Номер | |
|
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 16:08) (efv @ 13-06-2019 - 15:48) (Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:17) Ещё раз : бандгруппы боевиков в ОРДЛО, законны или незаконны? Не нужно юлить. да это то же самое что и демонстрации против власти у нас, только вооружённые. Законны они или нет/? Ок. В России, образования, подобные бандформированиям ОРДЛО, воюющие против власти,были бы законны или нет? Посмотрите старые видео разрушенного Грозного...Может у некоторых россиян зудит от того, что такого масштаба разрушений в Украине не допустили?Да и сегодня, достаточно российских примеров, как надо поступать с вооруженными мятежниками засевшими в жилых домах...Как там у великих?"Мочить в сортире!"(с).Не вести переговоров и не разбираться с желаниями тех, кто решил побряцать оружием.Мочить, даже, если придётся потерять мирных граждан, как было в "Норд-Осте". Ну и другая сторона медали - гарантия прав граждан на МИРНЫЕ протесты должна быть такой же прочной, как и отказ вести ЛЮБЫЕ переговоры с теми, кто схватился за оружие. Взявший оружие в руки должен понимать, что других вариантов кроме уничтожения для него нет...А Грозный это или Донецк роли не играет НИКАКОЙ, Госдума в ускоренном порядке приняла законопроект, уточняющий полномочия сотрудников ФСБ. Теперь они смогут проникать в жилище во время массовых беспорядков и стрелять в женщин и детей для предотвращения терактов Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/22/12/2015/5679...a79479cf2903c42 России можно, а Украину осуждаем? Это сообщение отредактировал Номер - 13-06-2019 - 17:30 |
Вендал | |
|
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:37)Ха, точно! Какая амнистия для неграждан Украины!? В пролёте, ребята. Гы гы гы ... да не.. Это вы в пролете... Атака на граждан России влечет за собой атаку на ее вооруженные силы.. Уничтожая граждан РФ. вы автоматом становитесь страной агрессором и ВС РФ имеют полное право на ответные меры... Принуждение к миру называются... |
Вендал | |
|
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 16:08)Ок. В России, образования, подобные бандформированиям ОРДЛО, воюющие против власти,были бы законны или нет? да.. законны.. После мирного соглашения и инфильтраций этих НВФ в федеральную армию. В частности батальоны "Восток", "Запад", "Север", "ЮГ" вошли в состав мотострелковой дивизии дислоцированной в ЧР. Эти батальоны ранее были боевыми соединениями мятежной республики. |
Номер | |
|
(Вендал @ 13-06-2019 - 16:41) (Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:37) Ха, точно! Какая амнистия для неграждан Украины!? В пролёте, ребята. Гы гы гы ... да не.. Это вы в пролете... Да что Вы такое пишите?А на каком основании российские граждане находятся на территории другого государства?Получивший паспорт россиянина - уже не гражданин Украины.Как минимум, даже по российским законам, как незаконный иммигрант, должен быть пойман и отправлен на родину с запретом на въезд в страну на долгие-долгие годы.Или у российского законодательства что-то не так?Ну давайте у себя поправим, а потом в Украину со своим уставом и придём советы раздавать))) |
Номер | |
|
(Вендал @ 13-06-2019 - 16:46)да.. законны.. После мирного соглашения и инфильтраций этих НВФ в федеральную армию. В частности батальоны "Восток", "Запад", "Север", "ЮГ" вошли в состав мотострелковой дивизии дислоцированной в ЧР. Вот именно к этому и ведёт вас вера православная...К мастерству софистики в подмене понятий...Не были законны НИКОГДА.Был проведён вариант ЛЕГАЛИЗАЦИИ, а не признания вооружённых бандюков законными...Условие легализации и было ОТКАЗ от незаконного применения оружия.Что привело к смене статуса.Первичным условием является ОТКАЗ от вооружённого сопротивления...То есть сначала боевики отказались от своего статуса, а уж потом к ним были применена легализация, стимулирование и адаптации к ЗАКОННОЙ жизни. К слову в Украине эти программы работают.Пока слабовато, на мой взгляд.Но процесс идёт. |
Вендал | |
|
(Номер @ 13-06-2019 - 17:04)Вот именно к этому и ведёт вас вера православная...К мастерству софистики в подмене понятий...Не были законны НИКОГДА.Был проведён вариант ЛЕГАЛИЗАЦИИ, а не признания вооружённых бандюков законными...Условие легализации и было ОТКАЗ от незаконного применения оружия.Что привело к смене статуса.Первичным условием является ОТКАЗ от вооружённого сопротивления...То есть сначала боевики отказались от своего статуса, а уж потом к ним были применена легализация, стимулирование и адаптации к ЗАКОННОЙ жизни. Что мешает это сделать Украине?? Пример есть.. Однако повстанческие соединения не получили какого либо внятного предложения, кроме ультиматума. |
Вендал | |
|
(Номер @ 13-06-2019 - 16:57) Да что Вы такое пишите?А на каком основании российские граждане находятся на территории другого государства?Получивший паспорт россиянина - уже не гражданин Украины.Как минимум, даже по российским законам, как незаконный иммигрант, должен быть пойман и отправлен на родину с запретом на въезд в страну на долгие-долгие годы.Или у российского законодательства что-то не так?Ну давайте у себя поправим, а потом в Украину со своим уставом и придём советы раздавать))) На том основании, что ЛДНР -независимые государственные образования.. И имеют право решать вопрос своего гражданства.. И живут на своей территории, отринутая государством Украина своими безумными действиями с использованием неонацистских бандформирований.. Люди имеют право сопротивляться тиранам, даже использую оружие.. Тому есть прецедент Югославии, СССР, Косово, Эритреи, Курдистана и тд Это сообщение отредактировал Вендал - 13-06-2019 - 17:45 |
Номер | |
|
(Вендал @ 13-06-2019 - 17:45)На том основании, что ЛДНР -независимые государственные образования.. Понял...Вам так хочется...Ибо всё остальное просто лозунги...Даже на фоне позиций Кремля...Впрочем, если Вы гражданин Южной Осетии - то еще можно поискать какие-то правовые основания для Ваших утверждений.Ибо Ю.Осетия признавала независимость...В иных вариантах просто демагогия про независимость с требованием социальных выплат от другого государства....Или кровавый цирк обезумевшего меньшинства.Ибо большинство уже дома не живёт, сбежав в Россию или другие части Украины.И это меньшинство пытается что-то диктовать потому что основательно закупились в "военторгах"...Для них только такая схема : МОСКВА, 13 июн — РИА Новости. Самолеты ВКС России нанесли четыре бомбовых удара по террористам в Идлибе, сообщили в Минобороны.https://ria.ru/20190613/1555531797.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop При таких операциях жертв среди мирного населения, увы, не избежать.Ни в Идлибе, ни в Донецке. |
Номер | |
|
(Вендал @ 13-06-2019 - 17:39)Что мешает это сделать Украине?? Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон.Разоружение должны проводить НЕЗАВИСИМЫЕ миротворцы.О программах легализации для участников незаконных бандформирований жители ДНР и ЛНР должны знать не понаслышке...А непримиримых следует уничтожать и в Сирии, и в Чечне, и в Украине.При параллельном международном контроле за ПОЛИТИЧЕСКИМ диалогом сепаратистов, сложивших оружие...России в этом процессе делать нечего.Ибо для неё неворужённый ПОЛИТИЧЕСКИЙ сепаратизм - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Впрочем, если этот принцип будет пересмотрен внутри страны и перестанет быть уголовным деянием, то тогда Россия будет иметь право на самое активное участие в процессах у соседей. |
Вендал | |
|
(Номер @ 13-06-2019 - 18:05)] Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон. После выполнения пункта №11... Но надо с начало выполнить все 10 пунктов.. |
Номер | |
|
(Вендал @ 13-06-2019 - 18:42) (Номер @ 13-06-2019 - 18:05) ] Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон. После выполнения пункта №11... А при чём тут вообще минские соглашения?Вопрос о границе, в частности российско-украинской...И пересечение этой границы с российской стороны.Хоть добровольцами-боевиками, хоть гуманитарными конвоями....Болтун находка для шпионов...Луганские предприниматели с азартом рассказывали СМИ, как вывозили оборудование луганских предприятий в Россию, минуя пропускные пункты Украины...Как думаете принимающая сторона в лице российской таможни действовала безупречно? Любые движения через границы государств проводятся через специально оборудованные пропускные пункты таможни.В районе ДНР и ЛНР их нет, а движение есть.Что должно приводить к дальнейшему ужесточению санкций против режима Путина только по этому пункту...Впрочем, если кокаин в дипломатических представительствах России уже не шокирующая новость, то что уж тут обсуждать.Только санкции и только их ужесточение.Уже независимо от ситуации с Украиной.Похоже даже Путин понял, что ДНР и ЛНР просто "цветочки" его режима.И санкции неизбежны.Как и их ужесточение, как только будут созданы надежные альтернативы всему российскому.Хоть газу,хоть космической ракете.В цивилизованном мире странам с режимом, как у Путина, места быть не должно от слова СОВСЕМ.Железный занавес потолще, чем во времена СССР.Чтобы за любое якшание с путинским режимом было не только стыдно,но и больно.Более эффективного способа помочь России на сегодня нет.И он реально начинает работать.Руководителя Сименса за РАБОЧУЮ поездку в Россию затравили в западных СМИ и опозорили.При том, что сотрудничают они с нами 130 лет."Были времена и хуже, но не было подлей"(с).Нам предстоит стыдиться себя и своей Родины больше любых наших предков."Нарулили". |
efv | |
|
(Номер @ 13-06-2019 - 19:11) (Вендал @ 13-06-2019 - 18:42) (Номер @ 13-06-2019 - 18:05) ] Ни ЧТО, а кто...Мятежные границы должны быть перекрыты со всех сторон. После выполнения пункта №11... А при чём тут вообще минские соглашения?Вопрос о границе, в частности российско-украинской...И пересечение этой границы с российской стороны.Хоть добровольцами-боевиками, хоть гуманитарными конвоями....Болтун находка для шпионов...Луганские предприниматели с азартом рассказывали СМИ, как вывозили оборудование луганских предприятий в Россию, минуя пропускные пункты Украины...Как думаете принимающая сторона в лице российской таможни действовала безупречно? Номер, Вы не туда смотрите. Нам надо придумать ТАКИЕ санкции, чтобы у Запада все поджилки затряслись. Вот нам над чем надо думать. |
dedO'K | |
|
(Даллес @ 13-06-2019 - 21:20) (efv @ 13-06-2019 - 19:40) Нам надо придумать ТАКИЕ санкции, чтобы у Запада все поджилки затряслись. Например, запретить въезд в Россию чиновникам из США и ЕС, чтобы те не смогли откисать на своих виллах в Сыктывкаре, лечиться в Воронежской областной больнице, посещать своих чад, которые учатся в Саратовском государственном университете. Арестовать рублёвые счета в Сбербанке. Вариант? :smile Это слишком жестоко. Нельзя лишать человека права на рай. |
Номер | |
|
(efv @ 13-06-2019 - 19:40)Номер, Вы не туда смотрите. Нам надо придумать ТАКИЕ санкции, чтобы у Запада все поджилки затряслись. Вот нам над чем надо думать. А может ВЫ?))) Для начала может быть стоит властные рожи привести в приличный вид и содержание и потом соваться в калашный ряд?)))Можете уже не напрягаться со своими думками...У Вас только возникли, а Запад уже несколько лет готовится серьёзно и основательно от нас отгородиться...И станет Россия лепразорием...Чуть хуже северокорейского, но намного больше...Россия Западу нужна.Особенно Европе...Но не путинская...А путинскую воровитую и токсичную всё равно сломают и будете детям лапти по талонам получать.Главное, к зеркалу не подходить и продолжать тыкать пальцем в омерики. |
Даллес | |
|
(dedO'K @ 13-06-2019 - 20:28) (Даллес @ 13-06-2019 - 21:20) Например, запретить въезд в Россию чиновникам из США и ЕС, чтобы те не смогли откисать на своих виллах в Сыктывкаре, лечиться в Воронежской областной больнице, посещать своих чад, которые учатся в Саратовском государственном университете. Арестовать рублёвые счета в Сбербанке. Вариант? Это слишком жестоко. Нельзя лишать человека права на рай. Ой, не знаю даже, я в религии не силён, но Владимир Владимирович что-то говорил, что он утащит всех в рай, а они просто сдохнут. Он мучеником собирается стать. Вот как-то так. |
SKlF | |
|
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 14:37) (Номер @ 13-06-2019 - 14:32) В Украине не допускается двойного гражданства и получивший российский паспорт ополченец - уже не ополченец, а наёмник незаконно находящийся на территории Украины. Типичная "помощь" по путински....Чтобы уже сомнений ни у кого не было, что на стороне ДНР и ЛНР сражаются ПРЕСТУПНИКИ, которым никаких амнистий уже светить не может.Амнистия для иностранных наёмников - абсурд. Ха, точно! Какая амнистия для неграждан Украины!? В пролёте, ребята. Гы гы гы ... Граждане иностранных государств ВОЮЮЩИЕ на территории Украины это или Иностранные интервенты если другое государство вторглось на на территорию нашей страны или Иностранные наемники у которых даже по Женевской Конвенции нет никаких прав. третьего не дано. Любой ВОЮЮЩИЙ иностранец подпадает только под эту категорию. как видим со стороны Украины воюют только граждане Украины а вот со стороны ЛДНР куча иностранных наемников которых согласно Минским соглашениям быть не должно. |
yellowfox | |
|
(SKlF @ 13-06-2019 - 20:32)как видим со стороны Украины воюют только граждане Украины а вот со стороны ЛДНР куча иностранных наемников которых согласно Минским соглашениям быть не должно. Вы американских наемников на Украине не видите? И не только их. |
SKlF | |
|
(yellowfox @ 15-06-2019 - 11:51) (SKlF @ 13-06-2019 - 20:32) как видим со стороны Украины воюют только граждане Украины а вот со стороны ЛДНР куча иностранных наемников которых согласно Минским соглашениям быть не должно. Вы американских наемников на Украине не видите? И не только их. нет на фронте не вижу. или же они в отличие от Россиян которые реуглярно в плен попадают и гибнут с документами позволяющими их однозначно идентифицировать являются суперсолдатами которые не гибнут и в плен не попадают. На текущий момент по Донбассу по пленным Россияне-США счет 172-0 Счет впечатляющий |
Ggolcoy | |
|
(yellowfox @ 15-06-2019 - 11:51)Вы американских наемников на Украине не видите? И не только их. А Украине запрещено размещать у себя подразделения других армий мира? |
yellowfox | |
|
(Ggolcoy @ 15-06-2019 - 13:28) (yellowfox @ 15-06-2019 - 11:51) Вы американских наемников на Украине не видите? И не только их. А Украине запрещено размещать у себя подразделения других армий мира? И воевать на Донбассе. |
Ggolcoy | |
|
(yellowfox @ 15-06-2019 - 14:54) (Ggolcoy @ 15-06-2019 - 13:28) (yellowfox @ 15-06-2019 - 11:51) Вы американских наемников на Украине не видите? И не только их. А Украине запрещено размещать у себя подразделения других армий мира? И воевать на Донбассе. И воевать на Донбассе разрешено. Что не так? |
Номер | |
|
Пока из громко объявленной паспортизации получается пшик...Начали поиск виноватых... Факт получения жителями ДНР и ЛНР российских паспортов не может не радовать. Однако с такой динамикой Россия будет паспортизировать Донбасс ближайшие 100 лет. Причем виноваты в этом чиновники самопровозглашенных республик, которые не умеют работать. Фактически местные власти встают между народом Донбасса и президентом России Владимиром Путиным. Этот процесс должен был стать образцово-показательным, а усилиями пустоголовых чиновников получился саботаж и фарс. Между тем, в самом Донецке предлагали цифровизировать процесс заполнения документов, но соответствующее решение так и не приняли. Если бы донецкие и луганские чиновники хотели, они бы уже сформировали электронную базу данных из 300-400 тысяч жителей ДНР и ЛНР, желающих получить российские паспорта. Вместо этого нам заявляют о 7,5-8 тысячах поданных документах.https://www.mk.ru/politics/2019/06/14/sabotazh-i-fars-eksperty-prokommentirovali-vydachu-rossiyskikh-pasportov-zhitelyam-donbassa.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial Пока вырисовывается факт, что БЕЖАТЬ за российскими паспортами особо не собираются...Если тенденция сохранится, то все рассказы о пророссийском настрое жителей ДНР И ЛНР превратятся в очередную путинскую сказку.Как и результаты тех же референдумов...За 2 месяца за российское гражданство по факту проголосовал мизер....И возможно, как раз тот, который терроризирует большинство мирного населения и готовится драпать от приближающейся ответственности...Впрочем, и даже планы в 300-400 тысяч паспортов , как то очень далеко от легенд о пророссийском настрое жителей. Зы.Уважаемый Ggolcoy! И воевать на Донбассе разрешено. Что не так? В одной из тем чуток поспорили о преступлениях и наказаниях.Похоже Зеленский прав.Не всё так плохо в ДНР и ЛНР.А при Порошенко просто был перекос в сторону военной составляющей.Пока убеждаюсь, что требуется усиление на ИНФОРМАЦИОННЫХ фронтах.Включая, например, заявления Зеленского о необходимости инвестиций в мятежные территории.Даже у меня есть там знакомые, которые не за ДНР и ЛНР, а не хотят бросать свои дома.С ними нужно работать, а не стрелять.Даже с теми, кто когда-то верил в Путина и ДНРы,ЛНРы..."Наелись" этой веры от пуза...До кровавой тошноты. Это сообщение отредактировал Номер - 15-06-2019 - 22:54 |
Ggolcoy | |
|
(Номер @ 15-06-2019 - 22:34)В одной из тем чуток поспорили о преступлениях и наказаниях.Похоже Зеленский прав.Не всё так плохо в ДНР и ЛНР.А при Порошенко просто был перекос в сторону военной составляющей.Пока убеждаюсь, что требуется усиление на ИНФОРМАЦИОННЫХ фронтах.Включая, например, заявления Зеленского о необходимости инвестиций в мятежные территории.Даже у меня есть там знакомые, которые не за ДНР и ЛНР, а не хотят бросать свои дома.С ними нужно работать, а не стрелять.Даже с теми, кто когда-то верил в Путина и ДНРы,ЛНРы..."Наелись" этой веры от пуза...До кровавой тошноты. От тебя ли я это слышу, дружище Номер! ?Речь не идёт и не может идти о мирных заложниках террористов! Для них и информационная война не нужна, они ведь бывают на свободной от бандгрупп территории Украины - сами всё видят! Вся заминка в российских войсках. Если Россия выведет войска, то с власовскими приспешниками проблем не будет: кто в РФ убежит, кто будет амнистирован, если не держал в руках оружие... |
evgen170361 | |
|
(Ggolcoy @ 15-06-2019 - 23:39) (Номер @ 15-06-2019 - 22:34) В одной из тем чуток поспорили о преступлениях и наказаниях.Похоже Зеленский прав.Не всё так плохо в ДНР и ЛНР.А при Порошенко просто был перекос в сторону военной составляющей.Пока убеждаюсь, что требуется усиление на ИНФОРМАЦИОННЫХ фронтах.Включая, например, заявления Зеленского о необходимости инвестиций в мятежные территории.Даже у меня есть там знакомые, которые не за ДНР и ЛНР, а не хотят бросать свои дома.С ними нужно работать, а не стрелять.Даже с теми, кто когда-то верил в Путина и ДНРы,ЛНРы..."Наелись" этой веры от пуза...До кровавой тошноты. От тебя ли я это слышу, дружище Номер! ?Речь не идёт и не может идти о мирных заложниках террористов! Для них и информационная война не нужна, они ведь бывают на свободной от бандгрупп территории Украины - сами всё видят! Вся заминка в российских войсках. Если Россия выведет войска, Ну ты даешь.....Как Россия может вывести свои войска?.....Кто будет тогда защищать от бандеровцев и ВСУ мирное население ?.....Поэтому прав Номер, говоря о важности информационной составляющей |
Ggolcoy | |
|
(evgen170361 @ 16-06-2019 - 00:22)Ну ты даешь.....Как Россия может вывести свои войска?.....Кто будет тогда защищать от бандеровцев и ВСУ мирное население ?.....Поэтому прав Номер, говоря о важности информационной составляющей А чем бандеровцы и ВСУ угрожают мирному населению? |
Рекомендуем почитать также топики: Лучшее в мире американское оружие ? А не предатель ли батька? "Христианское Государство" С кем мы воюем? Яценюк устал. Яценюк уходит? |