/20...%86%D0%B8%D1%8F Интересно, откуда свое определение оккупации взяли Вы? Приведите ссылку. Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-06-2017 - 10:41

yellowfox дата: 23-06-2017 - 10:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 23-06-2017 - 09:40) (Феофилакт @ 23-06-2017 - 08:48) Оккупация- Военная – временное занятие вооружёнными силами во ремя войны части или всей территории неприятельского государства с целью нанесения ему военного поражения. Я предпочитаю общеупотребительное понятие оккупации: Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/20...%86%D0%B8%D1%8F Интересно, откуда свое определение оккупации взяли Вы? Приведите ссылку. Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву?

Феофилакт дата: 23-06-2017 - 10:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 23-06-2017 - 10:40) Я предпочитаю общеупотребительное понятие оккупации: Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/20...%86%D0%B8%D1%8F Вы можете предпочитать что угодно,но при одном условии: что будете читать то ,что написано полностью,а не только избранные места,которые вам понравились. Итак,вместе читаем что там написано у Ефремовой про установление оккупационной власти? Интересно, откуда свое определение оккупации взяли Вы? Приведите ссылку. Опять не дочитали? Я там привел источник цитаты. В любом случае окуупацией считается согласно международным конвенциям,такой захват территории при котором устанавливается оккупационная военная администрация. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-06-2017 - 10:58

КэпНемо дата: 23-06-2017 - 11:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(yellowfox @ 23-06-2017 - 10:55) А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву? с какой стати Украина должна была его вернуть если не было никаких требований о возврате со стороны России?

yellowfox дата: 23-06-2017 - 13:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(КэпНемо @ 23-06-2017 - 10:25) (yellowfox @ 23-06-2017 - 10:55) А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву? с какой стати Украина должна была его вернуть если не было никаких требований о возврате со стороны России? А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым?

КэпНемо дата: 23-06-2017 - 13:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(yellowfox @ 23-06-2017 - 13:38) (КэпНемо @ 23-06-2017 - 10:25) (yellowfox @ 23-06-2017 - 10:55) А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву? с какой стати Украина должна была его вернуть если не было никаких требований о возврате со стороны России? А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым? обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России?

yellowfox дата: 23-06-2017 - 13:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(КэпНемо @ 23-06-2017 - 12:40) (yellowfox @ 23-06-2017 - 13:38) (КэпНемо @ 23-06-2017 - 10:25) с какой стати Украина должна была его вернуть если не было никаких требований о возврате со стороны России? А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым? обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России? Что обождать?

КэпНемо дата: 23-06-2017 - 13:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(yellowfox @ 23-06-2017 - 13:42) (КэпНемо @ 23-06-2017 - 12:40) (yellowfox @ 23-06-2017 - 13:38) А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым? обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России? Что обождать? не надо отвечать вопросом на вопрос, вы сказали Украина была обязана вернуть Крым в 1991 году, на каком основание,? было какое то требование о возврате? или просто разбежались в тех границах в которых находились в 1991 году?

Лузга дата: 23-06-2017 - 13:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 01:18) (Лузга @ 22-06-2017 - 21:11) Опять этот бред про общечеловеческие ценности.. Что это за общечеловечество эльфийское такое, не подскажите? Что может быть общего межу мной, жителем Восточной Сибири, немецким бюргером живущим в предместье Бремена, торговца коврами в Дамаске, продавцом всяческой фигни в Шанхае, фермером в Техасе или скотоводом в Бразилии? Да ни чего! У нас всех совершенно разные ценности и волнуют нас разные проблемы, а общего у нас только одно: нам всем друг на друга начихать. ну в первую очередь это права человека, ну вас это не касается, так что не буду распинаться, вы свободны Нет, это не права человека, я вас не об этом спрашивал. Вопрос был таков: что это за зверь такой, это ваше общечеловечество и где на него можно взглянуть? (Плепорций) Лузга, все, что Вы написали, философически очень интересно и полемично, я вот только одного не могу понять - почему именно здесь? При чем тут Крым? Прошу прощения, так получилось. Что касается Крыма, категорически не согласен с вашей интерпретацией событий 2014 года как оккупация. Начну с того, что все ссылки на договоры о нерушимости границ, подписанные после Великой Отечественной, в наш исторический период нерелевантны, после аншлюса ФРГ ГДР, раздела Югославии и других событиях меньшего масштаба. Все разговоры о том, что правильно или неправильно было сделано крымчанами считаю без предметными - что сделано, то сделано и обратного хода иметь не будет. Но что действительно важно в случае Крыма, так это реализация на практике права народа на самоопределение записанное в Уставе ООН. Точнее говоря, признание этого права крымчан международным сообществом в виде присоединения к России. Кое сообщество имеет свои, отличные от российских, крымских и украинских, интересы в этом вопросе, по этому конструктивно, на мой взгляд, вести дискуссию в русле того, как и какими методами нам продавливать свои интересы в совсем не расположенном к конструктивному диалогу с нами, мире.

КэпНемо дата: 23-06-2017 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Лузга @ 23-06-2017 - 13:58) Вопрос был таков: что это за зверь такой, это ваше общечеловечество и где на него можно взглянуть?? а это кто спросил Что может быть общего межу мной, жителем Восточной Сибири, немецким бюргером живущим в предместье Бремена, торговца коврами в Дамаске, продавцом всяческой фигни в Шанхае, фермером в Техасе или скотоводом в Бразилии? права человека, но если вы отказываетесь от прав человека то вас никто не заставляет, но и мнение бесправного животного никого не интересует

Молодой Вулкан дата: 23-06-2017 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Лузга @ 23-06-2017 - 13:58) конструктивно, на мой взгляд, вести дискуссию в русле того, как и какими методами нам продавливать свои интересы в совсем не расположенном к конструктивному диалогу с нами, мире. да вы хотя бы ваши крымские интересы попробуйте у нас в России продавить, а потом уже на мир замахивайтесь))))) Ведь мы, русские, к конструктивному диалогу с вами, крымско-панамско-офшорными виолончелюгами, 100% не настроены

Лузга дата: 23-06-2017 - 14:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 01:08) (Лузга @ 22-06-2017 - 20:53) Вот то-то и оно, что у вам всё поверхностно, наполовину. Вот картинка со стены партии "западный выбор": Точно такие же западновыберальцы на Украине превратили свою страну в полное это самое внутри и посмешище снаружи. Но западно выбравшим на это плевать: ведь главное, что они на западе, а остальное мелочи, ну не вписалось большинство населения в рынок, чего тут такого.. Вымрет всего-то делов, а на их место придут настоящие западные демократы. мда, что то ничего не понял А между тем всё прозрачно: как только вы внятно аргументируйте, что после прихода Алексея Навального к власти тем или иным способом, всё станет гораздо лучше, чем при Путине (которому действительно пора на покой - Путин образца 2000 - 2004 годов и Путин образца 2017 это два разных Путина) то я буду за Навального двумя руками. В данный же момент ни Алексей, ни в ещё большей степени его ближайшее окружение, ни дают мне причин относится к ним хоть сколь либо серьёзно.

Плепорций дата: 23-06-2017 - 15:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(yellowfox @ 23-06-2017 - 10:55) А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву? Никак. Если у России были территориальные претензии к Украине, то Россия имела полное право их официально заявить, после чего спор каким-либо образом был разрешен. Может быть даже и силой, это неважно. Но Россия вместо этого подписала с Украиной ряд межгосударственных договоров, в соответствии с которыми признала принадлежность Крыма Украине. Например, Путин в 2003 году подписал договор о российско-украинской границе: http://dokipedia.ru/document/5191455 (Феофилакт @ 23-06-2017 - 10:57) Вы можете предпочитать что угодно,но при одном условии: что будете читать то ,что написано полностью,а не только избранные места,которые вам понравились. Итак,вместе читаем что там написано у Ефремовой про установление оккупационной власти? Ну так и что там написано? Я весь внимание! http://www.efremova.info/word/okkupatsija.html#.WUz0NVSLTcs Опять не дочитали? Я там привел источник цитаты. Я у Вас попросил ссылку. Пруфлинк! Не понимаете, что это такое? В любом случае окуупацией считается согласно международным конвенциям,такой захват территории при котором устанавливается оккупационная военная администрация. Сошлитесь на норму международной конвенции, которая определяет, что такое оккупация.

Плепорций дата: 23-06-2017 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Лузга @ 23-06-2017 - 13:58) Что касается Крыма, категорически не согласен с вашей интерпретацией событий 2014 года как оккупация. Начну с того, что все ссылки на договоры о нерушимости границ, подписанные после Великой Отечественной, в наш исторический период нерелевантны, после аншлюса ФРГ ГДР, раздела Югославии и других событиях меньшего масштаба. Это чего вдруг подписанный в 2003 году Путиным договор с Украиной о государственной границе "нерелевантен"? При чем тут какие-то аншлюсы и разделы? Все разговоры о том, что правильно или неправильно было сделано крымчанами считаю без предметными - что сделано, то сделано и обратного хода иметь не будет. Мне как-то наплевать, что сделано крымчанами. Меня больше беспокоит моя Родина, которая в одночасье превратилась в агрессивное вероломное государство, которое силой захватывает чужие территории. Под аплодисменты моих любимых соотечественников! Но что действительно важно в случае Крыма, так это реализация на практике права народа на самоопределение записанное в Уставе ООН. Точнее говоря, признание этого права крымчан международным сообществом в виде присоединения к России. Кое сообщество имеет свои, отличные от российских, крымских и украинских, интересы в этом вопросе, по этому конструктивно, на мой взгляд, вести дискуссию в русле того, как и какими методами нам продавливать свои интересы в совсем не расположенном к конструктивному диалогу с нами, мире. У сообщества один интерес - чтобы самоопределение наций происходило в соответствии с законом! Самоопределение наций не должно производится путем оккупации одним государством части другого государства с последующей организацией "на штыках" противозаконного непрозрачного "референдума".

Лузга дата: 23-06-2017 - 15:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(КэпНемо @ 23-06-2017 - 18:06) (Лузга @ 23-06-2017 - 13:58) Вопрос был таков: что это за зверь такой, это ваше общечеловечество и где на него можно взглянуть?? а это кто спросил Страдаете потерей памяти и рассеянным вниманием? Не беда, это поправимо. (КэпНемо) есть общечеловеческие ценности, а не западные и восточные или северные Так я вас в третий раз спрашиваю: где расположено географически ваше общечеловечство, кто им управляет и по какой системе законов оно живёт? Вопросы доступны для вашего понимания? права человека, но если вы отказываетесь от прав человека то вас никто не заставляет, но и мнение бесправного животного никого не интересует Я вам во второй раз пишу: фиолетовые права фиолетового человека в вакууме меня не интересуют, равно как и ваши фрустрации на этот счёт. Вы изволили сделать заявление планетарного масштаба. Так извольте его подкрепить аргументами или фактологией. Вы же, насколько я понял, мните себя как минимум доктором Борменталем, а не Шариковым, не так ли?

Плепорций дата: 23-06-2017 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Лузга @ 23-06-2017 - 15:08) Так я вас в третий раз спрашиваю: где расположено географически ваше общечеловечство, кто им управляет и по какой системе законов оно живёт? Вопросы доступны для вашего понимания? Географически общечеловечество живет на земном шаре, управляет оно само собой по законам, которые само себе установило. А общечеловеческие ценности вполне доступно изложены, например, в Нагорной проповеди И. Христа. С какими положениями этой проповеди Вы не согласны?

Лузга дата: 23-06-2017 - 17:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Плепорций @ 23-06-2017 - 19:08) Это чего вдруг подписанный в 2003 году Путиным договор с Украиной о государственной границе "нерелевантен"? При чем тут какие-то аншлюсы и разделы? Признаю, я ждал этого вопроса. Итак, посмотрим сам документ: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Основанием для подписания был Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 г. подписанный Борисом Ельцыным и Леонидом Кучмой. Всё замечательно. При чем тут какие-то аншлюсы и разделы? А при том, что 22 февраля 2014 года в ходе политического кризиса на Украине законно избранный президент Украины был свергнут и захватившие власть странные люди совсем не придерживались Договора о дружбе между нашими странами - основании для всех последующих договоров между Россией и Украиной, чем де факто их аннулировали. На Украине сделали свой евровыбор. Имеют полное право. А мы, в свою очередь, вправе тогда считать себя свободными от всех предыдущих договорённостей. Мне как-то наплевать, что сделано крымчанами. Меня больше беспокоит моя Родина, которая в одночасье превратилась в агрессивное вероломное государство, которое силой захватывает чужие территории. Под аплодисменты моих любимых соотечественников! Вот именно этого я от вас и хотел услышать - что на живущих в Крыму людей вам наплевать. Ни кто ни кого не захватывал силой, бросьте.. Иначе были бы и другие санкции, и другой, так волнующий вас, имидж страны в отрыве от реально населяющих её людей. У сообщества один интерес - чтобы самоопределение наций происходило в соответствии с законом! Самоопределение наций не должно производится путем оккупации одним государством части другого государства с последующей организацией "на штыках" противозаконного непрозрачного "референдума". У западного сообщества вообще и отдельных его представителей в частности и вправду один интерес. Но это совсем не закон. Это стремление как можно лучше жить. Но есть проблема: жить лучше можно только за счёт других. По этому стремление государств, явное и неявное, отгрызть что либо у соседа ближнего или дальнего прослеживается от начала Истории и по сегодняшний день включительно. Ведь сие действо несёт в себе только плюсы для отобравшего:усилившись сам, ещё и ослабил соседа. А отобрав, каким способом оформить отобранное это ситуативные детали. Увы, Плепорций, мир несовершенен и в области межгосударственных отношений крайне жесток и циничен. На уровне отношений между людьми мы стали гуманнее в целом, но до того, чтобы отдалённо напоминающий уровень гуманности, ответственности и доверия появился в отношениях между государствами, мы не доживём точно. И не уверен, что он вообще возможен на основе Закона.

Лузга дата: 23-06-2017 - 17:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Плепорций @ 23-06-2017 - 19:13) Географически общечеловечество живет на земном шаре, управляет оно само собой по законам, которые само себе установило. А общечеловеческие ценности вполне доступно изложены, например, в Нагорной проповеди И. Христа. С какими положениями этой проповеди Вы не согласны? Географически на Земле люди живут в 251 стране. Системы права в них тоже весьма заметно отличаются. Заповеди Моисея как и Нагорная проповедь были адресованы исключительно евреям. Столпом же христианства является апостол Пётр, который был одинаково гоним и римской властью (с уже существовавшими тогда законами, кстати) и иудеями. Но даже если сложить иудеев и христиан, что само по себе абсурдно настолько отличимы постулаты веры, последователей пророка Магомета и Будды будет на порядки больше. Причём идею экуменизма ни кто не поддерживает.

Феофилакт дата: 23-06-2017 - 17:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 23-06-2017 - 15:00) Ну так и что там написано? Я весь внимание! Вы -удивительное дело оказались на этот раз-правы. Действительно ,в толковом словаре русского языка такие тонкости и не прописаны,впрочем он на то и толковый словарь ,что дефиниций не дает,а кратко описывает что эти слова означают….. Так сказать в общих черах,для основной массы граждан. Я у Вас попросил ссылку. Пруфлинк! Не понимаете, что это такое? Ну ссылку,так ссылку…. http://soviet_legal.academic.ru/1144/ОККУПАЦИЯ Посмотрим что из этого родится…. Сошлитесь на норму международной конвенции, которая определяет, что такое оккупация. " Статья 42 Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность. Статья 43 С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия." (Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, 18 октября 1907 года 18-10-1907 Договор с приложением: Положение о законах и обычаях сухопутной войны, ОТДЕЛ III )

Вендал дата: 23-06-2017 - 17:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Феофилакт @ 23-06-2017 - 17:39) " Статья 42 Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность. Статья 43 С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия." (Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, 18 октября 1907 года 18-10-1907 Договор с приложением: Положение о законах и обычаях сухопутной войны, ОТДЕЛ III ) Это статья относиться к официальным БД.. БД между Украиной и РФ не было... Ст 42 и 43 к ситуации с Крымом отношения не имеет. оккупация - это следствие боевых действий в военном конфликте . БД и военного конфликта не было.. Войска РФ стояли в Крыму всегда.

перц дата: 23-06-2017 - 18:13 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву? Также как и то, что Россия была обязана вернуть Украине Таганрог с половиной Ростовской губернии. Чего не сделала ни тогда ни три года назад. Решение о передаче Крыма Украине было от Верховного Совета СССР.Президиум ВС РСФСР признал целесообразным передать Крымскую область Украине. Это сообщение отредактировал перц - 23-06-2017 - 18:25

Феофилакт дата: 23-06-2017 - 19:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Вендал @ 23-06-2017 - 17:49) Это статья относиться к официальным БД.. БД между Украиной и РФ не было... Ст 42 и 43 к ситуации с Крымом отношения не имеет. оккупация - это следствие боевых действий в военном конфликте . БД и военного конфликта не было.. Войска РФ стояли в Крыму всегда. А я о чем? Тут вообще термин оккупация не пришей рукав…. Но они ж хочут дефиницию официальную получить….

КэпНемо дата: 23-06-2017 - 19:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Феофилакт @ 23-06-2017 - 19:02) (Вендал @ 23-06-2017 - 17:49) Это статья относиться к официальным БД.. БД между Украиной и РФ не было... Ст 42 и 43 к ситуации с Крымом отношения не имеет. оккупация - это следствие боевых действий в военном конфликте . БД и военного конфликта не было.. Войска РФ стояли в Крыму всегда. А я о чем? Тут вообще термин оккупация не пришей рукав…. Но они ж хочут дефиницию официальную получить…. больше похоже на то что вы хотите получить военный конфликт, только зачем он вам? вы же его проиграете

Феофилакт дата: 23-06-2017 - 19:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(КэпНемо @ 23-06-2017 - 19:07) больше похоже на то что вы хотите получить военный конфликт, только зачем он вам? вы же его проиграете Опять глупости говорите? :-))) Вы это уже делали…..

КэпНемо дата: 23-06-2017 - 20:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(Феофилакт @ 23-06-2017 - 19:44) (КэпНемо @ 23-06-2017 - 19:07) больше похоже на то что вы хотите получить военный конфликт, только зачем он вам? вы же его проиграете Опять глупости говорите? :-))) Вы это уже делали….. вы же настаиваете что не было военного конфликта, вы