Дело Скрипалей

kempentai дата: 11-09-2018 - 16:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(xoxol.m @ 11-09-2018 - 12:18) (kempentai @ 11-09-2018 - 11:57) Ваша вера - невера никому не нужна. И никто РФ к расследованию не допустит, разве что на уровне следственного эксперимента с участием подозреваемых. А в России никому не интересны ваши политизированные расследования :) Так что в трубочку их и в анус :) Замкнутый круг получается. Самое пикантное, что этих горе-террористов сдали свои же, из итальянского филиала конторы. Не ценят нынче духовные скрепы, доллары больше в цене.

Плепорций дата: 11-09-2018 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Island Girl @ 11-09-2018 - 16:48) Виктория Скрипаль ничего не знала об отравлении своих родственников. Она не находилась тогда с ними в Лондоне, они даже не общались до этого близко... Тем не менее, после отравления её резво вытащили в эфир федерального канала, заплатили единовременно миллион рублей за участие в передачах, оформили на должность экономиста с зарплатой 110 тыс. в компанию, производящую "Пусть говорят", хотя, по собственному признанию Виктории, никаких обязанностей она там не исполняет... И вся эта суета ради совершенно левой тетки, которая только и могла что отвлекать внимание и подбрасывать дураковатым простофилям альтернативные версии: они отравились рыбой, Юлю пыталась отравить тёща... На фоне этого особенно контрастно выглядит отсутствие интереса к "невиновным" "бизнесменам" Боширову и Петрову. Добавлю, что В. Скрипаль у нас в Ярославле пыталась в прошедшее воскресенье избраться в ярославскую думу по списку "Справедливой России". Странно, что не прошла... Ну такая ведь общественно значимая фигура!

Island Girl дата: 11-09-2018 - 17:31 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна	Кому интересно освежить память: Краткая история российских фейков о «Новичке» в тринадцати эпизодах https://theins.ru/antifake/116526 Проверка фактов. Насколько правдивы репортажи российского ТВ об "отравителях Скрипалей"? https://www.bbc.com/russian/features-45436963 Что ни говори, а невиновные так не врут

sxn350983961 дата: 11-09-2018 - 17:33 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 11-09-2018 - 16:36) (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 14:22) Потому что никаких официальных доказательств не предъявлено. Только сливы в СМИ. Я не очень понимаю, кто и кому должен по Вашему мнению предъявлять "официальные доказательства". Я считаю, что полиция и прокуратура GB должны предъявить их суду. Сунуть под нос папочки с протоколами и актами. И суд будет разбираться! Поясните - России чего не хватает, чтобы в рамках расследования уголовного дела допросить в качестве свидетелей "Петрова" и "Боширова"? Чтобы GB опубликовала свои папочки? Получается забавная ситуация: Россия в части расследования покушения на своих же граждан словно одолжение кому-то готова сделать - типа, попросите нас как следует, и документы нам поднесите в коробочке с розовым бантиком, и мы тогда так и быть поищем этих "Петрова" и "Боширова"... Предполагается, что у Великобритании есть полный набор документов на "Петрова и Баширова", включая их адреса,телефоны, место работы (род занятий), номера счетов и прочее, прочее.Где все это? Почему Вы этот вопрос задаете британцам, а не России? В распоряжении России имеются точно те же данные на обоих фигурантов! Почему на половичке у квартиры Петрова не ночует корреспондент "Новой газеты"? Почему "Дождь" не берет интервью у родственников Баширова? Потому, что ни GB, ни РФ пока не опубликовали данных об этих лицах, по которым их возможно было бы идентифицировать. Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции)

Плепорций дата: 11-09-2018 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(sxn350983961 @ 11-09-2018 - 17:33) Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции) Вы это к чему написали? Вы предлагаете России занять гордую позу и всех послать? Уж поверьте опытному юристу - более дурацкой линии защиты просто не существует...

sxn350983961 дата: 11-09-2018 - 18:00 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Плепорций @ 11-09-2018 - 17:45) (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 17:33) Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции) Вы это к чему написали? Вы предлагаете России занять гордую позу и всех послать? Уж поверьте опытному юристу - более дурацкой линии защиты просто не существует... Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве.

Молодой Вулкан дата: 11-09-2018 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(sxn350983961 @ 11-09-2018 - 17:33) Доказывать, что лицо совершило преступление, обязан только его обвинитель. «Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновен» (ст.49 Конституции) Это тут при чем? СК РФ вообще-то сообщал, что открыл уголовное дело по факту отравления Юлии Скрипаль ссылка. В рамках этого дела найти "Петрова" и "Бошарова" нашим органам было бы легче легкого. И допросить их - хотя бы в качестве свидетелей. Причем тут обвинения? Если это обычные честные люди, а вовсе не шпионы-отравители из ГРУ, они бы наверняка сами бы с удовольствием дали показания. А после СК еще бы и на всех каналах то же самое рассказали. Но не видно по каналам ни Петрова, ни Бошарова, отстаивающих свое честное имя))))) Почему?

Плепорций дата: 11-09-2018 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn350983961 @ 11-09-2018 - 18:00) Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве. sxn350983961, презумпция невиновности может быть у человека, не у государства! Это одинаково что там, что здесь. Что касается "Петрова" и "Боширова", то поясните, в чем состоит по Вашему мнению нарушение безусловно имеющейся у них презумпции невиновности.

kempentai дата: 11-09-2018 - 21:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Отравителей сдал бывший дипломат «подкрышник» из посольства РФ в Италии который перешел на сторону Великобритании после отравления Скрипачей и сдал «контору» с потрохами. Крысы бегут с утопающего корабля первыми.

xoxol.m дата: 12-09-2018 - 10:14 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	(kempentai @ 11-09-2018 - 21:16) Отравителей сдал бывший дипломат «подкрышник» из посольства РФ в Италии который перешел на сторону Великобритании после отравления Скрипачей и сдал «контору» с потрохами. Крысы бегут с утопающего корабля первыми. Вы предполагаете что это следующий кандидат на отравление?

kempentai дата: 12-09-2018 - 11:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Я полагаю он сейчас под круглосуточной охраной в каком-нибудь приличном замке или на конспиративной квартире.

XY Virus дата: 12-09-2018 - 11:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 155 Статус: Ковидный со справкой. Свободен

(Плепорций @ 11-09-2018 - 18:12) (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 18:00) Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве. sxn350983961, презумпция невиновности может быть у человека, не у государства! Это одинаково что там, что здесь. Что касается "Петрова" и "Боширова", то поясните, в чем состоит по Вашему мнению нарушение безусловно имеющейся у них презумпции невиновности. Вы определитесь кто в обвиняемых. 2 человека или страна. Если 2 человека, доказательство на них, и дело скотленд ярда уходит в суд, там рассматривают доказательную базу и выносят решение, доказали -- выписывают ордер на арест европейский. Не доказали.. дело на доследование.. Страну обвинять это уже другой формат дела, мало доказать вину 2х человек, нужно доказать что они служат в спец службах РФ.

srg2003 дата: 12-09-2018 - 11:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 11-09-2018 - 18:12) (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 18:00) Я к тому, что существует презумпция невиновности Петрова и Баширова в частности, и России в целом. По моему, эта норма действует и в английском праве. sxn350983961, презумпция невиновности может быть у человека, не у государства! Это одинаково что там, что здесь. Что касается "Петрова" и "Боширова", то поясните, в чем состоит по Вашему мнению нарушение безусловно имеющейся у них презумпции невиновности. презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так?

Номер дата: 12-09-2018 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58) презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? Какая связь между уголовным судопроизводством и политическими актами в виде, например, санкций?Ну помрут, например, подозреваемые и/или обвиняемые ДО СУДА ?Суда не будет или судопроизводство будет прекращено.И что? Это сообщение отредактировал Номер - 12-09-2018 - 12:48

Молодой Вулкан дата: 12-09-2018 - 13:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	Людей, похожих на Петрова и Боширова, предъявят аудитории кремлевских телеканалов в эту субботу)))

yellowfox дата: 12-09-2018 - 13:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Но до сих пор нет ответа на главный вопрос, зачем такая сложная комбинация? Ответ очевиден,-для подставы России, больше незачем. Этих Скрипалей можно было без труда грохнуть кирпичом из-за угла. Но будет сложно "доказать", что кирпич российского производства.

Плепорций дата: 12-09-2018 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(XY Virus @ 12-09-2018 - 11:53) Вы определитесь кто в обвиняемых. 2 человека или страна. Если 2 человека, доказательство на них, и дело скотленд ярда уходит в суд, там рассматривают доказательную базу и выносят решение, доказали -- выписывают ордер на арест европейский. Не доказали.. дело на доследование.. Страну обвинять это уже другой формат дела, мало доказать вину 2х человек, нужно доказать что они служат в спец службах РФ. В обвиняемых - никого. Есть официальное заявление Мэй, содержащее информацию об окончании предварительного следствия по делу Скрипалей и об его предварительных итогах. Мэй не уполномочена официально предъявлять кому-либо обвинение, она его и не предъявляла. В этом контексте вопить "Какие ваши доказательства" (©) есть верх глупости! (srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58) презумпция невиновности это базовый принцип уголовного судопроизводства, покушение на убийство Скрипалей же уголовное дело, не так ли. Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? Нет. Сошлитесь на нормы уголовного и/или уголовно-процессуального права, согласно которым сначала должны быть установлены виновные, и только потом предъявлены обвинения каким-то странам. Вы явно соображаете в юриспруденции, в связи с чем для меня вообще удивительно, что с Вашей точки зрения сам факт предъявления кому-либо обвинений Вы воспринимаете как нарушение презумпции невиновности! Некий следователь вызывает подозреваемого и заявляет ему: я обвиняю Вас в совершении таких-то преступлений, я подготовил соответствующее постановление о привлечении Вас в качестве обвиняемого, ознакомьтесь и распишитесь! Следователь, по-Вашему, нарушает презумпцию невиновности? Замечу, что при предъявлении обвинения следователь никогда не указывает доказательства, подтверждающие обвинения. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-09-2018 - 13:43

Плепорций дата: 12-09-2018 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(yellowfox @ 12-09-2018 - 13:18) Но до сих пор нет ответа на главный вопрос, зачем такая сложная комбинация? Ответ очевиден,-для подставы России, больше незачем. Этих Скрипалей можно было без труда грохнуть кирпичом из-за угла. Но будет сложно "доказать", что кирпич российского производства. Чушь. Если бы нужно было подставить Россию, "Петров" и "Боширов" были бы задержаны при попытке выехать из Великобритании и дали бы "признательные показания". И всё было бы намного проще, не потребовался бы весь цирк. И других пострадавших бы не было. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-09-2018 - 13:45

xoxol.m дата: 12-09-2018 - 13:50 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	(kempentai @ 12-09-2018 - 11:30) Я полагаю он сейчас под круглосуточной охраной в каком-нибудь приличном замке или на конспиративной квартире. По одной из ранее озвученных версий - в той же где и Петров с Башировым :)

Номер дата: 12-09-2018 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Плепорций @ 12-09-2018 - 13:40) В обвиняемых - никого. Есть официальное заявление Мэй, содержащее информацию об окончании предварительного следствия по делу Скрипалей и об его предварительных итогах. Мэй не уполномочена официально предъявлять кому-либо обвинение, она его и не предъявляла. В этом контексте вопить "Какие ваши доказательства" (©) есть верх глупости! Не так.Просто уважаемый srg2003 пытается манипулировать разными категориями права для большего тумана.В рамках уголовного производства ордера на арест подозреваемых имеются.Но при чём тут заявления премьер-министра и уголовное производство?Это взаимосвязанные, но параллельные вещи, которые могут и не пересечься никогда, в принципе.

Плепорций дата: 12-09-2018 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Номер @ 12-09-2018 - 13:55) Не так.Просто уважаемый srg2003 пытается манипулировать разными категориями права для большего тумана.В рамках уголовного производства ордера на арест подозреваемых имеются.Но при чём тут заявления премьер-министра и уголовное производство?Это взаимосвязанные, но параллельные вещи, которые могут и не пересечься никогда, в принципе. Справедливости для замечу, что в приведенной Вами цитате я отвечал не уважаемому srg2003, а уважаемому XY Virus, среди многочисленных достоинств последнего все-же отсутствуют какие-либо познания в юриспруденции, отчего вряд ли он чем-то манипулирует. Ваши же пояснения относительно srg2003, пожалуй, соответствуют действительности!

Island Girl дата: 12-09-2018 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Uno Bono Rogazzo @ 12-09-2018 - 13:08) Людей, похожих на Петрова и Боширова, предъявят аудитории кремлевских телеканалов в эту субботу))) Всё это время пропагандисты старательно придумывали им легенду, объясняющую, зачем эти "бизнесмены" прилетели в Лондон на 4 дня, сделали две вылазки в Солсбери и улетели в день отравления Скрипалей (причем, обратные билеты у них были куплены сразу на два рейса подряд)

Island Girl дата: 12-09-2018 - 14:48 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(srg2003 @ 12-09-2018 - 11:58) Сначала вообще-то должны быть установлены виновные, исполнители, организаторы и т.д. , а только потом могут быть обвинения каких-то стран, что компетентные органы этих стран организовали преступление. Так? Только в силу того, что в правовой системе Британии виновность может установить лишь суд, гос. деятели этой страны и используют выражение "highly likely", хотя совокупность доказательств и не оставляет у них сомнений. Но опять не так - у невежественных кретинов это выражение вызывает истерику и трактуется, как неуверенность в собственной позиции

Номер дата: 12-09-2018 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Island Girl @ 12-09-2018 - 14:48) что в правовой системе Британии виновность может установить лишь суд, гос. деятели этой страны и используют выражение "highly likely", хотя совокупность доказательств и не оставляет у них сомнений. Но опять не так - у невежественных кретинов это выражение вызывает истерику и трактуется, как неуверенность в собственной позиции Уточнение.Не любой суд.Гражданский суд при рассмотрении гражданского дела даже при выявлении и наличии исчерпывающих доказательств уголовного преступления будет в своём решении использовать этот же оборот. Это сообщение отредактировал Номер - 12-09-2018 - 14:54

xoxol.m дата: 12-09-2018 - 14:53 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(Island Girl @ 12-09-2018 - 14:40) (причем, обратные билеты у них были куплены сразу на два рейса подряд) Ну с этим просто - сам летаю в командировки имея на руках до 3 билетов обратных с интервалом часов в 6 - когда летишь на переговоры результат которых непредсказуем, соответственно и время их проведения тоже! В бизнесе обычное дело. Это не из отпуска возвращаться. Надеюсь меня за ето не посодють где то в германии :) - это точно не преступление :)