Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Alex-Feuer
|
|
|
(билдер @ 04-10-2018 - 19:49) (free sex @ 04-10-2018 - 19:28) Именно об этом я и говорю. Есть факты, а есть ваша точка зрения и не факт, что она правильная. Дело в том что имеющихся фактов попросту не достаточно, что сложить полноценную истинную картину произошедшего. Совершенно верно! Приверженцы "отравления" Скрипалей рассуждают по такому принципу: Вранье Совершенно беспардонное бессовестное вранье На самом деле у англичан на руках все козыри |
|
билдер
|
|
|
(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 20:06)На самом деле у англичан на руках все козыри Ну так и кройте , господа англичане, своими козырями карту России! А то подсовываете "Вранье Совершенно беспардонное бессовестное вранье". ...в смысле не попадают своими картами даже в масть! Ну где козыри-то? Аууу! В рукаве спрятаны? |
|
КэпНемо
|
|
|
(xoxol.m @ 04-10-2018 - 18:13)Вы неправильно понимаете, где у меня телега, а где лошадь. Я по долгу профессии отлично знаю, что мотив убийства не так уж и важен, если есть серьезные доказательства совершения преступления определенным лицом (лицами). А как же - "определи кому выгодно - поймешь кто преступник?" Люди не хотят верить, поскольку это не сочетается с их представлением о патриотизме. Однако люди все же хомо сапиенсы, логика и здравый смысл есть у каждого, и внутри себя они понимают, о чем я пишу и в чем я прав. Только никогда не признают этого! Наверно вы о людях избыточно хорошего мнения :) нет такого определения "определи кому выгодно - поймешь кто преступник", с таким же успехом можно было приплести "шерше ля фам" между мотивом и выгодой дистанция огромного размера, так как не все убийства совершаются из корысти Еще раз повторяю: двое россиян с туманными биографиями, с неясным родом занятий, за каким-то чертом приезжают ранней весной в неприметный пригород Лондона и крутятся недалеко от дома российского предателя, и в тот же день этот предатель оказывается отравлен. Фактов об их причастности много, и именно эти факты заставляют предположить, что если "солсберецкие" отравили Скрипаля, то у них, вероятно, и мотив был для этого!Но нахождение рядом с местом преступления - не преступление - согласитесь? ну да, шли к шпилю, а пришли в противоположном направление а мне возражают, что у Кремля не было мотива, а значит он тут не при чем. Я - про факты, а мне в ответ - про веру! Мои оппоненты не верят в мотивы России и верят в мотивы британской верхушки, и точка, и все мои попытки подискутировать про факты оказываются "лаем сумасшедшего в пустыне" Вот я про это и говорю - нельзя даже пытаться убеждать фанатиков :) Особенно если не имеешь 100% доказательств, а только предположения. а даже если есть доказательства то фанатиков все равно не переубедишь, так как вера иррациональна, вы верите во враньё Кремля, а то что Кремль врёт доказанный факт, многократно доказанный, по этому методом исключения выходит что противоположная версии Кремля является верной, то есть британцы не врут Я рассуждаю так: "Петров" с "Бошировым" виновны, из чего следует, что у Кремля, видимо был какой-то мотив! И тут же не отвечаете на вопрос - кто определил эту вину? Суд был, вина доказана? Нет :( человек есть мера всех вещей, почему Плепорций не может определить виновен кто то по его мнению или нет? то что он не сидит в черной мантии не лишает его права высказывать свое суждение по имеющимся данным . А также на том, что в Британии просто невозможна ситуация массового участия врачей, полицейских и экспертов в заговоре с целью фальсификации причастности России к отравлению Скрипалей. Я уже не раз объяснял, почему. Вот как раз массовости то и нет! Утверждает горстка людей, ссылаясь а секретные данные которые никому не показывают! Не стыковка! это горстка занимает самые высокие посты в Правительстве, начиная с Терезы Мэй, какой у них мотив врать? тем самым англичанам про которых анекдоты рассказывают, что у них принято верить джентльменам на слово Ну так укажите, кому в GB конкретно выгодно устраивать цирк с фальсификацией! Вот только не надо подменять разговор о выгоде чепухой про то, что там, мол, Россию не любят. Ну это же детский сад, штаны на лямках - "любит, не любит"... На Западе, знаете ли, люди прагматичные, и выгоду понимают существенно иначе! Это желание - ваша ошибка! не надо иметь своей версии что бы ваша казалась чушью. :) не понял о каком желание идет речь, наверное вы о чем то своем заговорили, ну бывает, вы так хотите что это все было неправдой что заговариваетесь Вы правы - мои попытки доказать свою правоту это как месса в бардаке. Потому что вы не правы по умолчанию в глазах своих оппонентов :) то есть все неправы кроме вас, верующего в кремлевское враньё,так и запишем, блажен кто верует По-моему, даже Вы не в состоянии отличить факты от умозаключений. Или просто троллите. Я то как раз в состоянии, а не троллить мы с вами друг друга помоему уже договорились :) Я пытаюсь вам донести что ваша вера и вера других одинаково не верна пока не будут обнародованы все доказательства и факты! Нельзя делать вывод по обрывочной информации! Ну или хотя бы пишите не "Виновен", а " мне кажется что виновен". есть версии абсурдные, но возможные,то есть выглядит как театр абсурда, но такое может произойти а есть версии реальные, но невозможные, так как слишком много совпадений что бы объяснить это случайностью, совершенно случайно в тот день когда были отравлены Скрипали в том же городке оказались два якобы "туриста " из России, которые никак не могут объяснить за каким делом они оказались в Солсбери, в их номере нашли следы яда, сами он оказались разведчиками, так как такая серия паспортов выдается только по спецзаявке, совпадение? не думаю (с) |
|
билдер
|
|
|
Да дело не в том - виновен Кремль, или врёт Лондон? Тут схлестнулись точки зрения антипутинцев, которые примут любую точку зрения, которая бы бросала тень на Кремль, и точка зрения людей, которых антипутинцы относя к "путиноидам". Эти люди резонно просят неопровержимые доказательства виновности Кремля. Антипутинцы говорят путиноидам что у Кремля был мотив, следовательно Кремль виновен. Путиноиды говорят что одного мотива приписанного Кремлю Лондоном - мало! Давайте доказательства! Поэтому , господа! товарищи! граждане! Может подождём уже неопровержимых улик, которые Кремль не сможет отвергнуть? Или подождём когда Лондон сольётся и эта шумиха со Скрипалями не будет уже представлять миру никакого интереса? Это сообщение отредактировал билдер - 05-10-2018 - 17:50 |
|
КэпНемо
|
|
|
(билдер @ 04-10-2018 - 20:42)Да дело не в том - виновен Кремль, или врёт Лондон? то есть то что Кремль врёт у вас вопросов не порождает? а хотя о чем я, враньё Кремля уже стало общим местом Тут схлестнулись точки зрения антипутинцев, которые примут любую точку зрения, которая бы бросала тень на Кремль, шта??? вы серьёзно? Кремь собственными устами облил себя ведром помоев, а вы про какую то тень пишите и точка зрения людей, которых антипутинцы относя к "путиноидам". Эти люди резонно просят неопровержимые доказательства виновности Кремля. а что, Петров и Боширов подчиняются Кремлю и выполняют его приказы? как сказал бы Песков, все вопросы о деятельности наших диверсантов к службе внешней разведке, мы не в курсе Антипутинцы говорят путиноидам что у Кремля был мотив, следовательно Кремль виновен. меня лично убеждает кремлевское враньё, зачем невиновному врать? наоборот, как сказал один товарищ "правда это то что спасает невиновного и обличает виновного" Путиноиды говорят что одного мотива приписанного Кремлю Лондоном - мало! Давайте доказательства! им ссут из Кремля в глаза, они говорят божья роса Поэтому , господа! товащи! граждане! Может подождём уже неопровержимых улик, которые Кремль не сможет отвергнуть? Или подождём когда Лондон сольётся и эта шумиха со Скрипалями не будет уже представлять миру никакого интереса? вот это вот давайте подождем уже поднадоело честно говоря, надо потерпеть, отскок неизбежен, санкции мы как ни будь переживем... мы то подождем, англичане ждать не будут явки с повинной, так ответку сделают что мало не покажется, как сказали бы поцреоты английские зря они разбудили английского льва они и так сидели мерзли на своем острове с насморком от холодрыги и мокрыми от жижи ногами, а тут ещё какая та тварь нервно паралитическим ядом людей травит |
|
билдер
|
|
|
(КэпНемо @ 04-10-2018 - 21:03)вот это вот давайте подождем уже поднадоело честно говоря, надо потерпеть, отскок неизбежен, санкции мы как ни будь переживем... мы то подождем, англичане ждать не будут явки с повинной, так ответку сделают что мало не покажется, как сказали бы поцреоты английские зря они разбудили английского льва Ну вот! Один антипутинец уже есть!)))) Вы что так бурно отреагировали? Ну пусть врут эти, врут те - давайте посмотрим этот спектакль до конца! А вы его ещё не досмотрели - а уже рецензию на спектакль пишете? И что такого России сделает Лондон? Объявит войну из-за Скрипалей? Тут уже антипутинцы говорили что режим Путина рухнет из-за санкций ещё 4 года назад. Что мы имеем? Санкции есть, Путин есть, олигархи есть, "режим, который скоро рухнет! - есть... И что? Чем пугаете-то? Этой старой британской львицей, которая скалит свои вставные зубы в палате лордов в сторону России? Так над этим Путин уже посмеялся открыто совсем недавно перед журналистами , на днях... Что дальше? Что будет-то? |
|
КэпНемо
|
|
|
(билдер @ 04-10-2018 - 21:16) (КэпНемо @ 04-10-2018 - 21:03) вот это вот давайте подождем уже поднадоело честно говоря, надо потерпеть, отскок неизбежен, санкции мы как ни будь переживем... мы то подождем, англичане ждать не будут явки с повинной, так ответку сделают что мало не покажется, как сказали бы поцреоты английские зря они разбудили английского льва они и так сидели мерзли на своем острове с насморком от холодрыги и мокрыми от жижи ногами, а тут ещё какая та тварь нервно паралитическим ядом людей травит Ну вот! Один антипутинец уже есть!)))) а у нас тут запутинцев... запутинцев, звучит как защекан, так вот фанатов Путина поубавилось, ну может Актиний верный путинец, может на зарплате сидит, не знаю и знать не хочу, это не важно а вот остальные как то от него начинают дистанцироваться, токсичный очень стал Вы что так бурно отреагировали? это ещё не бурно Ну пусть врут эти, врут те - давайте посмотрим этот спектакль до конца! подождите, пока британцев на вранье не ловили, так что врёт пока одна сторона А вы его ещё не досмотрели - а уже рецензию на спектакль пишете? я не пишу рецензий, оно мне неинтересно, но мнение своё озвучил И что такого России сделает Лондон? а вот тут надо посмотреть, возможностей много Объявит войну из-за Скрипалей? война это последний довод Тут уже антипутинцы говорили что режим Путина рухнет из-за санкций ещё 4 года назад. санкции только ввели 4 года назад Что мы имеем? Санкции есть, Путин есть, олигархи есть, "режим, который скоро рухнет! - есть... И что? Путин есть, как на заднице шерсть, она ведь же есть, но той гордости в народе поубавилось от того что Путин есть олигархи плачут и готовы уже каяться во всех грехах, а кто не готов то на пути к этому, ведь все что непосильным трудом нажито отнимут проклятые вороги и Путин не спасёт, можно конечно копеечку с народа выжимать, но не бесконечно же Чем пугаете-то? я ничем не пугаю, не имею такой дурной привычки, люди могут испугаться и совершить глупость, а они и так не умны Этой старой британской львицей, которая скалит свои вставные зубы в палате лордов в сторону России? знали бы вы какие у ней холодные губы (с) Так над этим Путин уже посмеялся открыто совсем недавно перед журналистами , на днях... так Путину палец покажи, он смеяться будет или плакать, смотря по обстоятельствам Что дальше? Что будет-то? все скоро узнаете, не хочу испортить вам сюрприз Это сообщение отредактировал КэпНемо - 04-10-2018 - 21:59 |
|
yellowfox
|
|
|
(КэпНемо @ 04-10-2018 - 20:57)все скоро узнаете, не хочу испортить вам сюрприз КэпНемо вы британский агент? |
|
КэпНемо
|
|
|
(yellowfox @ 04-10-2018 - 22:19) (КэпНемо @ 04-10-2018 - 20:57) все скоро узнаете, не хочу испортить вам сюрприз КэпНемо вы британский агент? хуже, я из братства Красного дракона, азаза |
|
билдер
|
|
|
(yellowfox @ 04-10-2018 - 22:19)КэпНемо вы британский агент? Я тоже так подумал!  Это он отравил Скрипалей, чтоб досадить Путину и Кремлю! А что? И мотив у него есть - ненавидит Путина!  Всё! Отравитель найден!  Я тоже высказал свою точку зрения! 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
Вобще конечно интересно. Топик называется Дело Скрипалей, а материалы дела никто из спорящих не видел. Или тут есть сотрудники Скотланд Ярда? И почему бы все таки не предать их огласке? Зачем эти вбросы в прессу, если следствие не закончено? Если закончено , то где материалы? В основе всех местных доказательств основная версия мотива - Путин маньяк. Каких либо других профитов по сравнению с минусами тут просто не просматривается. То что Скрипаля, спаленного британского агента, предателя, стали использовать для каких то темных дел в Испании российские громкие фамилии совсем уж глупость. Если его на кого то обменяли это значит, что он безопасен. Значит все таки для всеобъемлющих выводов нужны материалы дела, которые британцы не спешат представить.
|
 SERG-ALEKS21
|
|
|
Чего не отнять у островных крыс - так их таланта - переложить с больной головы на здоровую ! Сами отравили , а стрелки на других перевели !
|
|
КэпНемо
|
|
|
говорит Мика После публикаций о настоящей фамилии ируканского (зачеркнуто) российского шпиона-отравителя вчера последовала история о выдворении сразу четырех таких же неуспешных шпионов из Европ за попытку проникновения на сайты ОЗХО (кстати, странно, везде пишут, что в России интернет получше будет, зачем за киберпроникновением ездить в Европу?). При этом опубликован факт знатного "залета" одного из четырех упомянутых шпионов, бережно хранившего чек такси от подъезда ГРУ прямо до аэропорта (для отчета в бухгалтерию). И сегодня, не переводя дух, новая история, в которой оказались засвечены сразу 305 военных разведчиков, попавшихся на данных регистрации их автомобилей, зарегистрированных на одну и ту же войсковую часть, принадлежащую ГРУ (ну, точнее, сегодня эта организация называется немножко по-другому, но какая, в сущности, разница). А на ближайшие дни анонсированы новые разоблачения по делу Скрипалей - с новыми фамилиями и фактами биографии. Откровенно говоря, массовость проколов, которые сопровождают деятельность военной разведки России, начинает вызывать вопросы. Сомнений в том, что ее уровень сегодня находится крайне низко, нет - деградация страны неизбежно ведет к распаду всех ее составных частей, и спецслужб это касается не в меньшей степени. Но такие массовые провалы без чьей-то дружеской помощи и поддержки, скорее всего, невозможны. По всей видимости, мы являемся свидетелями жестокой битвы российских спецслужб, в которой ГРУ однозначно проигрывает - пока по очкам, хотя возможно, что нокдаун уже переходит в состояние полного нокаута. Причина схватки совершенно очевидна: все без исключения государственные структуры сегодня - это банальные организованные преступные корпорации. Дипломаты, шпионы, министерские, госкорпорации, прокурорские или регионалы - все без малейшего исключения. По-другому в мафиозном государстве просто быть не может. И при этом все они обладают колоссальным государственным ресурсом, что ставит их вне конкуренции с "настоящими" преступными сообществами. Все эти преступные группировки в ходе своей трансформации из госсструктур в преступные сообщества "оседлали" различные виды криминального бизнеса, однако сегодня, в период жесточайшего кризиса, между ними началась война за передел кормовых угодий. Ничего не поделаешь - ресурсная база истощается. И в этом смысле все они крайне заинтересованы в устранении конкурентов и захвате их "делянок". Государственные интересы давно побоку, да и какие могут быть государственные интересы у бандформирований под громкими вывесками? Для самой системы власти и управления такого рода корпоративные войны - приговор. Началась эпоха распада системы, которая была в свое время прекрасно охарактеризована Кириллом Еськовым в его книге "Удивительная палеонтология: История Земли и жизни на ней". Я не раз ссылался на блестящую характеристику кризиса системы, которую он дал в этой книге. Не поленюсь привести её в изложении и сейчас. С точки зрения Еськова, фазовый кризис системы всегда носит внутренний характер. Внешний фактор может только ускорить его развитие. Все эти вопли из телевизора "Вокруг враги!" - они для кромешных идиотов. Путинский режим жрет себя изнутри и самостоятельно. Внешние проблемы, которые он сам, кстати, и создает, лишь ускоряют процесс его трупного разложения. Первое проявление кризиса по Еськову – суверенизация системы. Каждый из её отдельных блоков ведет себя так, чтобы сократить собственные издержки, пренебрегая общими издержками системы. Каждая из подсистем оптимизирует себя, пренебрегая интересами целого. Суверенизация приводит к росту напряжения в системе и вымыванию из нее наиболее развитых и специализированных видов (в биогеоценозах) [или социальных групп (в социосистемах)]. При этом общие издержки системы по веществу, энергии, информации растут, а ее устойчивость падает. [Отсюда и занимательная история Алекса Фэка про Газпром, который обогащает подрядчиков, но при этом откровенно наплевательки относится к государственным интересам и интересам акционеров - классическая оптимизация подсистемы, звучащая как "извлечение прибыли конкретных менеджеров из общих убытков корпорации"] Начало изменения системы сопровождается «всплытием реликтов». Возникают архаичные формы организации. Именно всплытие реликтов маркирует момент острого и необратимого кризиса системы. Именно поэтому в России такая архаика, как РПЦ, начинает играть не просто заметную, но в некоторых случаях и определяющую роль. Сугубо шкурный имущественный конфликт между московскими и киевскими служителями культа становится государственным вопросом. А иначе и быть не может - в дичающей средневековой России второе сословие неизбежно возвращается к жизни и оттаптывает свою поляну под солнцем. Далее вымывание видов (сообществ или деятельностей) ускоряется и происходит резкое упрощение системы с падением её разнообразия. То, что мы сейчас наблюдаем, и в частности, вокруг всех этих историй с ГРУ (а по сути, активных мероприятий по окончательной дискредитации этой спецслужбы-ОПГ) - это как раз прямое свидетельство идущего вымывания видов и упрощения системы. Причем в одной из последних стадий. Такое количество громких провалов неизбежно должно привести в ближайшем будущем к тому, что ГРУ будут вынуждены реформировать (а в наших конкретных условиях - банально громить, попутно отстраняя от ресурсных источников). Устранение конкурента приведет к новому витку войны между оставшимися за криминальное наследство, что неизбежно приведет уже к драке внутри ФСБ-корпорации (СВР - это ведь то же самое КГБ, что и ФСБ, генезис-то один и тот же) Всё это - уже необратимые изменения перед распадом самой ткани управляющей системы, а по сути - начавшийся распад, причем необратимый. Теперь путинская клика начинает пожирать саму себя - вне зависимости от любых мероприятий по её самоспасению в виде создания новых карательных структур типа Росгвардии, попытки структурных реформ в виде "трансферта власти" и тому подобное. По всей видимости, в ближайшие годы (полтора-два, не более) мы увидим завершение идущего у нас на глазах процесса. Идущие буквально нон-стопом аресты под соусом антикоррупционной борьбы - это та же самая корпоративная война за ресурсные источники, ничего иного за ней просто нет. Так как процесс уже вышел в публичное пространство, это означает, что у системы нет ресурсов держать идущую войну кланов и корпораций под ковром. В ближайшем будущем подобные события начнут возникать буквально из ничего - их уже не остановить. ПС. Вот буквально прямо на глазах разворачивается конфликт между Ингушетией и Чечней за обладание нефтеносным спорным районом, причем Кадыров уже прямо угрожает боевыми действиями. Это тоже один из маркеров идущего распада, так как федеральный центр просто не понимает, что в такой ситуации делать, и какие инструменты у него есть в наличии для ликвидации конфликта между субъектами. все это говорит о деградации системы и о том что все летит под откос |
|
Marinw
|
|
|
Может нам лучше перестать мусолить дело Скрипаля. Если мы, конечно, не причем
|
|
134А
|
|
|
(КэпНемо @ 05-10-2018 - 05:49)говорит Мика После публикаций о настоящей фамилии ируканского (зачеркнуто) российского шпиона-отравителя вчера последовала история о выдворении сразу четырех таких же неуспешных шпионов из Европ за попытку проникновения на сайты ОЗХО (кстати, странно, везде пишут, что в России интернет получше будет, зачем за киберпроникновением ездить в Европу?). все это говорит о деградации системы и о том что все летит под откос Подход Еськова гениален. Вместе с тем, приятно сознавать, что и я независимо от него стала проводить аналогии между экологическими и социологическими закономерностями уже больше 20 лет назад. |
|
RDR
|
|
|
Враньё в политике началось за долго до Путина. Взять хотя бы обещания, данные Горбачеву, не расширять НАТО на территории бывшего Варшавского договора...Политика - грязь. Вовлечение широких народных масс в политику - это демократия. Когда россиянам это надоест, они станут такими же безучастными к вопросам политики, как большинство американцев. Шоу с живыми Скрипалями, которых принято считать бесчеловечно отравленными самым смертоносным боевым ядом, рассчитано исключительно на политизированную аудиторию, которую очень хочется разогреть для политических свершений. В российских СМИ нужно, на мой взгляд, в отношении Скрипалей использовать термины, которые не подчеркивают смертельный исход. Ведь в русском языке слово "отравили" имеет смысл "убили". А в данном случае было всего лишь покушение. И то не понятно, было ли оно. В моем сознании пока существует главная нестыковка: Новичок и живые Скрипали. И английская наркоманка, которая, как я понял, умерла не от Новичка, а от того что здоровье было хилым. Кто хоть раз был в палатке для учебного "окуривания" хлорпикрином, тот меня поймет.. Но самое главное остается за кадром: Как обычные английские медики поставили диагноз: отравление Новичком? Вы только представьте ситуацию - привозят с улицы двух непонятно от чего уснувших людей. Вопрос: сколько времени потребуется Доктору Хаусу, чтобы определить воздействие боевого отравляющего вещества "Новичок" и вколоть антидот? Как найдете ответ - так и сообщите его миру. А потом еще подумайте о том, как после антидота через недельку или две, комиссия из ОЗХО взяла анализ крови у Скрипалей и обнаружила в ней Новичок в чистом неизменном виде. Нет ответа? "А на тебе в жопу укол" (Рабфак) Это сообщение отредактировал RDR - 05-10-2018 - 10:04 |
|
Плепорций
|
|
|
(xoxol.m @ 04-10-2018 - 18:13)А как же - "определи кому выгодно - поймешь кто преступник?" Cui prodest - чаще всего повод для спекуляций, не более того. Для первоначального определения круга подозреваемых можно использовать, но для доказательств вины - почти никогда. Как быть с немалым количеством осужденных, которые по факту невиновны? или юриспруденция безупречна? Юриспруденция безупречна! Небезупречны люди, которые ее применяют. Отсюда и масса необоснованных приговоров, причем особо это характерно для России. Но нахождение рядом с местом преступления - не преступление - согласитесь? В одной вашей фразе за каким-то чертом (а вы никогда никуда просто так не ездили? ) неприметный пригород Лондона (являющийся центром сексуальных извращенцев ) крутятся недалеко от дома (я как то в Израиле не туда по навигатору свернул - на военную базу заехал, и что?) заставляют предположить что если то у них, вероятно Я думаю что если бы вы такое в суде залепили - оппоненты бы просто ржали как лошади :) (простите за мой французский :) ) Напоминает "А если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой!" Небольшой экскурс во 2 курс юрфака. Доказательства бывают прямые и косвенные. Прямое доказательство - это факт, который непосредственно указывает на лицо как на преступника. Например, имеется видеозапись, подлинность которой установлена, где видно, как убийца наносит ножом смертельный удар своей жертве. Есть доказательства косвенные. Например, в квартире убитого у тела жертвы задержан человек с ножом в руках, причем и на руках, и на ноже есть кровь жертвы. Эти факты предполагают, как минимум, две версии событий: 1) задержанный и есть убийца; 2) задержанный пытался оказать помощь, для чего выдернул из раны оставленный там убийцей нож. Так вот - для признания подсудимого виновным достаточно хотя бы одного прямого доказательства. Косвенных доказательств должно быть несколько, и они должны выстраиваться в цепочку: задержан некто с ножом в руках, с кровью убитого на руках, в ходе следствия выяснилось, что у него еще и мотив был для убийства, и никто кроме него не заходил и не выходил из квартиры в период, когда потерпевший получил рану, что у него на скуле ссадина, а у убитого сбит кулак правой руки и на кулаке следы крови подозреваемого. И обвинительный приговор обеспечен! Теперь представим Вас в качестве адвоката, Вы толкаете речь присяжным и говорите: разве находиться в квартире убитого есть преступление? Разве брать в руки нож - преступление? Вы меня простите, но после такого весь состав суда будет на Вас смотреть как на идиота... Особенно если Вы будете настаивать, что приехали смотреть на шпиль, но пошли зачем-то в противоположную сторону, хотя шпиль с вокзала отлично виден. Или если ляпните, что приехали ради извращений, при этом из всех извращений будет фигурировать только секс в гостинице, ради которого вовсе не стоило так далеко ехать. Читаем выше - такие же фантазии как и у остальных! Согласно моей версии имеется цепочка косвенных доказательств виновности "Петрова" и "Боширова" в покушении на Скрипалей. И я эту цепочку внятно и последовательно излагаю. Если мои объяснения Вам непонятны, я готов Вам посоветовать отличный учебник по криминалистике. И тут же не отвечаете на вопрос - кто определил эту вину? Суд был, вина доказана? Нет :( А что - вердикт британского суда есть критерий истины? Во-первых, это вообще не так - от судебных ошибок не застрахован никто. Во-вторых, ни для кого из моих оппонентов британский суд не авторитет, поскольку там типа Россию не любят. Я подозреваю, что и для Вас тоже. Что даже после его приговора Вы продолжите писать про двух фитнесс-тренеров, приехавших потрахаться в Солсбери и заблудившихся по GPS в поисках шпиля церкви. Вот как раз массовости то и нет! Утверждает горстка людей, ссылаясь а секретные данные которые никому не показывают! Не стыковка! Поясните Вашу версию о существе заговора. "Горстка людей" скрывает что? Какие именно секретные данные могут что-то добавить у уже озвученным обвинениям? Это желание - ваша ошибка! не надо иметь своей версии что бы ваша казалась чушью. :) Ну да, я понял, человеку стоять с окровавленным ножом над трупом не есть преступление, а потому все те, кто его подозревают, несут чушь... Я то как раз в состоянии, а не троллить мы с вами друг друга помоему уже договорились :) Я пытаюсь вам донести что ваша вера и вера других одинаково не верна пока не будут обнародованы все доказательства и факты! Доказательств и фактов опубликовано достаточно для того, чтобы сформулировать как минимум одну непротиворечивую версию. Что я и сделал. Причем здесь вера, если речь идет о фактах и логике? Нельзя делать вывод по обрывочной информации! Ну или хотя бы пишите не "Виновен", а " мне кажется что виновен". В моей практике не было вообще ни одного дела, в котором информация о каком-то событии была полной. Всегда что-то оставалось невыясненным, например, какие-то малозначительные обстоятельства, никак не влияющие на разрешение вопроса о виновности. Наверно вы о людях избыточно хорошего мнения :) Если хотите что бы вас услышали - хотя бы чуть чуть станьте меньшим фанатиком своей версии чем оппоненты :) Как говаривал некто Ш. Холмс? "Преступление — вещь повседневная. Логика — редкая. Именно на логике, а не преступлении вам и следовало бы сосредоточиться." Я и следую его заветам! Я фанатик не версий, а логики, знаете ли. И именно на ее отсутствие я и указываю своим оппонентам. |
|
Плепорций
|
|
|
(free sex @ 04-10-2018 - 19:28) Именно об этом я и говорю. Есть факты, а есть ваша точка зрения и не факт, что она правильная. Дело в том что имеющихся фактов попросту не достаточно, что сложить полноценную истинную картину произошедшего. Не достаточно быть в 650 метрах от дома Скрипалей, чтобы намазать ручку дома отравляющим веществом. Сам по себе факт нахождения "солсберецких" в 650 м от дома Скрипалей в день отравления бесспорным доказательством очевидно не является. Но они во-первых, непонятно кто, во-вторых, непонятно зачем вообще приехали в Солсбери, в третьих, очевидно врут и т. д. (есть и в четвертых, и в пятых, и в шестых и дальше). То есть имеется цепочка фактов, каждый из которых в отдельности мало о чем говорит, но все вместе они очевидно указывают на вполне определенную версию. Вы не в состоянии оценивать факты в совокупности? (билдер @ 04-10-2018 - 19:49) Пусть англичане предоставляют доказательства, пусть доказывают, пусть проводят слушания без предварительного "назначения виновного". Нет ничего этого? Тогда о чём разговор? Это же не карманника мелкого обвинить, так? Государство обвиняет государство! Ну так и пусть потрудится предоставить доказательства, если они есть! А пока так... мелкие подозрения с элементом политических баталий с обеих сторон... И я опять возвращаюсь к своему старому вопросу: а какие вообще доказательства готовы принять мои оппоненты на этом форуме? Что такого может опубликовать GB, чтобы мои оппоненты посыпали головы пеплом и возопили: "Плепорций! Как же ты был прав!!!" По-моему, так ничего... В любом случае будут одни и те же разговоры о заговорах, фальсификациях, обманах со стороны британцев, которые типа Россию не любят. Даже если суд постановит вердикт. Да дело не в том - виновен Кремль, или врёт Лондон? Тут схлестнулись точки зрения антипутинцев, которые примут любую точку зрения, которая бы бросала тень на Кремль, и точка зрения людей, которых антипутинцы относя к "путиноидам". Эти люди резонно просят неопровержимые доказательства виновности Кремля. Антипутинцы говорят путиноидам что у Кремля был мотив, следовательно Кремль виновен. Путиноиды говорят что одного мотива приписанного Кремлю Лондоном - мало! Давайте доказательства! И доказательства опубликованы, хотя и не все. Установлено, что двое россиян с темными биографиями и неясным родом занятий находились от дома жертвы в день покушения в 650 м, при этом они не могут внятно объяснить, что они там делали и вообще зачем прилетали в GB. Путиноиды в ответ хором скандируют: "Божья роса! Божья роса! Божья роса!" Это сообщение отредактировал Плепорций - 05-10-2018 - 14:44 |
|
xoxol.m
|
|
|
(Плепорций @ 05-10-2018 - 14:04)Доказательств и фактов опубликовано достаточно для того, чтобы сформулировать как минимум одну непротиворечивую версию. Что я и сделал. Причем здесь вера, если речь идет о фактах и логике? Наверно повторюсь, но я ничего не имею против вашей версии! Она имеет право на жизнь! Я только пытаюсь изложить вам, почему вас не понимают!!!! И привожу логику других юзверей :) Как говаривал некто Ш. Холмс? "Преступление — вещь повседневная. Логика — редкая. Именно на логике, а не преступлении вам и следовало бы сосредоточиться." Я и следую его заветам! Я фанатик не версий, а логики, знаете ли. И именно на ее отсутствие я и указываю своим оппонентам. Я я говорю что вера убивает логику! Вот вы верите в бога? Лично я - нет. Но как бы логично я не буду доказывать его отсутствие, верующему человеку это будет безразлично! Он не будет слышать аргументы!!!! |
|
КэпНемо
|
|
|
(RDR @ 05-10-2018 - 09:24)Враньё в политике началось за долго до Путина. ну и? это значит что можно врать? Взять хотя бы обещания, данные Горбачеву, не расширять НАТО на территории бывшего Варшавского договора... которых не было, но с учетом того что врать можно, то можно говорить что кто то Горбачеву чего то пообещал, хотя по логике вещей непонятно зачем давать такие обещания человеку который якобы развалил союз и все продал Но самое главное остается за кадром: Как обычные английские медики поставили диагноз: отравление Новичком? первоначально не было известно что с ними и провели обычные реанимационные действия, это у нас скорая приезжает через час что бы зафиксировать факт смерти или поставить градусник, а у них оказывают доврачебную помощь, в том числе могут поддержать жизненные функции организма до приезда в больницу, то есть оказать реанимацию |
 free sex
|
|
|
(Плепорций @ 05-10-2018 - 14:41) (free sex @ 04-10-2018 - 19:28) Именно об этом я и говорю. Есть факты, а есть ваша точка зрения и не факт, что она правильная. Дело в том что имеющихся фактов попросту не достаточно, что сложить полноценную истинную картину произошедшего. Не достаточно быть в 650 метрах от дома Скрипалей, чтобы намазать ручку дома отравляющим веществом.Сам по себе факт нахождения "солсберецких" в 650 м от дома Скрипалей в день отравления бесспорным доказательством очевидно не является. Но они во-первых, непонятно кто, во-вторых, непонятно зачем вообще приехали в Солсбери, в третьих, очевидно врут и т. д. (есть и в четвертых, и в пятых, и в шестых и дальше). То есть имеется цепочка фактов, каждый из которых в отдельности мало о чем говорит, но все вместе они очевидно указывают на вполне определенную версию. Вы не в состоянии оценивать факты в совокупности? (билдер @ 04-10-2018 - 19:49) Пусть англичане предоставляют доказательства, пусть доказывают, пусть проводят слушания без предварительного "назначения виновного". Нет ничего этого? Тогда о чём разговор? Это же не карманника мелкого обвинить, так? Государство обвиняет государство! Ну так и пусть потрудится предоставить доказательства, если они есть! А пока так... мелкие подозрения с элементом политических баталий с обеих сторон... И я опять возвращаюсь к своему старому вопросу: а какие вообще доказательства готовы принять мои оппоненты на этом форуме? Что такого может опубликовать GB, чтобы мои оппоненты посыпали головы пеплом и возопили: "Плепорций! Как же ты был прав!!!" По-моему, так ничего... В любом случае будут одни и те же разговоры о заговорах, фальсификациях, обманах со стороны британцев, которые типа Россию не любят. Даже если суд постановит вердикт. Да дело не в том - виновен Кремль, или врёт Лондон? Тут схлестнулись точки зрения антипутинцев, которые примут любую точку зрения, которая бы бросала тень на Кремль, и точка зрения людей, которых антипутинцы относя к "путиноидам". Эти люди резонно просят неопровержимые доказательства виновности Кремля. Антипутинцы говорят путиноидам что у Кремля был мотив, следовательно Кремль виновен. Путиноиды говорят что одного мотива приписанного Кремлю Лондоном - мало! Давайте доказательства! И доказательства опубликованы, хотя и не все. Установлено, что двое россиян с темными биографиями и неясным родом занятий находились от дома жертвы в день покушения в 650 м, при этом они не могут внятно объяснить, что они там делали и вообще зачем прилетали в GB. Путиноиды в ответ хором скандируют: "Божья роса! Божья роса! Божья роса!" В совокупности факты навроде "непонятно зачем приехали в Солсбери" тоже ни к чему не приводят, а лишь порождают кучу версий. Это ничего не даёт. В сущности это даже не факт, а признание в незнании. Это сообщение отредактировал free sex - 05-10-2018 - 19:45 |
|
RDR
|
|
|
(КэпНемо @ 05-10-2018 - 17:21)первоначально не было известно что с ними и провели обычные реанимационные действия, это у нас скорая приезжает через час что бы зафиксировать факт смерти или поставить градусник, а у них оказывают доврачебную помощь, в том числе могут поддержать жизненные функции организма до приезда в больницу, то есть оказать реанимацию и Вас устраивает эта лажа? "...провели обычные реанимационные действия..." и спасли от боевого ОВ... |
|
RDR
|
|
|
(КэпНемо @ 05-10-2018 - 17:21) первоначально не было известно что с ними и провели обычные реанимационные действия, это у нас скорая приезжает через час что бы зафиксировать факт смерти или поставить градусник, а у них оказывают доврачебную помощь, в том числе могут поддержать жизненные функции организма до приезда в больницу, то есть оказать реанимацию и Вас устраивает эта лажа? "...провели обычные реанимационные действия..." и спасли от боевого ОВ...Что-то от вируса Эболы эти "обычные реанимационные действия" не спасали...Не нужно сказок про чудесных английских врачей неотложки...Я "Доктору Хаусу" больше поверю... Это сообщение отредактировал RDR - 05-10-2018 - 18:23 |
|
билдер
|
|
|
(Плепорций @ 05-10-2018 - 14:41)И доказательства опубликованы, хотя и не все. Установлено, что двое россиян с темными биографиями и неясным родом занятий находились от дома жертвы в день покушения в 650 м, при этом они не могут внятно объяснить, что они там делали и вообще зачем прилетали в GB. Путиноиды в ответ хором скандируют: "Божья роса! Божья роса! Божья роса!" Опубликованы? Где? Когда? Вам англичане отдельно высылают доказательства вины Кремля? Кремлю не предоставляют, а вам предоставили? Какая ерунда! А то что эти двое подозреваемых ( подчёркиваю - подозреваемых!) "...россиян с темными биографиями и неясным родом занятий находились от дома жертвы в день покушения в 650 м, при этом они не могут внятно объяснить, что они там делали и вообще зачем прилетали в GB". - вообще не является доказательством. Кто решил что у них "тёмная биография и остальное бла-бла?...Я вот решу что вы простой сантехник прикидывающийся юристом и разлагольствующий о юриспруденции - и что? Давайте! Оправдывайтесь! Не будете? Кто я такой, да? Зачем вам это надо? Так что-ли? С какого хрена , например я , прилетавший в Лондон по своим делам и уехавший оттуда после их завершения, должен оправдываться перед тем, кто вздумал обвинить меня невесть в чём? Зачем я прилетал в Лондон? А вам какое собачье дело? Это моё дело! Подозреваете меня? Давайте дело с "доказательствами"! Нет дела? Нет доказухи? Тогда идите лесом! Так что у западоидов с логикой у самых траблы! Можно сыпать юридическими терминами и махать ксивой юриста, но доказательств у них железных просто нет. А то западоиды все норовят мне помочиться не то что в зенки, но в мозг, с приговорками о том, что я НИЧЕГО не понимаю! А вы сами-то читаете что публикуете тут? |
|
RDR
|
|
|
(билдер @ 05-10-2018 - 18:17) А то что эти двое подозреваемых ( подчёркиваю - подозреваемых!) "...россиян с темными биографиями и неясным родом занятий находились от дома жертвы в день покушения в 650 м, при этом они не могут внятно объяснить, что они там делали и вообще зачем прилетали в GB". - вообще не является доказательством. Сначала нужны доказательства отравления боевым ОВ - пока что их никто не разъяснил. Скрипали живы и здоровы....начнем с этого. Как они оказались живы и здоровы после так называемого отравления самым смертоносным отравляющим боевым веществом российского производства...Кто спасал? Чего колол? Почему? Все по порядочку надо ...Перескакивать от прямых улик к косвенным не порядочно....Что бы поверить в косвенные улики для начала не плохо бы разобраться с фактом преступления...Было ли отравление в скверике на лавочке тем самым отравлением "Новичком" или чем другим может? А "новичок" потом подвезли с военной базы? А то бомжиха вроде как подругому травилась, не так тихо мирно как Скрипали...Мутно это всё! Очень мутно...Всё же! Как это английские доктора раскусили Новичок и антидот у них оказался, прям как рояль в кустах...Для меня вот это момент менее понятен, чем появление в 500 метрах двух россиян с "непонятной репутацией". Уверен, что там еще десятка три китайцев шарахалось. И ровно половина из них имеет отношение к китайским силовым структурам... Это сообщение отредактировал RDR - 05-10-2018 - 18:39 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новый мировой порядок Иран. Договор подписан. Что дальше? Майдан в Сербии. Как будут развиваться события? Рехнулась Европа?(( |