Что делать с Донбассом?

Плепорций дата: 19-01-2015 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ОLЕG @ 15.01.2015 - время: 18:07) Долго думали) но мы же с вами знаем, что это всего лишь домыслы и догадки. российских войск на Украине нет... или они невидимы) Разве ввод войск - единственный способ поддержки? Банды сепаратистов поддерживаются оружием и "добровольцами". а вот стремление Украины вступить в ЕС и НАТО очень четко прослеживается еще со времен Ющенко и озвучено с приходом к власти Турчинова. На Украине на законодательном уровне был закреплен ее внеблоковый статус - это если обсуждать факты, а не домыслы и байки. Статус этот однозначно не позволял Украине вступить в НАТО. Отменен он был совсем недавно - после окончательной ссоры с Россией. И я напоминаю Вам про международное право договоров: Россия направляла официальные ноты протеста Украине по поводу нарушения последней норм договора? Россия заявляла о его денонсации с указанием на основания для таковой?

sxn2995968682 дата: 19-01-2015 - 16:37 [ i ]
Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3269820730 @ 15.01.2015 - время: 18:36) (Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:42) Да, Вы правы, Россия и здесь нарушила договор. Действовала против Украины, поддерживая банды сепаратистов с использованием своей территории в ущерб безопасности Украины. Принимала беженцев вместо того чтоб их истреблять? Вы то за что жителей востока Украины так ненавидите? Он и Россиян ненавидит ничуть не меньше

Тепло-техник дата: 19-01-2015 - 16:41 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

(dogfred @ 16.01.2015 - время: 00:13) (Mark III @ 15.01.2015 - время: 18:20) [Справедливости ради стоит отметить, что иностранные военные советники есть с обеих сторон. И у противной стороны их примерно в пять раз больше.</q> <q>Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон?</q> Только одной -России. Правительство Украины может легитимно привлекать на свою сторону иностранную помощь для защиты своей территории,признанной во всём мире,и востановления в ней конституционного порядка.Точно также как в своё время Хэмингуэй поехал в Испанию воевать в одной из официально созданных правительством Испании интербригад. В тоже время различные добровольцы,казаки и отпускники,приезжающие из России-это именно новый легион "кондор",поддерживающий местных сепаратистов.

Плепорций дата: 19-01-2015 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(dogfred @ 16.01.2015 - время: 00:13) Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон? Регулярные войска Россия в Новороссию не вводила. Чужие добровольцы всегда появляются на войне. Вспомним эстонских женщин-снайперов , отстреливающих наших бойцов во время Чеченской компании. Советники советуют, сами не воюют. Можно. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны Направление военных советников для обучения банд сепаратистов на чужой территории есть явное и очевидное нарушение данного положения договора. Что касается добровольцев, то Россия в Минске обязалась предоставить всю границу с "Новороссией" для мониторинга ОБСЕ, однако так и не сделала это. Очевидно, чтоб не мешать "добровольцам" ее переходить. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-01-2015 - 16:46

Плепорций дата: 19-01-2015 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sxn2995968682 @ 19.01.2015 - время: 16:37) Он и Россиян ненавидит ничуть не меньше Если Вы про меня, то это достаточно обидное и совершенно не заслуженное обвинение!

muse 55 дата: 19-01-2015 - 19:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 19.01.2015 - время: 16:45) Что касается добровольцев, то Россия в Минске обязалась предоставить всю границу с "Новороссией" для мониторинга ОБСЕ, однако так и не сделала это. Очевидно, чтоб не мешать "добровольцам" ее переходить. А есть какой-либо докУмент от ОБСЕ по этому поводу , может я что-то пропустил ?

sxn3296022946 дата: 19-01-2015 - 23:23 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(dogfred @ 28.12.2014 - время: 14:06) Что делать с Новороссией, с Донбассом и Луганщиной? Надежды на мирный исход как-то не очень оправдываются. Разрушенные города, шахты, больницы, школы, церкви. Почти нет продовольствия, купить негде - нет денег и не работают магазины. КАМАЗы с едой и шифером из России решают проблему частично, но век так продолжаться не может. Момент для развития по Крымскому сценарию упущен, и о входе этих областей в состав РФ, похоже, уже не говорят. Так как могут развиваться события? "Осталось четыре варианта действий: - Пойти на обострение конфликта, чтобы силой заставить Украину объявить о федерализации и взять на себя заботу о Донбассе; - Бросить проект “Новороссия” на произвол судьбы и закрыть границу с Украиной, фактически признав свое поражение по всем фронтам; - “Заморозить” конфликт, взяв на себя содержание Донбасса - Попытаться добиться своих целей переговорами"(С) По какому сценарию будут развиваться события, чтобы решить проблему и не навредить России? Ваше мнение... А у меня еще вариант Расследование гос. переворота на Украине зимой 2014. Восстановление законной власти. Уголовное преследование всех участвовавших и не предотвративших (из числа тех у кого это была прямая обязанность) Выборы нового состава Рады и президента. Опосля этого уже и вернутся к вопросу ЛНР\ДНР

HappinessNotOver дата: 20-01-2015 - 03:32 [ i ]

Специалист Репутация: -6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 19.01.2015 - время: 16:47) (sxn2995968682 @ 19.01.2015 - время: 16:37) Он и Россиян ненавидит ничуть не меньше Если Вы про меня, то это достаточно обидное и совершенно не заслуженное обвинение! Ничего страшного, в среде ложных патриотов очень распространено мнение, что все, кто, в отличие от них, не лижет действующей власти задницу - ненавидят Россию. Это потому, что они почему-то приравнивают страну и действующие власти. Типа, если любишь страну - значит, должен и тех, кто ей правит, любить. Тот факт, что власть предержащие чаще всего бывают патриотами не страны, а собственных денег, и ради набивания собственного кармана спокойненко так продадут страну, например, тому же Китаю, в головы лже-патриотов уже не укладывается, как правило.

jakellf дата: 26-01-2018 - 23:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(ЛеРТ @ 28-12-2014 - 14:38) (dogfred @ 28.12.2014 - время: 14:06) - Пойти на обострение конфликта, чтобы силой заставить Украину объявить о федерализации и взять на себя заботу о Донбассе; Самый лучший вариант. ДНР и ЛНР в составе Украины как федеральные республики со всеми атрибутами - со своим флагом, гимном, президентом, и т.п. Только выгодно ли сейчас возвращение Донбасса Украине? Время тоже упущено.... Как вариант - будет продолжаться эта вялотекущая АТО до тех пор, пока не вмешаются третьи силы. Последствия сложно предсказуемы... Возможно Вы правы, но это невозможно, ИМХО. Впускать Украинскую власть туда нельзя-будет расправа над населением, которая кончится полноценной войной с Россией. Так что самый реальный вариант-Косовский. Образрвание государств, референдум это подтверждающий-а дальше пусть строят отношения с Россией и Украиной на прагматичных условиях. Прецедентов хоть отбавляй. Карабах, приднестровье, Абхазия-думаю тоже самое должно быть. Если Украина будет с ними тне воевать, а договариваться и торговать-может и вернет. Но скорее всего этого не будет ИМХО.

jakellf дата: 26-01-2018 - 23:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(sxn3296022946 @ 19-01-2015 - 23:23) (dogfred @ 28.12.2014 - время: 14:06) Что делать с Новороссией, с Донбассом и Луганщиной? Надежды на мирный исход как-то не очень оправдываются. Разрушенные города, шахты, больницы, школы, церкви. Почти нет продовольствия, купить негде - нет денег и не работают магазины. КАМАЗы с едой и шифером из России решают проблему частично, но век так продолжаться не может. Момент для развития по Крымскому сценарию упущен, и о входе этих областей в состав РФ, похоже, уже не говорят. Так как могут развиваться события? "Осталось четыре варианта действий: - Пойти на обострение конфликта, чтобы силой заставить Украину объявить о федерализации и взять на себя заботу о Донбассе; - Бросить проект “Новороссия” на произвол судьбы и закрыть границу с Украиной, фактически признав свое поражение по всем фронтам; - “Заморозить” конфликт, взяв на себя содержание Донбасса - Попытаться добиться своих целей переговорами"(С) По какому сценарию будут развиваться события, чтобы решить проблему и не навредить России? Ваше мнение... А у меня еще вариант Расследование гос. переворота на Украине зимой 2014. Восстановление законной власти. Уголовное преследование всех участвовавших и не предотвративших (из числа тех у кого это была прямая обязанность) Выборы нового состава Рады и президента. Опосля этого уже и вернутся к вопросу ЛНР\ДНР Это маниловщина. На Украине никто не будет восстанавливать Януковича. Украина не имеет сувернитета-у нее не отдаваемый долг перед Евроаой и Штатами-они продали сувернитет за эти деньги. Когда окончательно обанкротятся-получат, я думаю, внешнее управление от кредиторов-возможно для Украины это лучший выход-политика мкестной элиты, которая началась задолго до майдана привела к национальной катастрофе-но продолжается по тому же гибельному вектору.

Молодой Вулкан дата: 27-01-2018 - 00:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(jakellf @ 26-01-2018 - 23:07) Украина не имеет сувернитета Россия тоже. Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно, какой тут суверенитет. Когда окончательно обанкротятся О, эти влажные кремлевские мечты!

актиний дата: 27-01-2018 - 01:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2018 - 00:52) (jakellf @ 26-01-2018 - 23:07) Украина не имеет сувернитета Россия тоже. Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно... Меркель?

dedO'K дата: 27-01-2018 - 03:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(актиний @ 27-01-2018 - 02:24) (Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2018 - 00:52) (jakellf @ 26-01-2018 - 23:07) Украина не имеет сувернитета Россия тоже. Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно... Меркель? Меркель не монарх, как короли Норвегии, Нидерландов и ещё десяти монархий Европы.

dedO'K дата: 27-01-2018 - 07:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 19-01-2015 - 17:45) (dogfred @ 16.01.2015 - время: 00:13) Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон? Регулярные войска Россия в Новороссию не вводила. Чужие добровольцы всегда появляются на войне. Вспомним эстонских женщин-снайперов , отстреливающих наших бойцов во время Чеченской компании. Советники советуют, сами не воюют. Можно. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны Направление военных советников для обучения банд сепаратистов на чужой территории есть явное и очевидное нарушение данного положения договора. Что касается добровольцев, то Россия в Минске обязалась предоставить всю границу с "Новороссией" для мониторинга ОБСЕ, однако так и не сделала это. Очевидно, чтоб не мешать "добровольцам" ее переходить. А какие такие действия против Высокой Договаривающейся стороны были предприняты на Донбассе?

RDR дата: 28-01-2018 - 15:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Я не думаю, что судьба Донбасса зависит от какой либо из сторон в полном объеме. Там есть люди, у которых свое представление о том, чего они не хотят. Они не знают чего они хотят, но знают чего они не хотят. Примерно то же самое можно сказать о всех участниках минских договоренностей - все знают, чего нельзя допустить, но никто не знает, как должно быть. Придется ждать, когда все захотят одного и того же. Тогда и договорятся. Это сообщение отредактировал RDR - 28-01-2018 - 15:15

yellowfox дата: 28-01-2018 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2018 - 23:52) (jakellf @ 26-01-2018 - 23:07) Украина не имеет сувернитета Россия тоже. Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно, какой тут суверенитет. Когда окончательно обанкротятсяО, эти влажные кремлевские мечты! Российскому народу даже запрещено президента себе выбирать - правит один и тот же пожизненно, какой тут суверенитет. Ну, хоть России президентов США не назначает. О, эти влажные кремлевские мечты! По сравнению с украинскими-это мелочь, там они не влажные, а утопляющие. Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-01-2018 - 17:18

killvinski дата: 05-02-2018 - 20:03 [ i ]
Мастер Репутация: 326 Статус: Свободен	Что делать с Донбассом? Вернуть Украине!

актиний дата: 05-02-2018 - 20:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(killvinski @ 05-02-2018 - 20:03) Что делать с Донбассом? Вернуть Украине! У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Демократия, 21-ый век, и всякое такое... Не, не слышали?

Anatolivi4 дата: 05-02-2018 - 20:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 268 Статус: Банан ворогам. Женат	(актиний @ 05-02-2018 - 18:14) (killvinski @ 05-02-2018 - 20:03) Что делать с Донбассом? Вернуть Украине! У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Демократия, 21-ый век, и всякое такое... Не, не слышали? Так люди скажут- Хотим в Россию. И что тогда?

актиний дата: 05-02-2018 - 22:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Anatolivi4 @ 05-02-2018 - 20:40) (актиний @ 05-02-2018 - 18:14) (killvinski @ 05-02-2018 - 20:03) Что делать с Донбассом? Вернуть Украине! У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Демократия, 21-ый век, и всякое такое... Не, не слышали? Так люди скажут- Хотим в Россию. И что тогда? И тогда всё. Украина должна отвалить. Вместе со своей вооруженной сволочью.

dedO'K дата: 06-02-2018 - 07:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 05-02-2018 - 23:37) (Anatolivi4 @ 05-02-2018 - 20:40) (актиний @ 05-02-2018 - 18:14) У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Демократия, 21-ый век, и всякое такое... Не, не слышали? Так люди скажут- Хотим в Россию. И что тогда? И тогда всё. Украина должна отвалить. Вместе со своей вооруженной сволочью. Тогда Украина станет мононациональным государством с нацистской идеологией. И России придётся участвовать в вооруженном дележе Украины после украинского нападения на РФ. Повторится история с нацистской Германией, один в один.

Anatolivi4 дата: 06-02-2018 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 268 Статус: Банан ворогам. Женат

(актиний @ 05-02-2018 - 20:37) (Anatolivi4 @ 05-02-2018 - 20:40) (актиний @ 05-02-2018 - 18:14) У людей спросить - нет? Религия не позволяет? Демократия, 21-ый век, и всякое такое... Не, не слышали? Так люди скажут- Хотим в Россию. И что тогда? И тогда всё. Украина должна отвалить. Вместе со своей вооруженной сволочью. Так вам присоединить ДНР и ЛНР мешает Украина? Народ там точно не хочет жить в непризнанной республике где нет связи и аэропортов и ещё многого чего. Они все это начинали с верой, что Россия поступит с ними как с Крымом. А на деле получается, Россия помогает только войну поддерживать, чтоб ВСУ не смогла отвоевать республики обратно да денег даёт на жизнь. Россия даже трусливо придумала Минск2, чтоб ополченцы не смогли освободить больше территории, ведь тогда бы России пришлось бы больше денег тратить Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 06-02-2018 - 10:59

Narziss дата: 06-02-2018 - 11:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	(Anatolivi4 @ 06-02-2018 - 10:57) Россия даже трусливо придумала Минск2, чтоб ополченцы не смогли освободить больше территории, ведь тогда бы России пришлось бы больше денег тратить Оккупанты и агрессоры они такие...

kempentai дата: 06-02-2018 - 17:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Первоначальный план Путина предполагал создание так называемой новороссии, дуги от Ростова до Тирасполя. Но обломилось... И все пошло не так, как придумал «гениальный» кремлевский стратег. Сил хватило только на пол-Донбасса.

efv дата: 06-02-2018 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(kempentai @ 06-02-2018 - 17:57) Первоначальный план Путина предполагал создание так называемой новороссии, дуги от Ростова до Тирасполя. Но обломилось... И все пошло не так, как придумал «гениальный» кремлевский стратег. Сил хватило только на пол-Донбасса. а кто сказал что это план Путина?