Дальний Восток потеряем?

Иллюзорный дата: 12-10-2016 - 15:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 11.10.2016 - время: 23:28) (sapporo1959 @ 11.10.2016 - время: 22:11) вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то? Почему на НАШ? Вы же вроде не из России? Они с товаром туда давно не приезжают, а инвестируют в экономику или по другому говоря приобретают земли и предприятия.. В первую очередь они берут в аренду земли для ведения с/х. И делают они это не только на ДВ - даже у нас на Кубани китайцев уже тысячи: картошку выращивают, лук, морковку и всё такое. Разумеется, гражданства РФ они не имеют, но какое-то время проводить на территории РФ и заниматься бизнесом им разрешается официально.

Sorques дата: 12-10-2016 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 15:29) 1. Во-первых, это одно из средств достижение американцами своих целей. Публикация данной книги в России рассчитана на то, что прочитавшие ее россияне (разумеется, хотя бы часть) согласятся с доводами авторов, и укоренятся во мнении, что Сибирь нам надо обязательно оставить, ибо дорого, холодно и зачем вообще она нам. Ты лютый конспиролог.. По любому вопросу сотни мнений и публикаций, а количество граждан которые читают такого рода литературу, несколько тысяч максимум, если судить по тиражам и продажам.. Во-вторых - а с чего ты взял, что нет таких стратегий у американцев? Ты недавно вспоминал книгу Бжезинского, так там вполне четко написано, что Россию он мечтает видеть разделенной на "удельные княжества", враждующие между собой и не имеющие единой центральной власти, а например Кавказ так вообще из состава России выведен. Есть конечно, как и у нас такие то планы такого же рода на США, но это уровни концепций каких то отделов мин.обороны, ЦРУ..наверное есть и планы заселения Луны..и контактов с НЛО.. Я это к тому, что базой для политики подобные планы служить не могут, ибо фантастичны в реализации.. По книге Бжезинского мы с тобой говорили, что в ней нет таких четко написанных слов..контекст несколько иной.. Ты, конечно, опять можешь написать, что "это только частное мнение" - но вообще-то когда такие вещи пишет советник президента США, много лет ответственный за разработку разных вариантов, позволяющих нас победить, неужели ты думаешь, что у американцев нет таких стратегических ПЛАНОВ. Ок..Американский политик и публицист Патрик Бьюкенен в статье для Sioux City Journal рекомендует американским политикам попытаться взглянуть на мир глазами российского президента. Автор статьи считает, что в свое время американцы сами оттолкнули протянутую Россией руку дружбы, предпочтя однополярный мир. А теперь они подступают к ее границам – и Москве это не может нравиться. Путин пытается донести до Пентагона послание: «Держите свои шпионские самолеты и корабли на уважительном расстоянии от нас», однако до США оно, кажется, не доходит, пишет в статье для Sioux City Journal Патрик Бьюкенен. https://russian.rt.com/inotv/2016-05-04/Pat...-pora-vzglyanut Патрик Бьюкенен В 1969—1974 гг. — помощник и референт президента Р. Никсона. В 1974 году — советник президента Дж. Форда. В 1985—1987 гг. — руководитель отдела по связям с общественностью в администрации президента Р. Рейгана. Баллотировался в кандидаты в президенты США в 1992 и 1996 гг. от Республиканской партии Уровень этого политика, как ты видишь весьма высокий..не меньше чем у Бжезинского, но тексты о России совсем иные, как и мнения о политике США.. Кстати рекомендую его книги почитать, гарантирую что понравятся..

Иллюзорный дата: 12-10-2016 - 17:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 12.10.2016 - время: 16:29) 1. Ты лютый конспиролог.. По любому вопросу сотни мнений и публикаций, а количество граждан которые читают такого рода литературу, несколько тысяч максимум, если судить по тиражам и продажам.. 2. Есть конечно, как и у нас такие то планы такого же рода на США, но это уровни концепций каких то отделов мин.обороны, ЦРУ..наверное есть и планы заселения Луны..и контактов с НЛО.. Я это к тому, что базой для политики подобные планы служить не могут, ибо фантастичны в реализации.. 3. По книге Бжезинского мы с тобой говорили, что в ней нет таких четко написанных слов..контекст несколько иной.. 4. Ок..Американский политик и публицист Патрик Бьюкенен в статье для Sioux City Journal рекомендует американским политикам попытаться взглянуть на мир глазами российского президента. Автор статьи считает, что в свое время американцы сами оттолкнули протянутую Россией руку дружбы, предпочтя однополярный мир. А теперь они подступают к ее границам – и Москве это не может нравиться. Путин пытается донести до Пентагона послание: «Держите свои шпионские самолеты и корабли на уважительном расстоянии от нас», однако до США оно, кажется, не доходит, пишет в статье для Sioux City Journal Патрик Бьюкенен. https://russian.rt.com/inotv/2016-05-04/Pat...-pora-vzglyanut Патрик Бьюкенен В 1969—1974 гг. — помощник и референт президента Р. Никсона. В 1974 году — советник президента Дж. Форда. В 1985—1987 гг. — руководитель отдела по связям с общественностью в администрации президента Р. Рейгана. Баллотировался в кандидаты в президенты США в 1992 и 1996 гг. от Республиканской партии Уровень этого политика, как ты видишь весьма высокий..не меньше чем у Бжезинского, но тексты о России совсем иные, как и мнения о политике США.. Кстати рекомендую его книги почитать, гарантирую что понравятся.. 1. Ты всё что угодно называешь конспирологией. По твоему, организация американцами НКО на территории РФ, через которые они так же формируют нужное им мнение у определенной части россиян, те же СМИ вроде "Голоса Америки", и проамериканские "Эхо Москвы", "Серебряный дождь" и пр. - это просто так, от нечего делать? Кто по-твоему спонсирует Навального, Касьянова и прочую гниль, способную выползти на Болотную? Для чего им это делать вообще, тратя на это миллионы или даже миллиарды, если они не надеются их окупить сторицей? А окупить можно только одним способом - привести к власти РФ проамериканские силы. Оппозиция ради самой оппозиции, которая не имеет ни одного шанса получить власть, им не нужна. Американцам не нужна игра ради самой игры, им нужен только выигрыш... 2. Какие это У НАС могут быть планы по переустройству США, даже в случае нашей победы над ними? Ты правда считаешь, что наши надеются запустить своих советников в США, чтобы они им помогали там жизнь налаживать, как это было с нашей страной в 90-е? Тоже конспирология, хочешь сказать, что нашей страной при Ельцине управляли "иностранные консультанты", которые нам и конституцию писали, и модель экономики строили, и указывали нам какие вооружения сокращать, и много чего еще делали? Или ты, раз не видел подлинных документов, подписанных лично Бушем или Клинтоном, отказываешься признавать факт того, что ельцинской Россией заведовали американцы? 3. Да, несколько иной: "... – В своей книге вы предлагали разделить Россию на три части: европейскую, сибирскую и дальневосточную… – Вы искажаете мои слова. Я говорил о другом. Россия не сможет развиваться из-за исключительной централизации – все решения принимаются в Москве. В результате этого остальные части страны развиваются медленно. Я говорил о том, что, если бы в России сложилось содружество российских же республик с центрами на Дальнем Востоке, в Сибири и Москве, все регионы оказались бы в куда более выгодных позициях и смогли активно сотрудничать со своими соседями. Например, Дальний Восток в новой децентрализованной России смог бы наладить более серьезные связи с богатыми Китаем и Японией. Западная Россия могла бы скооперироваться со Скандинавскими странами". (из интервью Бжезинского ЕМНИП "Комсомолке"). "Содружество российских республик", которые сами выбирают, с кем им иметь отношения и заключать договора - это что? Разве не то же самое, что удельные княжества Руси, или я чего-то не понимаю? 4. Ну и, что здесь крамольного? Или он что, тоже лезет обустраивать Расеюшку, и советовать что нам делать в нашей Сибири? Опять-таки - если ты посмотришь на хотя бы последние четверть века внешней политики США, то может быть заметишь, что американские президенты больше слушают таких как Бжезинский, а не таких как Бьюкенен...

Аngry дата: 12-10-2016 - 18:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Феофилакт @ 12.10.2016 - время: 15:10) (Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09) Мы все дети планеты Земля. Безродные космополиты? родные земляне

Феофилакт дата: 12-10-2016 - 18:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Аngry @ 12.10.2016 - время: 18:10) родные земляне Чего уж там мелочиться…. Дети галактики. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-10-2016 - 18:28

Sorques дата: 12-10-2016 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 17:23) 1. Ты всё что угодно называешь конспирологией. Только додумки.. По твоему, организация американцами НКО на территории РФ, через которые они так же формируют нужное им мнение у определенной части россиян НКО, очень широкое понятие, они все разные.. те же СМИ вроде "Голоса Америки", и проамериканские "Эхо Москвы", "Серебряный дождь" О существовании "Голос Америки" вряд ли знает и 0.01% населения, я его последний раз слушал в 1984, думал давно вещание закрылось ..а на каких волнах они вещают? Ты отстал от жизни, это какие то категории 70-80, сейчас смотрят иностранные каналы по кабельному ТВ или в сети, читают иностранные СМИ, а те, кто не владеет языками или не имеет интернета, вообще никому не интересная категория граждан, у них то коротковолновых приемников давно нет.. Про Эхо..они ВСЕГДА вопреки, в 90-х Ельцина и Чубайса поливали (то же наверное по заказу госдепа) сейчас новую команду политиков, но всем давно известно, что это провластная радиостанция, которой разрешено быть оппозиционной, а Венедиктов в администрации президента наверное бывает чаще, чем на работе (он сам об этом не раз говорил)..да и если его послушать внимательно, то он вполне в тренде, другое дело что риторика у него рассчитана не на ура-патриотов, которым нужно просто Ура!, а на как бы оппозиционную интеллигенцию, которым нужна ложка дегтя...поэтому ура-патриоты, часто думают что это госдеповская вражина..но это роль такая и чекистов с Эха.. ,Кто по-твоему спонсирует Навального, Касьянова и прочую гниль, способную выползти на Болотную? Касьянова никто, просто обиженный на Кремль, если бы ему дали какое нибудь министерство, то он сейчас бы был рупором власти, а Навальный сливной бочек для кремлевских разборок, его за оппозиционера никто и не считает..это более широкий вариант Хинштейна, который в основном работал по разборкам в спец.службах..это не мое мнение, а так говорят и другие "агенты аннунаков и госдепа".. 2. Какие это У НАС могут быть планы по переустройству США, даже в случае нашей победы над ними? Ты правда считаешь, что наши надеются запустить своих советников в США, чтобы они им помогали там жизнь налаживать, как это было с нашей страной в 90-е?Тоже конспирология, хочешь сказать, что нашей страной при Ельцине управляли "иностранные консультанты", которые нам и конституцию писали, и модель экономики строили, и указывали нам какие вооружения сокращать, и много чего еще делали? Или ты, раз не видел подлинных документов, подписанных лично Бушем или Клинтоном, отказываешься признавать факт того, что ельцинской Россией заведовали американцы? Какие то гипотетические наверняка есть..Кстати ты так и не назвал конкретные ФАКТЫ, влияния США на процессы в России 90-х..только расхожие лозунги и домыслы на определенных ресурсах..Помнишь наш разговор, когда ты Ельцину даже павловскую "денежную реформу" приписал и горбачевские договора о выводе войск из Европы? Давай что то конкретное про 90-е, а не рассказы тех обиженных, кого уволили из власти или домыслы политологов.. "Содружество российских республик", которые сами выбирают, с кем им иметь отношения и заключать договора - это что? Разве не то же самое, что удельные княжества Руси, или я чего-то не понимаю? А чем отличается более крупное содружество, от более мелкого федерального дробления? Кстати у нас так и поделено..есть такая должность как полномочный представитель Президента Российской Федерации в федеральном округе, которых восемь, а вот их уровень самостоятельности, можно варьировать из центра..губернаторы могли бы напрямую подчинятся представителям президента, с ним бы решались и вопросы бюджета и прочие..так даже проще управлять регионами из центра..В России чем крупнее регионы и более централизованное управление, тем лучше.. 4. Ну и, что здесь крамольного? Или он что, тоже лезет обустраивать Расеюшку, и советовать что нам делать в нашей Сибири? Ты видимо не прочитал мой пост или не понял его..речь не о крамоле, а что в США есть разные взгляды на внешнюю политику и если ты Бжезинского упомянул и пишешь, что если вот такой важный дядька подобное вещает, то это мнение чуть ли не официальное, то почему бы на другого важного дядьку не посмотреть, который пишет в совсем ином ключе и весьма пророссийски настроен.. И..причем здесь политологи? У нас есть институт США и Канады при РАН, представители которого часто рассказывают, как нужно "обустроить США" или если точнее наши Бжезинские, высказывают свое мнение об экономики или политики Северной Америки..Что в этом странного? Это их дело и их мнение мало кого волнует.. Опять-таки - если ты посмотришь на хотя бы последние четверть века внешней политики США, то может быть заметишь, что американские президенты больше слушают таких как Бжезинский, а не таких как Бьюкенен... Скорее кого то посередине..

mjo дата: 13-10-2016 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 14:26) Пока нет. Но обязательно прочту, если она есть на русском языке. А что, вы сомневаетесь, что там написано именно это? Не сомневаюсь, а знаю. Я ее читал. В принципе это, но не так, как приводите и понимаете Вы. Это научный труд, в котором анализируется экономическое состояние Сибири и Дальнего Востока. Никакого принуждения, утверждения и т.д. Просто научные выводы и какие-то рекомендации. Оценивается экономическая рентабельность этих регионов. Это как если бы Вы получили в наследство кусок тайги, кстати имеете полное право 10 Га получить, на котором никого нет, но есть лес, вода и возможно какие-то ископаемые. И вам надо защитить это свое имущество от поползновений бомжей, бандитов и пр., которых вокруг немерено. А денег на содержание охранника с ружьем у Вас не густо и не известно окупится этот охранник когда нибудь. Скорее всего нет. Вот Вам и предлагают разные возможности. В России, например, есть Институт США и Канады РАН, где пишут научные труды по США и Канаде. Они не имеют никакого отношения к политике и власти. И нужно быть ну очень сильно ушибленным, чтобы понимать это как давление, агрессию и еще как-то. Это сообщение отредактировал mjo - 13-10-2016 - 14:29

Свой вариант дата: 13-10-2016 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Sorques @ 12.10.2016 - время: 19:41) О существовании "Голос Америки" вряд ли знает и 0.01% населения, я его последний раз слушал в 1984, думал давно вещание закрылось ..а на каких волнах они вещают? http://www.golos-ameriki.ru/

Молодой Вулкан дата: 13-10-2016 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

Россия на данный момент не является, разумеется, никакой федерацией, несмотря на формальное указание на федеративное устройство в Конституции. Впрочем, в нашей Конституции, как все знают, вообще много чего прописано, что в действительности не существует. В стране существуют более 80 регионов... Никакой самостоятельностью, ни финансовой, ни политической, ни управленческой они не обладают... Рассмотрим эту цифру - почему 80 с лишним? С одной стороны, это позволяет избежать влияния центробежных тенденций. скрытый текст ! не самих центробежных тенденций, а их влияния Потому что если разделить страну на условные 8 или 12 округов, управляемых как сейчас, то при ослаблении центральной власти, такому округу, как ДВ или Восточная Сибирь, было бы, конечно, легче отделиться, потому что это был бы один регион. На данный момент от распада страну предотвращает и то, что одной области (краю, республике) сложно отделиться, потому что она слишком маленькая, а группе из нескольких регионов - тоже сложно, потому что они должны согласовывать это решение между собой и т.д. Но такое частое административно-территориальное (язык не поворачивается назвать его федеративным) деление более уязвимо для внешнего воздействия - если какому-то иностранному государству интересен конкретный регион (или парочка), то отколупать его при таком делении легче. Так что действующее деление России на регионы, в принципе, более уязвимо внешнему воздействию, чем внутренним центробежным тенденциям. В связи с этим, надлежит оценить, а кто из ближайших соседей России представляет для нее наибольшую территориальную угрозу. И Китай здесь объективно на первом месте.

Sorques дата: 13-10-2016 - 14:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Йошкинъ Вошъ @ 13.10.2016 - время: 14:30) http://www.golos-ameriki.ru/ И чего? Я догадывался, что у них в эпоху интернета есть свой сайт..

Свой вариант дата: 13-10-2016 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Sorques @ 13.10.2016 - время: 14:45) (Йошкинъ Вошъ @ 13.10.2016 - время: 14:30) http://www.golos-ameriki.ru/ И чего? Я догадывался, что у них в эпоху интернета есть свой сайт.. Дык в эфире щас только чисто развлекательные каналы и остались, все остальные давно в инет перебрались. Кто будет новости по радио слушать?

Sorques дата: 13-10-2016 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Йошкинъ Вошъ @ 13.10.2016 - время: 15:31) Дык в эфире щас только чисто развлекательные каналы и остались, все остальные давно в инет перебрались. Кто будет новости по радио слушать? Новости слушаю в машине.. Ну в общем и я о том же, что о существование ГА, знают единицы..я не пойму зачем о нем вспомнили..

Свой вариант дата: 13-10-2016 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 13.10.2016 - время: 15:37) (Йошкинъ Вошъ @ 13.10.2016 - время: 15:31) Дык в эфире щас только чисто развлекательные каналы и остались, все остальные давно в инет перебрались. Кто будет новости по радио слушать? Новости слушаю в машине.. Ну в общем и я о том же, что о существование ГА, знают единицы..я не пойму зачем о нем вспомнили.. Дык прикольный-же сайт. Счас читал - уржался. Задорнов отдыхает.

Аngry дата: 17-10-2016 - 20:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	СМИ: Япония выступит с предложением России совместно управлять Курильскими островами

Awareness дата: 18-10-2016 - 00:26 [ i ]
Мастер Репутация: 67 Статус: Давайте пообщаемся Свободна	Япония же давно домогается Курильских островов. Россия ей никогда не отдаст их.

dedO'K дата: 18-10-2016 - 11:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Аngry @ 17.10.2016 - время: 21:05) СМИ: Япония выступит с предложением России совместно управлять Курильскими островами А чего ими управлять? Чай, острова, а не корабль. Отсюда вывод: статью под таким названием мог написать написать только представитель тупой школоты, и сходить по ссылке- только время потерять.

Аngry дата: 18-10-2016 - 12:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(dedO'K @ 18.10.2016 - время: 11:43) (Аngry @ 17.10.2016 - время: 21:05) СМИ: Япония выступит с предложением России совместно управлять Курильскими островамиА чего ими управлять? Чай, острова, а не корабль. Отсюда вывод: статью под таким названием мог написать написать только представитель тупой школоты, и сходить по ссылке- только время потерять. Намерения уважаемого премьера Синдзо Абэ не думаю можно назвать амбициями тупой школоты.

Аngry дата: 18-10-2016 - 13:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Евгением Примаковым в бытность его министром иностранных дел России выдвинута идея «совместной российско-японской экономической деятельности» на Южных Курилах. Мысли о совместном управлении материализуются, наверно.

mjo дата: 26-10-2016 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	Вот продолжение к нашему разговору: китайцы могут стать вторым по численности народом в России к 2050 году И это обосновывают тем, что количество трудоспособного населения становится меньше, чем пенсионеров. Не мы одни. В Европе те же проблемы. Так что учим китайский!

seksemulo дата: 27-10-2016 - 01:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 26.10.2016 - время: 23:05) китайцы могут стать вторым по численности народом в России к 2050 году А когда китайцы станут первыми по численности? В смысле в России. В мире они давно первые по численности.

koks9999 дата: 27-10-2016 - 02:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 691 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07) Есть перспектива потери Дальнего Востока? Да вообщщем то никакой,или вернее точно такой же как и в XIX веке....Ну а разница сегодня с XIX веком только в том,что паникеров и прооакатров со старческим маразмом посткоммунистического синдрома - сегодня еще в достатке - Но это временно,пройдет само через пару десятков лет - Молодежь надо беречь от чумы - Вот об этом надо бы беспокоиться...

GrasSnak дата: 06-11-2017 - 21:55 [ i ]
Специалист Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Женат	В настоящее время ведутся работы по сохранению дальнего востока от засилья китайцев. Да, поздновато, но время ещё есть, и надежда на сохранение дальнего востока сохраняется...

avp дата: 06-11-2017 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 26-10-2016 - 23:05) Вот продолжение к нашему разговору:китайцы могут стать вторым по численности народом в России к 2050 году И это обосновывают тем, что количество трудоспособного населения становится меньше, чем пенсионеров. Не мы одни. В Европе те же проблемы. Так что учим китайский! Вы надеетесь дожить до 2050 года?

Аngry дата: 06-11-2017 - 23:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(avp @ 06-11-2017 - 23:08) (mjo @ 26-10-2016 - 23:05) Вот продолжение к нашему разговору:китайцы могут стать вторым по численности народом в России к 2050 году И это обосновывают тем, что количество трудоспособного населения становится меньше, чем пенсионеров. Не мы одни. В Европе те же проблемы. Так что учим китайский! Вы надеетесь дожить до 2050 года? Думаю надо комплексно подойти к этому вопросу. Пора территорию подавать, но частями... помаленьку.

kempentai дата: 07-12-2017 - 21:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Китайцы подошли к решению проблемы Сибири и ДВ с восточной мудростью. Они никого не будут завоевывать, они просто растворят местное население в своей среде. Сейчас очень много китайцев женится на русских женщинах, от этих браков рождаются очаровательные умные воспитанные дети. И Женщины с удовольствием выходят замуж за трудолюбивых китайцев, на фоне которых полупьяное мужское население смотрится отвратно. Лет через 20 весь ДВ и Сибирь будут заселены милыми умными молодыми людьми, воспитанными в китайских традициях. Нечто подобное происходит и в Канаде, Ванкувер уже почти китайский город, да и в Штатах их очень много.