Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Феофилакт. Мне все больше и больше мерещится в вашем аккаунте некий седой и дремучий призрак большевистского строя. Впечатление, что вы где то забуксовали году в 75-ом, и ваши мудрые сентеции поколение 90-х читают с изумлением и полным непониманием сабжа. Ведь даже уже в основном - те "упоротые" и непререкаемые советофилы отказались от тех дремучих и заплесневелых большевистских тезисов, кои используете вы...))
Не обижайтесь конечно...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 21:03)
[/QUOTE]
dogfred написал:

Лицемерие присуще не строю, а чиновничьему аппарату, стоящему у власти.

И даже тот факт, что над ними властвуют, что ими правят, что ими владеют, они обязаны признавать и исповедовать как милость неба!" (К.Маркс,К критике гегелевской философии права.)

А вы, Феофилакт, согласны с Марксом? Как-то не очень хочется признавать за собой животную покорность и обязанность подчиняться кому-то не за его ум, здравый смысл и умение быть признаваемым лидером, а просто считать помазанником божьим или ставленником "сильных мира сего".
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 16:32)
Хм… это утверждение подразумевает ,что вам известны подлинные черты реального социализма. Интересно было бы ознакомиться с ними. А заодно узнать где вы видали реальный капитализм и демократию именно такими какими они должны по вашему мнению быть.
Я вот ,например,таких черт не знаю.Любопытно было бы узнать эталоны.

Я с эталонами не знаком 00058.gif Но вот путать государственный капитализм с социализмом - не надо.
Реальный капитализм - практически во всем мире. Как, впрочем, и демократия
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07.02.2016 - время: 21:41)
.[/QUOTE] Я с эталонами не знаком 00058.gif Но вот путать государственный капитализм с социализмом - не надо.
Реальный капитализм - практически во всем мире. Как, впрочем, и демократия

Красиво звучит фраза про торжество демократии во всем мире. Замечательно! Вот только как оценить претензии народов Европы к своим президентам, которые уперты в своем желании помогать всем беженцам из Азии и Африки. Народ не хочет этого наплыва, немцы, в частности , говорят канцлеру фрау Меркель в лицо, а она стоит на своем. Не волнуют события в Кёльне и Дрездене? Какая уж тут демократия, если народ требует защиты от переселенцев, а власть выделяет деньги на их благоустройство?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 07.02.2016 - время: 08:38)
Я бы сказал, что человечество ещё не придумало более лицемерного принципа общественного устройства, чем "демократия". Впрочем, каждый новый общественный строй всегда был лицемернее предыдущего. Следующий будет ещё лицемернее демократии.

А что лучше демократии, из возможного и работающего?
Люди вообще склонны к порокам и лицемерие, часть их натуры...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 07.02.2016 - время: 21:54)
Красиво звучит фраза про торжество демократии во всем мире. Замечательно! Вот только как оценить претензии народов Европы к своим президентам, которые уперты в своем желании помогать всем беженцам из Азии и Африки. Народ не хочет этого наплыва, немцы, в частности , говорят канцлеру фрау Меркель в лицо, а она стоит на своем. Не волнуют события в Кёльне и Дрездене? Какая уж тут демократия, если народ требует защиты от переселенцев, а власть выделяет деньги на их благоустройство?

А при чем тут торжество демократии?
И кто Вам говорил, что демократия - это идеал. Она такая, как есть. А вот идеалы зачастую оказываются утопиями
Так выбрали они фрау Меркель. Разонравится - кого-нибудь другого выберут
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07.02.2016 - время: 22:07)
?[/QUOTE] А при чем тут торжество демократии?
И кто Вам говорил, что демократия - это идеал. Она такая, как есть. А вот идеалы зачастую оказываются утопиями
Так выбрали они фрау Меркель. Разонравится - кого-нибудь другого выберут

Фрау Меркель - не Мисс Германия. И дело не в том, что ее выбрали , а в том. что канцлер ФРГ в своей демократической стране не обращает внимания на требования собственного населения в отношении неуправлляемоо наплыва беженцев. Беженцев, что подавляют права коренного населения. Это пример демократии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Ramses IV @ 07.02.2016 - время: 04:00)
Но, отдельно демократию не изучают, а лишь в совокупности с чем-нибудь ещё (с Римским правом, например). Тем более в магистратуре.
По крайней мере на юрфаке.

Что значит отдельно? Может ещё отдельной учебной дисциплиной? 00056.gif Вы какие-то ну совсем странные вещи говорили. И в магистратуре, кстати, этот вопрос затрагивается хотя бы в философии права, не говоря уж о тех, кто учится на кафедре конституционного...

Безумный Иван
Да в общем-то как и любая другая страна.
Так же и по остальным пунктам.

Это излюбленный аутотренинг россиян, не имеющий никакого отношения к реальности однако.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 07.02.2016 - время: 23:16)
Фрау Меркель - не Мисс Германия. И дело не в том, что ее выбрали , а в том. что канцлер ФРГ в своей демократической стране не обращает внимания на требования собственного населения в отношении неуправлляемоо наплыва беженцев. Беженцев, что подавляют права коренного населения. Это пример демократии?

Мисс коррупция она. Представляю, сколько ей перепало от Саудитов за открытые границы Германии
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 07.02.2016 - время: 22:16)
что канцлер ФРГ в своей демократической стране не обращает внимания на требования собственного населения в отношении неуправлляемоо наплыва беженцев. Беженцев, что подавляют права коренного населения. Это пример демократии?

Знаешь, как я отношусь проблеме иммиграции...Но Меркель или любой отдельно взятый политик, ее не решит...
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1323
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 07.02.2016 - время: 18:01)
(Ramses IV @ 07.02.2016 - время: 17:31)
Начните с Маркса.
С чего именно у него? Где конкретно и какими словами у него описано эталонное социалистическое общество?

Вам шпору чтоли сделать? Или сразу рефератик покомпактней, чтоб не листать сотни страниц?

«Капитал», есть такая книжка. Вполне себе понятная. Можно сказать, научно-популярная. Пробуйте.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1323
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 07.02.2016 - время: 16:58)
Маркс утверждал , что социалистическая революция должна произойти в самой развитой капиталистической стране , а вышло вон как - в отсталой РИ.

Российская Империя конца 19 века была отсталой страной? Как Бразилия, да? Большая и бестолковая...
Очнитесь уже.
Жаль, Александр III рано помер. А Николаша стал для России тем же, чем т.Горбачев для СССР.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 07.02.2016 - время: 22:16)
[QUOTE=ps2000 , 07.02.2016 - время: 22:07]?[/QUOTE] А при чем тут торжество демократии?
И кто Вам говорил, что демократия - это идеал. Она такая, как есть. А вот идеалы зачастую оказываются утопиями
Так выбрали они фрау Меркель. Разонравится - кого-нибудь другого выберут[/QUOTE] Фрау Меркель - не Мисс Германия. И дело не в том, что ее выбрали , а в том. что канцлер ФРГ в своей демократической стране не обращает внимания на требования собственного населения в отношении неуправлляемоо наплыва беженцев. Беженцев, что подавляют права коренного населения. Это пример демократии?

Так руководитель страны должен не популизмом заниматься, а делать то, что он считает нужным для блага страны. Для этого и выбирают.
Stella-law
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 283
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Pretty Little Liar @ 07.02.2016 - время: 01:15)
Так долгожданного общепризнанного определения демократии всё-таки не будет? Что за жизнь, кругом обман ((

Это как слово эфир у радистов. Все о нём говорят но никто не видел и не знает что это такое...Можно взять любую западную демократическую страну.. Вроде демократия..Но если присмотреться внимательно, то увидишь что это просто маска, которая прикрывает капиталистическую харю...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(dogfred @ 07.02.2016 - время: 21:31)
А вы, Феофилакт, согласны с Марксом? Как-то не очень хочется признавать за собой животную покорность и обязанность подчиняться кому-то не за его ум, здравый смысл и умение быть признаваемым лидером, а просто считать помазанником божьим или ставленником "сильных мира сего".

В принципе,исходя из теории классовой борьбы-да. Он ведь дальше объясняет,что основные силы классов уходят на борьбу между собою,что так же является верным.И путь лежит не к освобождению всех через освобождение личности,но к освобождению личности,через освобождение всех.
Да,хочется подчиняться лидеру за его ум и качества,а не за то,что он кем-то поставлен.Но будет ли так пока правящий класс расставляет чиновников в своих интересах и для достижения своих целей,причем целей крайне далеких от освобождения всех?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(ps2000 @ 07.02.2016 - время: 21:41)
Я с эталонами не знаком 00058.gif
То есть эталонных социализма,капитализма и демократии вы не знаете. Как можно тогда говорить о том,что настоящее,а что-нет?

Реальный капитализм - практически во всем мире.

Везде? А вы не находите что в США и Панаме,например,он довольно сильно отличается?
А почему?

Как, впрочем, и демократия….Так руководитель страны должен не популизмом заниматься, а делать то, что он считает нужным для блага страны. Для этого и выбирают.

Вы обнаружили страну,где осуществлена демократия,сиречь народовластие? Интересно,где…..
И как так в ваших схемах получается: вроде народовластие,но на чаяния и потребности народа руководитель (лидер) обращать внимания не должен,потому как популизьм… :-)))
Кудрявая какя-то сказочка получается.

Ramses IV написал:

Вам шпору чтоли сделать? Или сразу рефератик покомпактней, чтоб не листать сотни страниц?
«Капитал», есть такая книжка. Вполне себе понятная. Можно сказать, научно-популярная. Пробуйте.

Попробуйте сделать шпору…. Может быть ,составляя ее вы с удивлением обнаружите,что книга посвящена критике капитализма и потому называется "Капитал". Маркс не писал о том чего еще нет,потому я вам и привел цитату из него.

Российская Империя конца 19 века была отсталой страной? Как Бразилия, да? Большая и бестолковая...

Да,она была отсталой страной,может быть самой отсталой из развитых стран,не перейдя в индустриальную эпоху,она оставалась в аграрно-индустриальной стадии. Потому и войну проиграла,положив больше всех народу-не могла обеспечить свою армию для войны нового типа-с применением авиации,тяжелой артиллерии,танков,пулеметов и пр. А вовсе не потому,что коварные большевики совершили Октябрьскую революцию….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2016 - 14:56
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 244
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07.02.2016 - время: 22:06)
(Genzеrih @ 07.02.2016 - время: 08:38)
Я бы сказал, что человечество ещё не придумало более лицемерного принципа общественного устройства, чем "демократия". Впрочем, каждый новый общественный строй всегда был лицемернее предыдущего. Следующий будет ещё лицемернее демократии.
А что лучше демократии, из возможного и работающего?
Люди вообще склонны к порокам и лицемерие, часть их натуры...

Я говорил не о том, что "лучше", а о том, что "лицемернее".
Все предыдущие общественные формации, феодализм, рабовладельческий строй, были менее лицемерны, чем демократия. Там, по крайней мере, открыто декларировалось разделение на богатых и бедных и разные правовые и социальные нормы для разных классов. А демократия проповедует равноправие, тогда как на деле правят деньги, а денег больше у того, кто использует более грязные методы для их добычи. То есть, подобные обстоятельства культивируют в обществе как раз плохие стороны человеческой натуры и заглушают хорошие стороны.
Если лицемерие одна из этих природных сторон, это ещё не значит, что культивировать её хорошо и полезно для общества.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Genzеrih @ 08.02.2016 - время: 15:18)
А демократия проповедует равноправие, тогда как на деле правят деньги, а денег больше у того, кто использует более грязные методы для их добычи. То есть, подобные обстоятельства культивируют в обществе как раз плохие стороны человеческой натуры и заглушают хорошие стороны.
Если лицемерие одна из этих природных сторон, это ещё не значит, что культивировать её хорошо и полезно для общества.

Грязные методы, это проблемы не систем, а менталитета конкретных граждан...Стартовые условия для добычи денег у всех одинаковые, так же равенство перед законом в отличии от кастовых обществ, ...если нищего ударит миллиардер и это станет достоянием общественности, то закон не будет учитывать его банковский счет...ну и еще важный фактор, это влияние на политические процессы, можно сколько угодно на бытовом уровне поливать дем.выборы и говорить об их несовершенстве, но все же система работает...например Уго Чавес, пришел во власть каким способом? Через дем.выборы и в далеко не самой демократичной стране...
Genzеrih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 244
  • Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 08.02.2016 - время: 16:23)
Стартовые условия для добычи денег у всех одинаковые, так же равенство перед законом в отличии от кастовых обществ, ...если нищего ударит миллиардер и это станет достоянием общественности, то закон не будет учитывать его банковский счет

Вы в самом деле в это верите?
Лично я не знаю ни одного реального случая, где бы ваши утверждения подтверждались.
А что, подход закона зависит от того, стало преступление достоянием общественности, или не стало?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 14:53)
То есть эталонных социализма,капитализма и демократии вы не знаете. Как можно тогда говорить о том,что настоящее,а что-нет

Везде? А вы не находите что в США и Панаме,например,он довольно сильно отличается?
А почему?

В реальной жизни не знаком, а в теории - сколько угодно 00058.gif

Отличается. И люди в Панаме и США сильно отличаются 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 14:41)
Да,хочется подчиняться лидеру

Вот это ключевое 00058.gif
Не думали, что есть люди, которым подчиняться другому человеку просто не хочется
Stella-law
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 283
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 08.02.2016 - время: 19:51)
(Феофилакт @ 08.02.2016 - время: 14:41)
Да,хочется подчиняться лидеру
Вот это ключевое 00058.gif
Не думали, что есть люди, которым подчиняться другому человеку просто не хочется

Вы думаете что это возможно?Начиная от самого маленького вашего начальника и по цепочке выше вы всегда подчиняетесь.. Что бы никому не подчиняться надо одному жить на планете, или руководить этой планетой. И то вы тогда будете подчиняться ..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1177
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 08.02.2016 - время: 16:23)
если нищего ударит миллиардер и это станет достоянием общественности, то закон не будет учитывать его банковский счет...

Да, конечно. Суд скадет изнасилования не было. Он просто поскользнулся, упал и воткнулся.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Stella-law @ 08.02.2016 - время: 19:58)
Вы думаете что это возможно?Начиная от самого маленького вашего начальника и по цепочке выше вы всегда подчиняетесь.. Что бы никому не подчиняться надо одному жить на планете, или руководить этой планетой. И то вы тогда будете подчиняться ..

Закону можно подчиняться - с этим не поспоришь.
Слово начальника подкреплено законом, подзаконными актами и т.д и т.п.
А вот лидеру подчиняться - как то странно. Зачем ему подчиняться?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(ps2000 @ 08.02.2016 - время: 19:47)
В реальной жизни не знаком, а в теории - сколько угодно 00058.gif
Тогда разговоры о настоящем и ненастоящем социализме,увы,не валидны. Как и капитализме,и демократии.

Отличается. И люди в Панаме и США сильно отличаются 00064.gif

То есть о каком-то едином капитализме говорить тоже не приходится и люди тут ни при чем.

Не думали, что есть люди, которым подчиняться другому человеку просто не хочется

Я допускал такую возможность, но у них скудный выбор:либо так,либо покинуть общество.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-02-2016 - 21:00
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Правила

Программа КПРФ - экстремизм или не экстремизм?

Обама начал слив Эрдогана?

Взрыв в Киеве

Женщина на баксах




>