Пункты опроса Голосов Проценты
Да, всегда 14   60.87%
Нет, не всегда 9   39.13%
Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 17-10-2020 - 13:19)
Капитализм тормозит НТП

Очередное беззастенчивое враньё. Революцию в электронике сделал социализм или капитализм? Какой смысл в дискуссии, если главный Ваш "аргумент" - враньё?
seksemulo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 17-10-2020 - 11:15)
3. "Колбасные" электрички не миф.
Были и колбасные поезда.
Из-за колхозного рабства, в котором не было заинтересованности в труде. Пшеницу государство "покупало" у колхозов по 7 копеек (!) за центнер. Коммунисты же хвастаются хлебом по 16 копеек. Да, было. И румяные хрустящие батоны по 28 и 36 копеек были. Колхозникам говорили: "Земля ваша, трактора и сеялки ваши" и подразумевалось "урожай наш". И достижения сталинской власти (которыми гордятся сталинисты) были построены на костях колхозниц и колхозников.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 17-10-2020 - 14:56
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(seksemulo @ 17-10-2020 - 14:54)
(alexalex83 @ 17-10-2020 - 11:15)
3. "Колбасные" электрички не миф.
Были и колбасные поезда.
Из-за колхозного рабства, в котором не было заинтересованности в труде. Пшеницу государство "покупало" у колхозов по 7 копеек (!) за центнер. Коммунисты же хвастаются хлебом по 16 копеек. Да, было. И румяные хрустящие батоны по 28 и 36 копеек были. Колхозникам говорили: "Земля ваша, трактора и сеялки ваши" и подразумевалось "урожай наш". И достижения сталинской власти (которыми гордятся сталинисты) были построены на костях колхозниц и колхозников.

И на колхозных пенсиях в 12 р.
когда пишешь, что колхозы в СССР были гораздо хуже крепостного права- то какой лютый батхерт наступает у совков.
Некоторые даже фильм "Кубанские казаки" приводят в доказательства счастья советской сельской жизни)))
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1237
  • Статус: Слава Украине!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 17-10-2020 - 11:53)
Возможно, отдельные холодильники и работали долго.
Но в целом качество бытовой техники было низким- она была неудобной и ломкой.

Работают долго. В двигателях медь, не алюминий.
Иногда да, Фигня выходила. Но у меня на работе стоит 1968-го года и работает.
Насчет колбасы..... Не жил ты в совдепии. И масла не покупал с 7- ми утра.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Semchik @ 17-10-2020 - 16:28)
(alexalex83 @ 17-10-2020 - 11:53)
Возможно, отдельные холодильники и работали долго.
Но в целом качество бытовой техники было низким- она была неудобной и ломкой.
Работают долго. В двигателях медь, не алюминий.
Иногда да, Фигня выходила. Но у меня на работе стоит 1968-го года и работает.
Насчет колбасы..... Не жил ты в совдепии. И масла не покупал с 7- ми утра.

Один холодильник, одной марки.
Который вряд ли был доступен обычным людям.
Остальные- обычная дохлятина.
Да еще и крайне неудобная.

И стоит об этом кричать громко?
Да еще и выдавать за то,ч то вся сов. техника была "вечной"..
но , увы, эти холодильники только исключение из правила.



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 17-10-2020 - 11:15)
2. Качество советских товаров, особенно продуктов- миф.

Который строится на отдельных товарах.. У меня на даче есть кофемолка с надписью "50 лет октября ", до сих пор работает.. И чего? Ничего.. Ибо во-первых на это винтажное изделие давно смотреть страшно, с кроме то сотни тысяч кофемолок сломались через пару лет..
Кому нужен работающий телевизор из 70-80 или 90х? Даже из нулевых не нужен.. Бобинный магнитофон Uher, один из лучших в мире на начало 70-х, полностью в рабочем состоянии никому мне нужен? А итальянское кашемировое пальто, которые в 92 стоило 1500$ и почти новое, ибо сноса на нет, никто не хочет? его еще лет 10 можно носить..Ему сноса нет 00003.gif
Аууу народ, сейчас не 15 век и даже не 19, долгоиграющие товары мало кто хочет покупать.. Но для желающих есть такая ниша.. Купите стиральную машину Alliance, за 700-800 К руб и она будет ваших внуков пугать своим видом..
00003.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1237
  • Статус: Слава Украине!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я вот не пойму о чём речь.
В совдепии выпускали товары 50/50. По качеству. Бытовуху. Некоторые до сих пор работают.
Продуктов питания не было. Было, но тяжко.
Кто не жил тот не знает.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-10-2020 - 13:19)
РФ дефицит товаров у граждан в связи с низкими доходами. И тем более гражданам РФ остро не хватает качественных товаров. Этих товаров практически нет на рынке.

Я конечно не джага джага, который часто пишет бравурные тексты об успехах в экономике, но каких качественных товаров не хватает гражданам и главное каким возрастным группам.. Молодым людям не нужна одежда на 5 лет, от качества продуктов, ноют только 10-15%, ибо типа аромат не тот..я страдаю от того, что нормальный в моем представлении сыр проблема купить..Давай спросим Безумного Ивана, он отличает по вкусу мясо с рынка от фермера или из сетевого магазина?
Мебель стала доступна абсолютно всем работающим, причем ее не покупают как в СССР на всю жизнь, а меняют периодически, ибо надоела..
Речь об обычных людях..
Но если ты лично со мной будешь говорить, то я скажу, что проблемой стала классическая одежда из шерсти и качественного хлопка.. Качественные джинсы купить, это затея в Москве.. Но и в Берлине или Париже тоже) ибо такие, мало кому нужны..)

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 17-10-2020 - 17:07)
Я вот не пойму о чём речь.
В совдепии выпускали товары 50/50. По качеству. Бытовуху. Некоторые до сих пор работают.
Продуктов питания не было. Было, но тяжко.
Кто не жил тот не знает.

Днем в Москве, еду можно было было купить, а вот вечером, это была битва или спорт.. Все остальное нужно было "доставать".. Слово многим сейчас непонятное, но распространенное и емкое в советское время..
Да и не главная претензия это к советской системе..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 348
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 16-10-2020 - 20:00)
О капитализме. И тем более о РФ, где капитализм в идеальном, в концентрированном виде.

Капитализм в РФ построен и развиваетя по образцу указанному в Карикатурах газеты Правда и журнала Крокодил.
А вообще интересно наблюдать как застывший во времени пропагандист общества знание убеждает людей живших в сознательном возрасте в СССР и в не менее сознательном возрасте живущих сейчас в том что раньше они жили лучше, а сейчас живут плохо.
П.С.
Отвечать не надо, пост чисто риторической, всё равно кроме лозунгов ответа не будет.
А на занятную тему я подписался.
П.П.С.
Вас теперь на форуме двое.
Ещё появилась PamelaX.
Она правда грубее, и не сколько в другом аспекте вещает, но стиль и тематика похожи.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 348
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Lileo @ 17-10-2020 - 03:05)
Ну, скажем, покупая советский холодильник я могла быть уверена, что он прослужит лет 50 минимум. Т. е. один раз купил и больше можно особо не париться. Сейчас, если прослужит хотя бы 10 лет - уже очень хорошо.

С другой стороны, в СССР, думаю, сложно было купить оливки и фейхоа - продукты, которые мы с мужем очень любим. Т. е. с базовыми вещами все было очень хорошо в СССР, а вот всяких изысков не хватало.

Мой советский холодильник вместе с квартирой ЗИЛ,был оставлен мне дедушкой когда он решил уехать из города и полностью переселится на свою генеральскую дачу.
Этот холодильник уезжая в США я ещё и подарил другу.
В США я поменял прекрасно работающий холодильник через 10 лет.
Поменял только по тому что появилось много новых моделей чьи потребительские качества значительно больше подходили к изменившимся нуждам и стилю жизни нашей семьи.
Сейчас в новый дом ищу новый холодильник.
Причина та же.
Появились изделия с новыми более удобными потребительскими свойствами, которые более удобно вписываются в наши меняющиеся потребности, и стиль жизни.
То же самое со всеми окружающими нас приспособлениями и техникой.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-10-2020 - 16:56)
(alexalex83 @ 17-10-2020 - 11:15)
2. Качество советских товаров, особенно продуктов- миф.
Который строится на отдельных товарах.. У меня на даче есть кофемолка с надписью "50 лет октября ", до сих пор работает.. И чего? Ничего.. Ибо во-первых на это винтажное изделие давно смотреть страшно, с кроме то сотни тысяч кофемолок сломались через пару лет..
Кому нужен работающий телевизор из 70-80 или 90х? Даже из нулевых не нужен.. Бобинный магнитофон Uher, один из лучших в мире на начало 70-х, полностью в рабочем состоянии никому мне нужен? А итальянское кашемировое пальто, которые в 92 стоило 1500$ и почти новое, ибо сноса на нет, никто не хочет? его еще лет 10 можно носить..Ему сноса нет 00003.gif
Аууу народ, сейчас не 15 век и даже не 19, долгоиграющие товары мало кто хочет покупать.. Но для желающих есть такая ниша.. Купите стиральную машину Alliance, за 700-800 К руб и она будет ваших внуков пугать своим видом..
00003.gif

Можно и значительно дешевле найти. Но эта машина для ландроматов - прачечных самообслуживания. Это все равно что вместо легковушки "Вольво" купить грузовой тягач "Вольво" и ездить на нем на работу в офис. Подключи к двадцатилетнему телевизору копеечную приставку и смотри хоть эфир, хоть ютьюб.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 348
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(avp @ 17-10-2020 - 18:04)
(Sorques @ 17-10-2020 - 16:56)
(alexalex83 @ 17-10-2020 - 11:15)
2. Качество советских товаров, особенно продуктов- миф.
Который строится на отдельных товарах.. У меня на даче есть кофемолка с надписью "50 лет октября ", до сих пор работает.. И чего? Ничего.. Ибо во-первых на это винтажное изделие давно смотреть страшно, с кроме то сотни тысяч кофемолок сломались через пару лет..
Кому нужен работающий телевизор из 70-80 или 90х? Даже из нулевых не нужен.. Бобинный магнитофон Uher, один из лучших в мире на начало 70-х, полностью в рабочем состоянии никому мне нужен? А итальянское кашемировое пальто, которые в 92 стоило 1500$ и почти новое, ибо сноса на нет, никто не хочет? его еще лет 10 можно носить..Ему сноса нет 00003.gif
Аууу народ, сейчас не 15 век и даже не 19, долгоиграющие товары мало кто хочет покупать.. Но для желающих есть такая ниша.. Купите стиральную машину Alliance, за 700-800 К руб и она будет ваших внуков пугать своим видом..
00003.gif
Можно и значительно дешевле найти. Но эта машина для ландроматов - прачечных самообслуживания. Это все равно что вместо легковушки "Вольво" купить грузовой тягач "Вольво" и ездить на нем на работу в офис. Подключи к двадцатилетнему телевизору копеечную приставку и смотри хоть эфир, хоть ютьюб.

Вы правы, можно к старому ТВ подключить приставку, продлить ему жизнь.
А можно поступить и по другому.
Можно просто за $700 ( https://www.costco.com/.product.100660722.html ) купить новый телевизор с экраном 65 дюймов (165 см) со всеми наворотами и использовать его как ТВ и как монитор для работы.
Если $700 дорого, можно купить за ~290 с экраном 50 дюймов (128см) всеми теми же наворотами (https://www.costco.com/vizio-50%22-class---v-series---4k-uhd-led-lcd-tv.product.100671883.html )
Можно и дешевле.
Так зачем без конца латать старое?
П.С. Цены даны там где живу я, но в РФ соотношение цены зарплаты не особо различается.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 17-10-2020 - 18:18)
Вы правы, можно к старому ТВ подключить приставку, продлить ему жизнь.
А можно поступить и по другому.
Можно просто за $700 ( https://www.costco.com/.product.100660722.html ) купить новый телевизор с экраном 65 дюймов (165 см) со всеми наворотами и использовать его как ТВ и как монитор для работы.
Если $700 дорого, можно купить за ~290 с экраном 50 дюймов (128см) всеми теми же наворотами (https://www.costco.com/vizio-50%22-class---v-series---4k-uhd-led-lcd-tv.product.100671883.html )
Можно и дешевле.
Так зачем без конца латать старое?
П.С. Цены даны там где живу я, но в РФ соотношение цены зарплаты не особо различается.

У богатых людей - большая библиотека. У бедных людей - большой телевизор. 00058.gif

PS. Брендовый телевизор 65 " в Москве стоит где-то 680 уе. https://www.mvideo.ru/products/televizor-lg...3506lb-10024124. Ноунейм можно найти и дешевле.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 348
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(avp @ 17-10-2020 - 18:40)
(Misha56 @ 17-10-2020 - 18:18)
Вы правы, можно к старому ТВ подключить приставку, продлить ему жизнь.
А можно поступить и по другому.
Можно просто за $700 ( https://www.costco.com/.product.100660722.html ) купить новый телевизор с экраном 65 дюймов (165 см) со всеми наворотами и использовать его как ТВ и как монитор для работы.
Если $700 дорого, можно купить за ~290 с экраном 50 дюймов (128см) всеми теми же наворотами (https://www.costco.com/vizio-50%22-class---v-series---4k-uhd-led-lcd-tv.product.100671883.html )
Можно и дешевле.
Так зачем без конца латать старое?
П.С. Цены даны там где живу я, но в РФ соотношение цены зарплаты не особо различается.
У богатых людей - большая библиотека. У бедных людей - большой телевизор. 00058.gif

PS. Брендовый телевизор 65 " в Москве стоит где-то 680 уе. https://www.mvideo.ru/products/televizor-lg...3506lb-10024124. Ноунейм можно найти и дешевле.

Вот и ответ, в РФ тоже можно найти новые вещи по карману, и чем без конца латать старые штаны, лучше купить новые.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 17-10-2020 - 18:04)
Можно и значительно дешевле найти. Но эта машина для ландроматов - прачечных самообслуживания. Это все равно что вместо легковушки "Вольво" купить грузовой тягач "Вольво" и ездить на нем на работу в офис.

Вы не понимаете.. Понты-все! 00003.gif
Зато можно говорить, что у меня вечная стиральная машина..)
Насчет грузового тягача.. На пикапах Dodge Ram ездить в офис в костюме..)
Хотя тяжелее папки или портфеля, ничего не возят в машине..

Подключи к двадцатилетнему телевизору копеечную приставку и смотри хоть эфир, хоть ютьюб.

Они очень большие и много места занимают..
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
to Sorques:

Я бы мог объяснить тебе подробней, почему капитализм тормозит НТП (хотя когда-то капитализм был прогрессивным явлением), но это было бы возможно, если бы ты понимал, что такое
закон прибавочной стоимости 00064.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-10-2020 - 17:17)
(Voltaire @ 17-10-2020 - 13:19)
РФ дефицит товаров у граждан в связи с низкими доходами. И тем более гражданам РФ остро не хватает качественных товаров.
каких качественных товаров не хватает гражданам и главное каким возрастным группам. Молодым людям...

Молодым людям доступны еда и одежда. В связи с падением курса рубля на рынке остались дешевые низкокачественные продукты, отечественные и импортные, а также синтетика из Китая. Людям постарше не обойтись без лекарств, они процентов на 80 импортные и дорожают 00062.gif

спросим Безумного Ивана, он отличает по вкусу мясо с рынка от фермера или из сетевого магазина?

Вопрос не актуальный для большинства дорогих россиян. В их рационе ведущее место занимает курятина и в меньшей степени свинина, выращенные агрохолдингами на дешевых кормах, гормонах и антибиотиках.
скрытый текст

Мебель стала доступна абсолютно всем работающим, причем ее не покупают как в СССР на всю жизнь, а меняют периодически, ибо надоела.

Не покупают дорогие россияне мебель РБК: 2019 г. Почти половине российских семей денег хватило только на еду и одежду В 2021 году будет хуже. Я узнавал 00064.gif

Речь об обычных людях

У обычных людей в РФ медианная зарплата 30 тыс., а модальная 20 тыс.

проблемой стала классическая одежда из шерсти и качественного хлопка. Качественные джинсы купить, это затея в Москве. Но и в Берлине или Париже тоже

Джинсы хорошего качества можно купить
скрытый текст

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-10-2020 - 19:01)
Не покупают дорогие россияне мебель

Удивила твоя ссылка, оказывается все намного лучше..
27-32% могут позволить себе товары длительного пользования..
Это большой процент.. В СССР, на такие товары копили годами и это была покупка-событие...
Сразу оговорюсь, что дело не в социализме/капитализме, а скорее в НТП.. Хотя коммунисты в своей пропаганде, использовали сравнению с 1913 чуть ли не до начала перестройки.. В школе, даже " Шинель " Гоголя использовали как показатель отсутствия доступа в одежде при царизме.. ) ))

Джинсы хорошего качества можно купить в Бангкоке, Куала-Лумпуре и Джакарте. Билеты дорогие. Одежду из шерсти или крепкого и толстого хлопка можно найти там же. При долларе за 70 руб. одно изделие стоит, как зарплата дорогого россиянина за месяц :

Не знаком с азиатским рынком одежды.. Знаю, что корейские и японские шмотки, которые продаются в Европе очень дорогие.. Проще итальянскую, немецкую одежду, местных, локальных брендов покупать.. Пока это еще возможно, хотя с каждым годом таких компаний все меньше..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 17-10-2020 - 19:10)
to Sorques:

Я бы мог объяснить тебе подробней, почему капитализм тормозит НТП (хотя когда-то капитализм был прогрессивным явлением), но это было бы возможно, если бы ты понимал, что такое
закон прибавочной стоимости 00064.gif

Да откуда мне знать о прибавочной стоимости.. Я же не коммунист..)
Ты уверен, что эти рассуждения из 19 века в принципе имеют место быть под названием Закон?
Это лже-закон.. Если ты перестал бы понтоваться и изображать ид себя экономического гуру, то может я бы объяснил бы в двух словах, в чем ложность этого закона..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1012
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-10-2020 - 19:39)
(Voltaire @ 17-10-2020 - 19:10)
to Sorques:

Я бы мог объяснить тебе подробней, почему капитализм тормозит НТП (хотя когда-то капитализм был прогрессивным явлением), но это было бы возможно, если бы ты понимал, что такое
закон прибавочной стоимости 00064.gif
Да откуда мне знать о прибавочной стоимости.. Я же не коммунист..)
Ты уверен, что эти рассуждения из 19 века в принципе имеют место быть под названием Закон?
Это лже-закон.. Если ты перестал бы понтоваться и изображать ид себя экономического гуру, то может я бы объяснил бы в двух словах, в чем ложность этого закона..

Sorques против Маркса. Битва гигантов. 00073.gif
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Недавно купил себе отличные туфли, сделанные в Махачкале (ООО "ТПК ДИМС") марки quattro comforto, изготовленные под контролем ООО "Дом одежды" г. В. Новгород. А дешевой и быстро разваливающейся обуви полно, не приятно, если вдруг неожиданно подводит и опять искать, покупать. Бывает верх хороший, а подошва треснет и наоборот. Брюки, шорты мне легче в ателье или самому сшить, чем найти подходящие и интересные.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 17-10-2020 - 22:30
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7002
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 17-10-2020 - 21:56)
Sorques против Маркса. Битва гигантов. 00073.gif

Есть момент.. Сорквис живет в 21 веке, а свои экономические опусы Маркс писал в 19..кроме того, марксизм критикуют достаточно давно... Да и что стало с прогнозами Маркса?

Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-10-2020 - 22:29)
Да и что стало с прогнозами Маркса?

Я не знаком ни с одним "прогнозом Маркса". Если ты читал тайные рукописи Маркса, опубликованные Солженицыным или Ельцин-центром, то поделись пожалуйста 00045.gif
скрытый текст
В продолжение темы о дефиците товаров в РФ:
Россияне стали чаще покупать поношенную одежду из-за падения доходов

(Sorques @ 17-10-2020 - 22:29)
марксизм критикуют достаточно давно


https://www.backbook.me/photo-188e6b74a3.html


Это сообщение отредактировал Voltaire - 17-10-2020 - 23:18
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 556
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Другие россияне стали больше собирать бутылок.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия изолирована...

Росагитпроп

Выдвижение от КПРФ В ПРЕЗИДЕНТЫ

Наш броневичок!

Уже год как ВВС России находятся в Сирии




>