Декоммунизация. Нужна?

Простофф дата: 03-09-2021 - 14:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Простите, а сам ***** не из партийных ли был??? И не чекисты ли его окружали даже смешно))) А чем вам Франция не пример??? Где и День Взятия Бастилии празднуют, и Робеспьера с Наполеоном почитают одновременно...Или опять укролиберальное ЭТО ДРУГОЕ))) На форуме запрещено писать нецензурщину, даже в таком виде как в вашем посте. Криптованный мат тоже под запретом. Это сообщение отредактировал Июлькa - 03-09-2021 - 17:00

seksemulo дата: 03-09-2021 - 18:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 03-11-2019 - 22:02) Неэффективная система управления экономикой, а вернее полное отсутствие какой то системы управления, не значит, что нужно разваливать государство и рвать устоявшиеся экономические связи. Систему можно было вернуть из 50х, но на новом техническом уровне управления, который к стати предлагали еще тогда, создав сеть мощных вычислительных центров по всей стране, связанных в одну сеть. Тогда это не прошло, т.к. ограничивало телефонное право партноменклатуры. Вот это и надо было менять. Следом сразу бы вернулась та многоукладная экономика, но опять же на новом уровне. Прихватизация по ельцинскому указу была преступлением и де факто и де юре. То что реформы управления экономикой возможны показывает пример Китая. Не при чем тут менталитет или грошовая зарплата. У нас стартовые позиции были на порядок лучше чем в Китае и была высококвалифицированная рабочая сила, которой там не было, не говоря уже о своих ресурсах, которые Китай закупает за рубежом. Вместо этого развал и современное убогое существование. В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который это понял. Горбачёв совершенно не понимал реалии, и это обернулось колоссальными потерями.

Простофф дата: 03-09-2021 - 22:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(seksemulo @ 03-09-2021 - 18:40) (Sinnerbi @ 03-11-2019 - 22:02) Неэффективная система управления экономикой, а вернее полное отсутствие какой то системы управления, не значит, что нужно разваливать государство и рвать устоявшиеся экономические связи. Систему можно было вернуть из 50х, но на новом техническом уровне управления, который к стати предлагали еще тогда, создав сеть мощных вычислительных центров по всей стране, связанных в одну сеть. Тогда это не прошло, т.к. ограничивало телефонное право партноменклатуры. Вот это и надо было менять. Следом сразу бы вернулась та многоукладная экономика, но опять же на новом уровне. Прихватизация по ельцинскому указу была преступлением и де факто и де юре. То что реформы управления экономикой возможны показывает пример Китая. Не при чем тут менталитет или грошовая зарплата. У нас стартовые позиции были на порядок лучше чем в Китае и была высококвалифицированная рабочая сила, которой там не было, не говоря уже о своих ресурсах, которые Китай закупает за рубежом. Вместо этого развал и современное убогое существование. В Китае нашёлся Дэн Сяо Пин, который это понял. Горбачёв совершенно не понимал реалии, и это обернулось колоссальными потерями. И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!! Жестоко? Очень может быть...Но давайте сравним ГДЕ СЕЙЧАС Китай и где, например, та же Украина с её декоммунизацией (ну и всеми вытекающими с ней прелестями) (ну и весь (практически) Союз заодно...)А ведь в 89 м уровень жизни в СССР и Китае ну просто был несопоставим даже!!!

Плепорций дата: 03-09-2021 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Простофф @ 03-09-2021 - 22:31) И раскатал гусеницами декоммунизаторов!!! Жестоко? Очень может быть...Но давайте сравним ГДЕ СЕЙЧАС Китай и где, например, та же Украина с её декоммунизацией (ну и всеми вытекающими с ней прелестями) (ну и весь (практически) Союз заодно...)А ведь в 89 м уровень жизни в СССР и Китае ну просто был несопоставим даже!!! Китай начал свои реформы в 1978 году, и за 43 года реформ достиг колоссальных успехов! Однако же ВВП по ППС на душу населения там все еще всего около $16 тыс. против, например, $28 тыс. в России и $13 тыс. в Украине. Так что - не стоит преувеличивать. Сравните с ВВП по ППС, например, Германии, где $56 тыс. на душу. И располагается он, кстати, на 15 месте в мире.

seksemulo дата: 04-09-2021 - 12:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(g-michael @ 02-11-2019 - 21:09) Очень многие россияне высоко ценят заслуги сталина Василий Ханевич: Колпашевский яр – символ нашего забвения | Православие и мир www.pravmir.ru Особенно потомки его многочисленных жертв. Какой-то перекос в восприятии, когда десятки миллионов жертв забывают. Величие на костях.

seksemulo дата: 04-09-2021 - 12:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Mamont @ 03-11-2019 - 10:57) (g-michael @ 02-11-2019 - 17:54) В странах постсоветских коммунизм не осужден. А нужно, или прошло и б-г с ним. И чего осуждать надо? Коммунизм как учение или действия большевиков, типа передачи Крыма и Донецка Украине. И то, и другое нужно осудить.

yellowfox дата: 04-09-2021 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(seksemulo @ 04-09-2021 - 11:33) (Mamont @ 03-11-2019 - 10:57) (g-michael @ 02-11-2019 - 17:54) В странах постсоветских коммунизм не осужден. А нужно, или прошло и б-г с ним. И чего осуждать надо? Коммунизм как учение или действия большевиков, типа передачи Крыма и Донецка Украине. И то, и другое нужно осудить. Правильно и вернуть территории переданные Украине Россией. Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-09-2021 - 13:57

seksemulo дата: 04-09-2021 - 13:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yellowfox @ 04-09-2021 - 13:00) (seksemulo @ 04-09-2021 - 11:33) (Mamont @ 03-11-2019 - 10:57) И чего осуждать надо? Коммунизм как учение или действия большевиков, типа передачи Крыма и Донецка Украине. И то, и другое нужно осудить. Правильно и вернуть территории переданные Украине России. Так просто не получится. Это улица с односторонним движением. Мой дом - моя крепость. Чужой дом - тоже моя крепость.

Vikniksor дата: 05-09-2021 - 12:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(seksemulo @ 04-09-2021 - 12:33) (Mamont @ 03-11-2019 - 10:57) (g-michael @ 02-11-2019 - 17:54) В странах постсоветских коммунизм не осужден. А нужно, или прошло и б-г с ним. И чего осуждать надо? Коммунизм как учение или действия большевиков, типа передачи Крыма и Донецка Украине. И то, и другое нужно осудить. Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений.

Лариса224488 дата: 05-09-2021 - 12:59 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	(Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:56) Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений. Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным.

Vikniksor дата: 05-09-2021 - 14:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Лариса224488 @ 05-09-2021 - 12:59) (Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:56) Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений. Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным. Это другой вопрос , здесь предлагают осудить коммунизм как учение . Осуждают что-то преступное или непотребное , вот хотел услышать за что ?

seksemulo дата: 05-09-2021 - 18:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Vikniksor @ 05-09-2021 - 14:33) (Лариса224488 @ 05-09-2021 - 12:59) (Vikniksor @ 05-09-2021 - 12:56) Чем плох коммунизм как учение? Назовите несколько преступных или человеконенавистнических положений. Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным. Это другой вопрос , здесь предлагают осудить коммунизм как учение . Осуждают что-то преступное или непотребное , вот хотел услышать за что ? Революция, диктатура пролетариата, экспроприация (по русски грабёж, прикрытый демагогией об эксплуатации) Вам ни о чём не говорит? На практике в течение десятилетий истребляли свой народ. Жизнь человека ни в грош не ценилась. Суть коммунизма людоедская, скрытая за слащавой витриной о социальной справедливости, равенстве, коммунистическом благоденствии и т.п. А помните, не так давно Пол Пот истребил четверть населения своей страны? Какой справедливостью это можно прикрыть? Коммунистическая пропаганда об этом молчит, и Вы тоже не вспоминаете. Вы закрываете глаза на все злодеяния коммунистов, хотя прекрасно осведомлены. Но помните только хлеб за 20 копеек и вкусное морожение, забывая о колхозном рабстве. Это сообщение отредактировал seksemulo - 05-09-2021 - 18:17

Vikniksor дата: 05-09-2021 - 20:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(seksemulo @ 05-09-2021 - 18:05) (Vikniksor @ 05-09-2021 - 14:33) (Лариса224488 @ 05-09-2021 - 12:59) Мне кажется, что проблема коммунизма как раз в этом и состоит, что в теории коммунизм хорош, а вот на практике он показал себя ущербным, слабым, скользким, нежизнеспособным. Это другой вопрос , здесь предлагают осудить коммунизм как учение . Осуждают что-то преступное или непотребное , вот хотел услышать за что ? Революция, диктатура пролетариата, экспроприация (по русски грабёж, прикрытый демагогией об эксплуатации) Вам ни о чём не говорит? На практике в течение десятилетий истребляли свой народ. Жизнь человека ни в грош не ценилась. Суть коммунизма людоедская, скрытая за слащавой витриной о социальной справедливости, равенстве, коммунистическом благоденствии и т.п. А помните, не так давно Пол Пот истребил четверть населения своей страны? Какой справедливостью это можно прикрыть? Коммунистическая пропаганда об этом молчит, и Вы тоже не вспоминаете. Вы закрываете глаза на все злодеяния коммунистов, хотя прекрасно осведомлены. Но помните только хлеб за 20 копеек и вкусное морожение, забывая о колхозном рабстве. Согласен, имело место извращённое воплощение в жизнь большевиками , но в чем преступность самого учения ? Социальное равенство , достигаемое общественной собственностью на средства производства или лозунг « от каждого - по способности , каждому по потребности» для вас преступные понятия и достойны осуждения . Это сообщение отредактировал Vikniksor - 05-09-2021 - 20:36

seksemulo дата: 05-09-2021 - 22:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Vikniksor @ 05-09-2021 - 20:35) Согласен, имело место извращённое воплощение в жизнь большевиками Десятки миллионов погибших, дезертирство с войны, сдача огромных территорий - это всего лишь "Извращённое воплощение"? Это тяжёлые и кровавые преступления. Называйте вещи своими именами. Я уже писал - революция, диктатура пролетариата и экспроприация изначально были преступлениями. И социализм практически в каждой стране сопровождался террором. Исключения только подтверждают правило. Мне не понятно стремление многих людей оправдать или замолчать тяжкие преступления. Видно, для Вас лично так же, как и для палачей-большевиков человеческая жизнь не стоит ни гроша.

Vikniksor дата: 05-09-2021 - 23:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(seksemulo @ 05-09-2021 - 22:50) (Vikniksor @ 05-09-2021 - 20:35) Согласен, имело место извращённое воплощение в жизнь большевиками Десятки миллионов погибших, дезертирство с войны, сдача огромных территорий - это всего лишь "Извращённое воплощение"? Это тяжёлые и кровавые преступления. Называйте вещи своими именами. Я уже писал - революция, диктатура пролетариата и экспроприация изначально были преступлениями. И социализм практически в каждой стране сопровождался террором. Исключения только подтверждают правило. Мне не понятно стремление многих людей оправдать или замолчать тяжкие преступления. Видно, для Вас лично так же, как и для палачей-большевиков человеческая жизнь не стоит ни гроша. Напомню я спрашивал что преступного в самой идеологии коммунизма , может Вы считаете нацизм ( который осуждён судом народов как идеология ) и коммунизм это равноценные понятия , тогда приведите конкретные совпадающие тезисы. Человеческая жизнь это высшая ценность , я так считаю и не понято из каких моих слов вы сделали противоположный вывод. Это сообщение отредактировал Vikniksor - 05-09-2021 - 23:35

Pamela x дата: 06-09-2021 - 00:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(seksemulo @ 05-09-2021 - 22:50) Десятки миллионов погибших, дезертирство с войны, сдача огромных территорий.. Коммунизма не было нигде и никогда, были лишь, неумелые попытки строить социализм. ЧТО осуждать? Последствия коммунизма? Так их нет. Политико - философское учение?

seksemulo дата: 06-09-2021 - 12:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Pamela x @ 06-09-2021 - 00:31) были лишь, неумелые попытки строить социализм. ЧТО осуждать? Последствия коммунизма? Так их нет. А где были умелые попытки строить социализм? Если пути построения коммунизма связаны с кровавыми преступлениями, то учение о нём крайне сомнительно. Преступными методами вряд ли можно построить благополучное общество. Это всё равно, что строить своё благополучие на воровстве и грабежах. И давайте ложить на весы всё. Вернёмся к истокам социализма. Революцию сделали предатели, которых кайзеровская разведка по совету Парвуса (марксиста и успешного предпринимателя) привезла из Швейцарии в Россию и снабдила деньгами ради выхода России из войны. Большевики лишили Россию выстраданной победы. Большевики не называли себя предателями. Они называли войну "империалистической, антинародной". И отнять у России победу ради своей власти - это глумление над героями, которые отдавали свои жизни и здоровье на фронтах первой мировой войны. По большому счёту вторая мировая война была такой же империалистической, как и первая. Это сообщение отредактировал seksemulo - 06-09-2021 - 12:44

Плепорций дата: 06-09-2021 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(seksemulo @ 06-09-2021 - 12:30) А где были умелые попытки строить социализм? Если пути построения коммунизма связаны с кровавыми преступлениями, то учение о нём крайне сомнительно. Коммунизм - это учение о возможности существования общества, где главной ценностью будут знания и творческий труд. С точки зрения футурологии это единственный на сегодня правдоподобный вариант позитивного общественного прогресса. Коммунизм - это децентрализованная совокупность небольших самоуправляемых поселений при условии гарантированного "прожиточного минимума" их жителям в материальной форме вне зависимости от рода занятий. При отсутствии в культуре тяги к материальной роскоши и присутствии в культуре стремления к успеху в виде высокой оценки результатов труда референтной группой. Государства как такового нет, границ нет, денег в их нынешнем виде тоже нет. Преступными методами вряд ли можно построить благополучное общество. Это всё равно, что строить своё благополучие на воровстве и грабежах. Можно. И то, и другое. Нынешние благополучные (относительно) общества выросли на жадности, алчности, жестокости, грабежах и разбоях. А нынешние добропорядочные граждане сплошь и рядом в пра-пра-пра-прадедах имеют пиратов и разбойников. И давайте ложить на весы всё. Вернёмся к истокам социализма. Революцию сделали предатели, которых кайзеровская разведка по совету Парвуса (марксиста и успешного предпринимателя) привезла из Швейцарии в Россию и снабдила деньгами ради выхода России из войны. Большевики лишили Россию выстраданной победы. Большевики не называли себя предателями. Они называли войну "империалистической, антинародной". И отнять у России победу ради своей власти - это глумление над героями, которые отдавали свои жизни и здоровье на фронтах первой мировой войны. По большому счёту вторая мировая война была такой же империалистической, как и первая. Скажу так: 1МВ была абсолютно бессмысленной массовой бойней, унесшей жизни бессчетных миллионов европейцев. Включая россиян. Совершенно бессмысленным было в том числе и участие РИ в этой бойне. Победа в которой обернулась второй бойней - 2МВ. Я к тому, что победа РИ в 1МВ - не та победа, ради которой стоило бы воевать.

seksemulo дата: 06-09-2021 - 17:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 06-09-2021 - 13:42) Скажу так: 1МВ была абсолютно бессмысленной массовой бойней, унесшей жизни бессчетных миллионов европейцев. Включая россиян. Совершенно бессмысленным было в том числе и участие РИ в этой бойне. Победа в которой обернулась второй бойней - 2МВ. Я к тому, что победа РИ в 1МВ - не та победа, ради которой стоило бы воевать. Через 100 лет любая война (кроме успешных завоевательных) кажется бессмысленной. И многие страны вовсе не рвались воевать, но были втянуты в войну. В первый день 1-й мировой войны премьер-министр Венгрии Телеки застрелился. Он чувствовал, что Венгрии она не принесёт добра. Венгрия потеряла 72% территории. Венгрию наказали так, как будто она была главной виновницей войны.

Плепорций дата: 06-09-2021 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(seksemulo @ 06-09-2021 - 17:00) Через 100 лет любая война (кроме успешных завоевательных) кажется бессмысленной. И многие страны вовсе не рвались воевать, но были втянуты в войну. В первый день 1-й мировой войны премьер-министр Венгрии Телеки застрелился. Он чувствовал, что Венгрии она не принесёт добра. Венгрия потеряла 72% территории. Венгрию наказали так, как будто она была главной виновницей войны. 1МВ немедленно после начала всем мыслящим людям представлялась бессмысленной. А 2МВ и спустя 100 лет будет вполне себе наполнена смыслом.

sladkiy32 дата: 07-09-2021 - 03:29 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Sorques @ 02-11-2019 - 18:54) (Вюлэгё @ 02-11-2019 - 18:40) "Декомуза" выгодна современным нуворишам, А как на ней можно заработать? Капиталиста вопрос ) Но тут больше как заработать , а как сохранить зработанное -награбленное . Чтобы сохранить капитал буржуи должны оставаться у власти , а коммунисты это единственное движение которое этому может помешать !

Плепорций дата: 07-09-2021 - 12:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 03:29) Чтобы сохранить капитал буржуи должны оставаться у власти , а коммунисты это единственное движение которое этому может помешать ! И кто конкретно эти самые коммунисты? Сошлитесь на персоналии!

sladkiy32 дата: 07-09-2021 - 13:00 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Плепорций @ 07-09-2021 - 12:53) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 03:29) Чтобы сохранить капитал буржуи должны оставаться у власти , а коммунисты это единственное движение которое этому может помешать ! И кто конкретно эти самые коммунисты? Сошлитесь на персоналии! Я не занимаюсь пиаром коммунистов ! Для меня важна идея. Идея должна двигать людьми , а не конкретный человек , иначе это все не серьезно , не станет человека и что тогда? Сама коммунистическая идеология опасна для капитала , люди не должны сомневаться что капитализм это единственно верное куда нужно стремиться !

Плепорций дата: 07-09-2021 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sladkiy32 @ 07-09-2021 - 13:00) Я не занимаюсь пиаром коммунистов ! Для меня важна идея. Идея должна двигать людьми , а не конкретный человек , иначе это все не серьезно , не станет человека и что тогда? Сама коммунистическая идеология опасна для капитала , люди не должны сомневаться что капитализм это единственно верное куда нужно стремиться ! Проблема в том, что коммунистов просто нет. Есть масса политиков разного масштаба, которые мимикрируют под коммунистические идеи ради политической выгоды. И есть масса радикалов, которые под лозунгом коммунизма желают не более чем "взять всё и поделить". Вы, как я понимаю, последним сочувствуете? Капиталу, кстати, наплевать на действительно коммунистические идеи. Капиталу не нравится, когда у него что-то хотят отнять. Это вообще никому не нравится.

sladkiy32 дата: 07-09-2021 - 14:09 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Плепорций @ 07-09-2021 - 13:28) (sladkiy32 @ 07-09-2021 - 13:00) Я не занимаюсь пиаром коммунистов ! Для меня важна идея. Идея должна двигать людьми , а не конкретный человек , иначе это все не серьезно , не станет человека и что тогда? Сама коммунистическая идеология опасна для капитала , люди не должны сомневаться что капитализм это единственно верное куда нужно стремиться ! Проблема в том, что коммунистов просто нет. Есть масса политиков разного масштаба, которые мимикрируют под коммунистические идеи ради политической выгоды. И есть масса радикалов, которые под лозунгом коммунизма желают не более чем "взять всё и поделить". Вы, как я понимаю, последним сочувствуете? Капиталу, кстати, наплевать на действительно коммунистические идеи. Капиталу не нравится, когда у него что-то хотят отнять. Это вообще никому не нравится. Я согласен что коммунистов , условно нормальных коммунистов нет , это факт . Но опять же я повторюсь главное это идея , люди должны сами разобраться в этом и принять эту идею и начать воплощать ее в жизнь , а не ждать миссию который приедет в опломбированном вагоне и все порешает. Если люди не хотят ничего менять , значит не время просто , значит не так уж и плох капитализм . А страшилки про отнять и поделить это для общей массы людей которым не до изучения трудов Маркса и Линина . ну взять хоть меня в пример , еще совсем недавно мне был плевать кто такой Маркс , Ленин и иже сними ) Но силой мне это навязать было бесполезно . Капиталу не нравится, когда у него что-то хотят отнять. Это вообще никому не нравится. Так кто сомневался в этом ) У меня продет пережил коллективизацию , бабуля моя покойница Татьяна Макарьевна рассказывала, как он продал коня только чтобы не отдавать его в колхоз ) Но это так отступление) Естественно что капитал не хочет ничего отдавать никому , но тут возникает естественный вопрос почему пролетарии должны отдавать прибавочный продукт капиталистам ?) Это классовая борьба , борьба интересов капиталистов и тех кто зарабатывает своим трудом . Почему капитал выигрывает , просто потому что общество невежественно и разобщённо. Поэтому я и говорю что не человеке дело , должно выработаться классовое сознание , чтобы если один споткнется любой другой мог взять "знамя" и понести его ) Но в современном обществе это пока что не возможно на мой взгляд , капиталисты очень хорошо работают в этом плане , у нас постоянно конфликты на национальной почве на религиозной , людям часто не до чего нет дела , Все одно противоречии капитализма нарастают в обществе , левое движение становится все более популярным , люди находят ответы на свои вопросы в коммунистической идеи как и я в свое время . ну будим посмотреть )