Что приобрели республики отделившись от России?

ArseNat дата: 24-02-2016 - 16:33 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(arisona @ 24.02.2016 - время: 14:51) (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:32) Если не затруднит, напомните, пожалуйста, всем нам, как это было в Эстонии? То, что гражданство давалось не по признаку конкретной национальности, я догадываюсь. А как реально? какие были критерии? Вы хорошо пишете на русском, значит, Вас эта тема должна была как-то коснуться. Особенно интересно, как с детьми и внуками т.н. "неграждан" дела обстоят? Они граждане страны и Евросоюза? Спасибо. При восстановлении Эстонской Республики(ЭР)эстонского гражданства никто никого не лишал,т.к. нельзя лишить того,чего не было. Все жители Эстонии были на тот момент гражданами СССР. А когда восстановили свою государственность,то стал работать Закон о гражданстве от 1938г. По этому закону все люди,имевшие до 1940г гражданство ЭР,а также их близкие родственники автоматически его опять приобрели,причём не взирая на национальность,т.к. до 1940г в Эстонии жили не только эстонцы. Остальные получали гражданство по натурализации. Я и моя семья (в том числе и мой отец-коренной эстонец)подавали ходатайство и получили гражданство по натурализации,т.к.отец и дед до 1940г жили в России. А вот племянник и родной брат, оба русские,и оба не знают эст.яз.,получили гражданство автоматически,т.к. дед,тесть(русский) жил в Эстонии до 1940г и имел эстонское гражданство. Сейчас родившиеся в Эстонии дети "неграждан" автоматически получают гражданство ЭР,если конечно родители их этого хотят. Вообще "неграждане" у нас на данный момент составляют около 6,3% от всего населения. Сейчас многие политики хотят изменить закон о гражданстве,чтобы можно было иметь двойное гражданство,т.к. много эстонцев стали отказываться от гр-ва ЭР в пользу финского,шведского и пр. Если поправку утвердят,то и неграждан станет намного меньше,т.к. сейчас многие русские просто не хотят получать гр-во ЭР,им банально это невыгодно. Имея паспорт негражданина он может свободно,без визы путешествовать как по Европе,так и по России, а с гражданством ЭР при въезде в РФ нужно будет оформить визу Спасибо. Ваши разъяснения выбивают почву из-под ног пропагандистов, не утруждающих себя размышлениями: как же так получалось, что в той же Латвии или Эстонии даже эстонцы могли стать вдруг негражданами. Я прекрасно понимаю, что не обходилось и без перегибов, и были межнациональные трения... но так, к сожалению, везде, где живут люди. Как говорил Воланд у Булгакова: "Люди как люди..." (С) Теперь остается, чтобы наши люди озадачились еще вопросами НАТО: что это, откуда взялось, какие цели создания, кто может быть членом, какие при этом получает гарантии а каких ен получает, и т.п. Для этого, конечно, придется читать исходники, а не повторять навязанные мантры псевдо-патриотов. Но кто хочет ПОНЯТЬ и РАЗОБРАТЬСЯ - тот справится. Мне, например, когда-то стало интересно. И я начал читать первоисточники, одновременно изучая как плохие так и хорошие стороны. И теперь мне лапшу на уши никакой "ястреб" и ни с какой стороны не навешает. И так понятно, что им выгоден рост бюджета военных затрат, а также рост значимости. Именно в этом ни на йоту не отличаются ни наши, ни зарубежные, как мне кажется после изучения темы. "Люди как люди" (С) :)

Свой вариант дата: 24-02-2016 - 16:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(arisona @ 24.02.2016 - время: 15:36) Смею заметить, что если основная масса людей не пострадает от девальвации, то тогда и нет смысла оную проводить, об этом должен знать только очень узкий круг лиц, тогда девальвация будет иметь смысл.. Здрасьте приехали. Девальвация проводится не для того, чтобы людям жилось хуже, а для того, чтобы бизнесу было лучше. Одно с другим совместить вполне возможно.

ArseNat дата: 24-02-2016 - 16:39 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(arisona @ 24.02.2016 - время: 15:36) Смею заметить, что если основная масса людей не пострадает от девальвации, то тогда и нет смысла оную проводить, об этом должен знать только очень узкий круг лиц, тогда девальвация будет иметь смысл.. Экономический смысл девальвации не в том, чтобы граждане потеряли свои деньги и кляли государство за очередной обман. Он в: 1) доп.наполнении бюджета для попытки удержать уровень социалки (хотя ежу понтяно, что в местной валюте уровень-то удержится, а вот в реальном выражении нет. Но хоть видимость создадут); 2) попытка создать преференции местному производителю. Однако на практике чаще случается обратное: преференции часто срабатывают, но в случае наличия инвестиций во внезапно подешевевший рынок. Если инвестиций нет, то начинается самоликвидация преференции, в виде снижения качества продукции и роста цен на нее. Так что девальвация - очень тоненький инструмент. После дефолта 1998-го он сработал в куче с ростом цен на нефть и ростом объема инвестиций. Что будет сейчавс в России и в Казахстане - поглядим. У Казахстана есть преимущество в возможности получения долгих и коротких денег от зарубежных инвесторов. Он этим уже пользуется. А Россия сейчас, увы, ограничена. А как в Эстонии, уровень инвестиций в сектора растёт?

Свой вариант дата: 24-02-2016 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 16:33) Теперь остается, чтобы наши люди озадачились еще вопросами НАТО: что это, откуда взялось, какие цели создания, кто может быть членом, какие при этом получает гарантии а каких ен получает, и т.п. Для этого, конечно, придется читать исходники, а не повторять навязанные мантры псевдо-патриотов. Но кто хочет ПОНЯТЬ и РАЗОБРАТЬСЯ - тот справится. Мне, например, когда-то стало интересно. И я начал читать первоисточники, одновременно изучая как плохие так и хорошие стороны. И теперь мне лапшу на уши никакой "ястреб" и ни с какой стороны не навешает. И так понятно, что им выгоден рост бюджета военных затрат, а также рост значимости. Именно в этом ни на йоту не отличаются ни наши, ни зарубежные, как мне кажется после изучения темы. "Люди как люди" (С) :) Ну давайте про первоисточники. НА́ТО, Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, чтобы защитить Европу от советского влияния Это из Википедии, но основы отражает кратко и точно Советского влияния давно нет. СССР - тоже. От кого и что защищает НАТО сейчас?

Vuego дата: 24-02-2016 - 16:47 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 22:55) миром правит экономика и экономические интересы миром правит обычная человеческая алчность, она же его доведет "до ручки"

Свой вариант дата: 24-02-2016 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(lozdok @ 24.02.2016 - время: 16:32) (Sаndrо @ 23.02.2016 - время: 01:01) Вот лично мне живется в России не плохо. а мне плохо. В этом, конечно-же Путин виноват? Ну и второй вопрос. А в какой стране мира, при равных стартовых условиях, вам-бы жилось хорошо? Нищета есть абсолютно везде.

z011 дата: 24-02-2016 - 20:47 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 24.02.2016 - время: 15:36) Смею заметить, что если основная масса людей не пострадает от девальвации, то тогда и нет смысла оную проводить, об этом должен знать только очень узкий круг лиц, тогда девальвация будет иметь смысл..arisona! По-моему, Вы путайте девальвацию с обменом денег в СССР. И этот человек поносит СССР. Похоже, Вы из СССР вышли, а СССР из Вас, нет!

ArseNat дата: 25-02-2016 - 00:23 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Зайцев-Задэ @ 24.02.2016 - время: 16:47) (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 16:33) Теперь остается, чтобы наши люди озадачились еще вопросами НАТО: что это, откуда взялось, какие цели создания, кто может быть членом, какие при этом получает гарантии а каких ен получает, и т.п. Для этого, конечно, придется читать исходники, а не повторять навязанные мантры псевдо-патриотов. Но кто хочет ПОНЯТЬ и РАЗОБРАТЬСЯ - тот справится. Мне, например, когда-то стало интересно. И я начал читать первоисточники, одновременно изучая как плохие так и хорошие стороны. И теперь мне лапшу на уши никакой "ястреб" и ни с какой стороны не навешает. И так понятно, что им выгоден рост бюджета военных затрат, а также рост значимости. Именно в этом ни на йоту не отличаются ни наши, ни зарубежные, как мне кажется после изучения темы. "Люди как люди" (С) :) Ну давайте про первоисточники. НА́ТО, Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, чтобы защитить Европу от советского влиянияЭто из Википедии, но основы отражает кратко и точно Советского влияния давно нет. СССР - тоже. От кого и что защищает НАТО сейчас? То есть, Вы всерьез считаете Википедию первоисточником? Знаете, у меня даже слов нет ))) А, например, рассказ автолюителя на автофоруме об устройстве подвески Вашего автомобиля Вы тоже сочтете первоисточником, или же поищете заводские документы, типа каталога, заводского описания, ремонтных карт и проч.? Это сообщение отредактировал ArseNat - 25-02-2016 - 00:25

ArseNat дата: 25-02-2016 - 00:32 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Vuego @ 24.02.2016 - время: 16:47) (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 22:55) миром правит экономика и экономические интересы миром правит обычная человеческая алчность, она же его доведет "до ручки" Экономические интересы только тогда переходят в безудержную алчность, когда за управленцами нет общественного контроля. ну я лично всегда хочу заработать больше. И на работе, и через свой небольшой бизнес. Это же тоже форма алчности, правда? Но если я не стану сотрудникам регулярно платить на основе сложившегося между нами уговора и договоров, много ли я в итоге заработаю? И на проектах если передо мной будут нарушаться условия тех, кто меня пригласил на проект - я развернусь и уйду. А недоплативший или необеспечивший меня договорными условиями труда и оплаты за него, потеряет гораздо больше из-за срыва сроков и обрыва связей. Всё это способы общественного договора и контроля. Кто нам доктор, если мы сами не хотим бороться за свое право контролировать управленцев?

Sorques дата: 25-02-2016 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 00:32) Кто нам доктор, если мы сами не хотим бороться за свое право контролировать управленцев? Прямо вам не ответят...ряд граждан любит властно-державную атрибутику, а чиновники, даже если они их периодически поливают по персоналиям, олицетворяют некое государственное величие, чем они сакральней, тем приятней мироощущения лежа на диване...контроль чиновников или снижения их властных полномочий уничтожает предмет поклонения...

ArseNat дата: 25-02-2016 - 12:33 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Sorques @ 25.02.2016 - время: 00:43) (ArseNat @ 25.02.2016 - время: 00:32) Кто нам доктор, если мы сами не хотим бороться за свое право контролировать управленцев? Прямо вам не ответят...ряд граждан любит властно-державную атрибутику, а чиновники, даже если они их периодически поливают по персоналиям, олицетворяют некое государственное величие, чем они сакральней, тем приятней мироощущения лежа на диване...контроль чиновников или снижения их властных полномочий уничтожает предмет поклонения... Вы правы! Чинопочитание = идолопоклонничество ))) И вот казалось бы что христианская религия подмяла под себя славянское язычество... А ничуть ))) Но ведь чинопочитатели же сами себе не признаются, что не усвоили заповедь "Не сотворим себе кумира" ))) И ладно бы, если б вредили только себе...

Sinnerbi дата: 25-02-2016 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 00:32) Экономические интересы только тогда переходят в безудержную алчность, когда за управленцами нет общественного контроля. Какой то многоступенчатый контроль получается. Инициатор и проводник экономической деятельности это бизнес. Контроль за бизнесом лежит за государством. Общественность по идее должна контролировать государство. Как мы можем прямо влиять на бизнес? Демонстрации что ли у забора устраивать? За забор то не пустят. У бизнеса алчность вовсе не безудержная, а вполне себе прагматичная - взятка контролирующим органам это всегда дешевле, чем делать как положено. Как правило это касается всяких природоохранных аспектов, остальное общественности просто недоступно.

lozdok дата: 25-02-2016 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Зайцев-Задэ @ 24.02.2016 - время: 16:51) (lozdok @ 24.02.2016 - время: 16:32) (Sаndrо @ 23.02.2016 - время: 01:01) Вот лично мне живется в России не плохо. а мне плохо. В этом, конечно-же Путин виноват? Ну и второй вопрос. А в какой стране мира, при равных стартовых условиях, вам-бы жилось хорошо? Нищета есть абсолютно везде. Путин ухудшает и без того мою не легкую жизнь. мне не с чем сравнивать. я не жил в других странах. но хочу жить на своей Родине. а мразь, которая все запрещает, пусть валит из страны.

efv дата: 25-02-2016 - 16:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	чего то сейчас задумался, а где там грузинский кинематограф? Ведь было ни на что не похожее грузинское кино. И что там со студией Армянфильм? Ведь были хорошие мультфильмы. Где грузинский футбол?

muse 55 дата: 25-02-2016 - 17:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 25.02.2016 - время: 16:52) чего то сейчас задумался, а где там грузинский кинематограф? Ведь было ни на что не похожее грузинское кино. И что там со студией Армянфильм? Ведь были хорошие мультфильмы. Где грузинский футбол? Грузинский футбол там-же , где и армянский... В ... В послесоветские времена латышский и казахский футбол добились большего , чем все закавказье вместе взятое. Интересное наблюдение- вот в хоккее (и частично баскетболе) как-бы пространство СССР не захотело распадаться. Мало того расширилось за счет чехов, словаков , хорватов и прочих финнов...

Свой вариант дата: 25-02-2016 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 00:23) (Зайцев-Задэ @ 24.02.2016 - время: 16:47) (ArseNat @ 24.02.2016 - время: 16:33) Теперь остается, чтобы наши люди озадачились еще вопросами НАТО: что это, откуда взялось, какие цели создания, кто может быть членом, какие при этом получает гарантии а каких ен получает, и т.п. Для этого, конечно, придется читать исходники, а не повторять навязанные мантры псевдо-патриотов. Но кто хочет ПОНЯТЬ и РАЗОБРАТЬСЯ - тот справится. Мне, например, когда-то стало интересно. И я начал читать первоисточники, одновременно изучая как плохие так и хорошие стороны. И теперь мне лапшу на уши никакой "ястреб" и ни с какой стороны не навешает. И так понятно, что им выгоден рост бюджета военных затрат, а также рост значимости. Именно в этом ни на йоту не отличаются ни наши, ни зарубежные, как мне кажется после изучения темы. "Люди как люди" (С) :) Ну давайте про первоисточники. НА́ТО, Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, чтобы защитить Европу от советского влиянияЭто из Википедии, но основы отражает кратко и точно Советского влияния давно нет. СССР - тоже. От кого и что защищает НАТО сейчас?То есть, Вы всерьез считаете Википедию первоисточником? Знаете, у меня даже слов нет ))) А, например, рассказ автолюителя на автофоруме об устройстве подвески Вашего автомобиля Вы тоже сочтете первоисточником, или же поищете заводские документы, типа каталога, заводского описания, ремонтных карт и проч.? Чем хороша Википедия, так это тем, что в ней для каждого факта есть ссылка на первоисточник. Вы этого не знали?

Свой вариант дата: 25-02-2016 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(muse 55 @ 25.02.2016 - время: 17:20) Интересное наблюдение- вот в хоккее (и частично баскетболе) как-бы пространство СССР не захотело распадаться. Мало того расширилось за счет чехов, словаков , хорватов и прочих финнов... В биатлоне, кстати, тоже.