Пункты опроса Голосов Проценты
Он разрушитель великой страны 26   33.77%
Он создатель великой страны. 16   20.78%
Деятельность Ельцина-ПОД СУД! 29   37.66%
Мне всё равно. 6   7.79%
Всего голосов: 77

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:55)

Ельцын был жаден до власти. И от этого большинство наших бед. А за развязывания войны в Чечне он заслуживает отдельно всяческих проклятий.
Был вариант все порешать миром? Даже для подкупа тогда денег не было...
Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых.
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:52)
Но кому было продавать за миллиарды долларов, когда таких денег не было ни у кого из россиян, а иностранцам было решено не продавать?

Посему приватизировалось долями, а ими потом интересовалась братва, которую тогда и распустили, собственно для этих целей. Так как после передела, программу резко свернули.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 12-10-2015 - 19:30
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:17)
Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя.
И что самое стремное, в России всегда работала только логика "общины". Слишком климат суровый был.

Какая нафиг общинность в современном бизнесе? Для чего было содержать убыточный АЗЛК? Граждане прониклись бы заботой и проголосовали на выборах, в трудную голодную годину?

Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь?

Это мировоззрение 15 века...дома стоят строительные компании, за кредит или живые деньги, которые заработали граждане, а если рассчитывать на помощь друзей (власти), то мы как страна, с таким менталитетом будем всегда волочиться в конце прогресса и выплывать за счет продажи ресурсов...это вредный менталитет, то о чем ты пишешь...постапокалипсис какой то...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:23)
Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых.

Не знаем мы деталей...
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:29)
Не знаем мы деталей...

Вероятно, никогда и не узнаем.
Но есть основания полагать...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:31)
Вероятно, никогда и не узнаем.
Но есть основания полагать...

Возможно, но на этом основании делать выводы, что Ельцин развязал войну в Чечне, по собственной глупости весьма опрометчиво...
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:52)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 16:41)
Да нет. Нужно было продать эти не конкурентные предприятия за такой бесценок, что продажа их по цене металлолома принесла баснословные прибыли в тысячи процентов.
Это все здорово..Но кому было продавать за миллиарды долларов, когда таких денег не было ни у кого из россиян, а иностранцам было решено не продавать?


А вы спрашивали?


Скажем был такой ЗИЛ в Москве, вроде что то делал, а убытков было больше чем прибыли, для его реанимации нужны были миллиарды, где их было брать?


Зато я читал, что территория ЗИЛа очень вкусная была... Нельзя было это учесть при продаже?

А то, что предприятия продавали за такую сумму, что цена попиленных на металлолом цехов и станков приносила маржу в сотни процентов, это было всем известно. Дело только было в том, что прикупить такой заводик могли только особо приближенные... Я читал, что Абрамович в свое время шашлычки жарил ельцинской семье.

Много было тогда беспредельной тупизны...

А Ельцин виноват в том, что это произошло с его подачи. Он дорвался до власти и почил на алкогольных лаврах. Он просыпался только тогда, когда нужно было воевать. Что с парламентом, что с Чечней. А в остальное время пустил ситуацию на самотек и ей воспользовались всякие проходимцы. Я ж говорю, что он не политик и не управленец. Он гусар и популист. "мой друг Коль", "мой друг Билл"... Он так и остался простым парнем с уральского завода, которого мутная волна вынесла на самый верх. И в силу своего такого менталитета он такого наворочал...

И развалить-то он все развалил, а создать ничего не смог.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:09)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 17:07)
ГАЗ, ВАЗ, АЗЛК сильно отличались от ЗИЛа?
Были офигенно прибыльными?

Дело не в этом. Дело в том, в чьи руки попали и главное, за сколько.

Я сейчас на одном из таких заводов работаю. Не автопром, но ситуация очень похожая.
АЗЛК, убыточное предприятие, Лужков из московского бюджета долго поддерживал, выпуская неконкурентоспособные авто, но затем прекратил и на корпусах деревья стали расти, сейчас территорию продали Рено...Зачем он его поддерживал за мой счет? Чтобы кто то рабочие места не потерял? Но я то здесь причем?

Убыточным его сделал один хитрожопый армянин, директор завода. Как он туда попал - большой вопрос. Из АЗЛК выдавили все соки и выбросили.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 12.10.2015 - время: 19:46)
А вы спрашивали?

Не понял о чем вы...

А то, что предприятия продавали за такую сумму, что цена попиленных на металлолом цехов и станков приносила маржу в сотни процентов, это было всем известно. Дело только было в том, что прикупить такой заводик могли только особо приближенные...

Я вам могу рассказать и о схемах с более вопиющими случаями в проведении приватизации..но это издержки...

Я читал, что Абрамович в свое время шашлычки жарил ельцинской семье.

Если читали, то значит так и есть...Люди же врать не будут...

Много было тогда беспредельной тупизны...

Как и преступлений...но вот системы правда в этом не было...

И развалить-то он все развалил, а создать ничего не смог.

Да, он был разрушитель, но созидатель, не победил бы остатки той системы...как и Лех Валенса в Польше, но Квасьневского в 1996 не было, а только Зюганов...
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:28)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:17)
Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя.
И что самое стремное, в России всегда работала только логика "общины". Слишком климат суровый был.
Какая нафиг общинность в современном бизнесе? Для чего было содержать убыточный АЗЛК? Граждане прониклись бы заботой и проголосовали на выборах, в трудную голодную годину?
Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь?
Это мировоззрение 15 века...дома стоят строительные компании, за кредит или живые деньги, которые заработали граждане, а если рассчитывать на помощь друзей (власти), то мы как страна, с таким менталитетом будем всегда волочиться в конце прогресса и выплывать за счет продажи ресурсов...это вредный менталитет, то о чем ты пишешь...постапокалипсис какой то...

Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:06)
Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров.

Варвары приняли римские нравы, а римское право, был законом для многих их образований...община, в постиндустриальном обществе, это АО, где действует принцип выгодно-невыгодно..иначе африканский вариант жизни...
ЯДушка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 347
  • Статус: уже знаком
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:29)
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:23)
Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых.
Не знаем мы деталей...

верно, не знаем.
поэтому в армии и не винили Дудаева за '' разжигание войны'', а вот Ельцина поносили последними словами ( за все).

p.s. я служил с чеченцами, примерно знаю о чем они думали и чем жили. это были порядочные люди. и за то что некоторые из них оказались на той стороне я виню только ББ. гореть ему в АДу.

Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:12)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:06)
Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров.
Варвары приняли римские нравы, а римское право, был законом для многих их образований...община, в постиндустриальном обществе, это АО, где действует принцип выгодно-невыгодно..иначе африканский вариант жизни...

Дык спираль и отличается от круга только тем, что каждый уровень выше предыдущего, а витки с каждым уровнем все уже во временном отношении.
А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт?

Что будет после того, как спираль схлопнется в точку?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23)
А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт?

Этот счет на года, ведут с 1917 в нашей стране...правда Ожидающие дождались, что их проект себя изжил...
Я не знаю что будет дальше, но капитализм построен на человеческих инстинктах, а это главное в его стойкости и умении подстраиваться под обстоятельства...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23)
Что будет после того, как спираль схлопнется в точку?
А должна?
А по опросу - ни один пункт не соответствует действительности. И хватит делить людей на своих и чужих и сидеть в окопах гражданской войны.

Это сообщение отредактировал mjo - 12-10-2015 - 20:37
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(mjo @ 12.10.2015 - время: 20:35)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23)
Что будет после того, как спираль схлопнется в точку?
А должна?

А это спираль с уменьшающихся радиусом.
Должна или нет - не мне решать.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:33)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23)
А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт?
Этот счет на года, ведут с 1917 в нашей стране...правда Ожидающие дождались, что их проект себя изжил...
Я не знаю что будет дальше, но капитализм построен на человеческих инстинктах, а это главное в его стойкости и умении подстраиваться под обстоятельства...

Влад, рабовладельческий строй и феодализм тоже были построены на инстинкта.
Может уже хватит по граблям скакать и придумать что-то ещё?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 12.10.2015 - время: 20:35)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23)
Что будет после того, как спираль схлопнется в точку?
А должна?
А по опросу - ни один пункт не соответствует действительности. И хватит делить людей на своих и чужих и сидеть в окопах гражданской войны.

Все люди братья; занимайтесь любовью, а не войной?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:41)
Влад, рабовладельческий строй и феодализм тоже были построены на инстинкта.
Может уже хватит по граблям скакать и придумать что-то ещё?

От крайних форм давно отказались, но все что построено на убеждениях и насилии над человеческой натурой, нежизнеспособно...хохма с коммунизмом, это доказала...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Автор, у вас опрос очень не корректный. Так как пункт "Он создатель великой страны." единственный который позволяет выразить свое положительное мнение о Ельцине, но даже я за него проголосую...Давайте сделаем еще пункт, "Он действовал исходя из ситуации".
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
вредитель он.....
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:59)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:41)
Влад, рабовладельческий строй и феодализм тоже были построены на инстинкта.
Может уже хватит по граблям скакать и придумать что-то ещё?
От крайних форм давно отказались, но все что построено на убеждениях и насилии над человеческой натурой, нежизнеспособно...хохма с коммунизмом, это доказала...

А я и не говорю про коммунизм.
Ну сам смотри.
Была демократия в древней Греции. А потом все по кругу. Рабовладение в Риме, феодализм, капитализм, демократия и снова все по кругу?
Щас ты скажешь, что люди уже не такие.
Фига тама. Люди точно такие-же. И все вернётся на круги своя.
Или у тебя не напрашивается аналогия ИГИЛ и варваров?
А ведь она на самой поверхности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 12.10.2015 - время: 21:10)
вредитель он.....
А конкретно, о чем речь?

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2015 - 21:19
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 21:11)
А я и не говорю про коммунизм.
Ну сам смотри.
Была демократия в древней Греции. А потом все по кругу. Рабовладение в Риме, феодализм, капитализм, демократия и снова все по кругу?
Щас ты скажешь, что люди уже не такие.
Фига тама. Люди точно такие-же. И все вернётся на круги своя.
Или у тебя не напрашивается аналогия ИГИЛ и варваров?
А ведь она на самой поверхности.

Я не очень уже понимаю о чем ты говоришь..Мы начали с того, что община Наше Все, а я тебе, что в 21 веке, это забава для славянофилов причем образца 19 века...и если ее воплотить в жизнь, то мы никогда не добьемся никаких экономических результатов, так как коллективный труд за идею непродуктивен...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо прекратить говорить о ельцине, как о самостоятельной фигуре. Его вытащили из дерьма силы, прикрытием которых была так называемая Межрегиональная депутатская группа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BF%D0%BF%D0%B0

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 12.10.2015 - время: 20:48)
Все люди братья; занимайтесь любовью, а не войной?

Конечно! Но в свободное от работы время.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что приобрели республики отделившись от России?

Дальний Восток потеряем?

Политические анекдоты, юмор

Ядерный пепел 2

"Жёлтая" пресса об Украине




>