Фигасе | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:55) Ельцын был жаден до власти. И от этого большинство наших бед. А за развязывания войны в Чечне он заслуживает отдельно всяческих проклятий. Был вариант все порешать миром? Даже для подкупа тогда денег не было... Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых. (Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:52) Но кому было продавать за миллиарды долларов, когда таких денег не было ни у кого из россиян, а иностранцам было решено не продавать? Посему приватизировалось долями, а ими потом интересовалась братва, которую тогда и распустили, собственно для этих целей. Так как после передела, программу резко свернули. Это сообщение отредактировал Фигасе - 12-10-2015 - 19:30 |
Sorques | |
|
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:17)Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя. Какая нафиг общинность в современном бизнесе? Для чего было содержать убыточный АЗЛК? Граждане прониклись бы заботой и проголосовали на выборах, в трудную голодную годину? Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь? Это мировоззрение 15 века...дома стоят строительные компании, за кредит или живые деньги, которые заработали граждане, а если рассчитывать на помощь друзей (власти), то мы как страна, с таким менталитетом будем всегда волочиться в конце прогресса и выплывать за счет продажи ресурсов...это вредный менталитет, то о чем ты пишешь...постапокалипсис какой то... |
Sorques | |
|
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:23)Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых. Не знаем мы деталей... |
Фигасе | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:29)Не знаем мы деталей... Вероятно, никогда и не узнаем. Но есть основания полагать... |
Sorques | |
|
(Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:31)Вероятно, никогда и не узнаем. Возможно, но на этом основании делать выводы, что Ельцин развязал войну в Чечне, по собственной глупости весьма опрометчиво... |
ALEX0404 | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:52) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 16:41) Да нет. Нужно было продать эти не конкурентные предприятия за такой бесценок, что продажа их по цене металлолома принесла баснословные прибыли в тысячи процентов. Это все здорово..Но кому было продавать за миллиарды долларов, когда таких денег не было ни у кого из россиян, а иностранцам было решено не продавать? А вы спрашивали? Скажем был такой ЗИЛ в Москве, вроде что то делал, а убытков было больше чем прибыли, для его реанимации нужны были миллиарды, где их было брать? Зато я читал, что территория ЗИЛа очень вкусная была... Нельзя было это учесть при продаже? А то, что предприятия продавали за такую сумму, что цена попиленных на металлолом цехов и станков приносила маржу в сотни процентов, это было всем известно. Дело только было в том, что прикупить такой заводик могли только особо приближенные... Я читал, что Абрамович в свое время шашлычки жарил ельцинской семье. Много было тогда беспредельной тупизны... А Ельцин виноват в том, что это произошло с его подачи. Он дорвался до власти и почил на алкогольных лаврах. Он просыпался только тогда, когда нужно было воевать. Что с парламентом, что с Чечней. А в остальное время пустил ситуацию на самотек и ей воспользовались всякие проходимцы. Я ж говорю, что он не политик и не управленец. Он гусар и популист. "мой друг Коль", "мой друг Билл"... Он так и остался простым парнем с уральского завода, которого мутная волна вынесла на самый верх. И в силу своего такого менталитета он такого наворочал... И развалить-то он все развалил, а создать ничего не смог. |
avp | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:09) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 17:07) ГАЗ, ВАЗ, АЗЛК сильно отличались от ЗИЛа? АЗЛК, убыточное предприятие, Лужков из московского бюджета долго поддерживал, выпуская неконкурентоспособные авто, но затем прекратил и на корпусах деревья стали расти, сейчас территорию продали Рено...Зачем он его поддерживал за мой счет? Чтобы кто то рабочие места не потерял? Но я то здесь причем? Убыточным его сделал один хитрожопый армянин, директор завода. Как он туда попал - большой вопрос. Из АЗЛК выдавили все соки и выбросили. |
Sorques | |
|
(ALEX0404 @ 12.10.2015 - время: 19:46)А вы спрашивали? Не понял о чем вы... А то, что предприятия продавали за такую сумму, что цена попиленных на металлолом цехов и станков приносила маржу в сотни процентов, это было всем известно. Дело только было в том, что прикупить такой заводик могли только особо приближенные... Я вам могу рассказать и о схемах с более вопиющими случаями в проведении приватизации..но это издержки... Я читал, что Абрамович в свое время шашлычки жарил ельцинской семье. Если читали, то значит так и есть...Люди же врать не будут... Много было тогда беспредельной тупизны... Как и преступлений...но вот системы правда в этом не было... И развалить-то он все развалил, а создать ничего не смог. Да, он был разрушитель, но созидатель, не победил бы остатки той системы...как и Лех Валенса в Польше, но Квасьневского в 1996 не было, а только Зюганов... |
Свой вариант | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:28) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:17) Влад, а на самом деле здесь логика очень простая. Если ты не хочешь никого поддерживать, то и не жди, что кто-то поддержит тебя. Какая нафиг общинность в современном бизнесе? Для чего было содержать убыточный АЗЛК? Граждане прониклись бы заботой и проголосовали на выборах, в трудную голодную годину? Хотя, если ты не понимаешь, как можно всей деревней за сутки построить семье новый дом на общественных началах - то кому я это все объяснить пытаюсь? Это мировоззрение 15 века...дома стоят строительные компании, за кредит или живые деньги, которые заработали граждане, а если рассчитывать на помощь друзей (власти), то мы как страна, с таким менталитетом будем всегда волочиться в конце прогресса и выплывать за счет продажи ресурсов...это вредный менталитет, то о чем ты пишешь...постапокалипсис какой то... Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров. |
Sorques | |
|
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:06)Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров. Варвары приняли римские нравы, а римское право, был законом для многих их образований...община, в постиндустриальном обществе, это АО, где действует принцип выгодно-невыгодно..иначе африканский вариант жизни... |
ЯДушка | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:29) (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 19:23) Кстати, Дудаев был готов к диалогу, так как далеко не дурак чтобы потом увидеть в Чечне звездно-полосатых. Не знаем мы деталей... верно, не знаем. поэтому в армии и не винили Дудаева за '' разжигание войны'', а вот Ельцина поносили последними словами ( за все). p.s. я служил с чеченцами, примерно знаю о чем они думали и чем жили. это были порядочные люди. и за то что некоторые из них оказались на той стороне я виню только ББ. гореть ему в АДу. |
Свой вариант | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:12) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:06) Влад, ты просто забываешь одну простую истину. История развивается по спирали, и на смену Римской империи всегда приходят общины варваров. Варвары приняли римские нравы, а римское право, был законом для многих их образований...община, в постиндустриальном обществе, это АО, где действует принцип выгодно-невыгодно..иначе африканский вариант жизни... Дык спираль и отличается от круга только тем, что каждый уровень выше предыдущего, а витки с каждым уровнем все уже во временном отношении. А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт? Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? |
Sorques | |
|
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23)А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт? Этот счет на года, ведут с 1917 в нашей стране...правда Ожидающие дождались, что их проект себя изжил... Я не знаю что будет дальше, но капитализм построен на человеческих инстинктах, а это главное в его стойкости и умении подстраиваться под обстоятельства... |
mjo | |
|
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23) Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? А должна? А по опросу - ни один пункт не соответствует действительности. И хватит делить людей на своих и чужих и сидеть в окопах гражданской войны. Это сообщение отредактировал mjo - 12-10-2015 - 20:37 |
Свой вариант | |
|
(mjo @ 12.10.2015 - время: 20:35) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23) Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? А должна? А это спираль с уменьшающихся радиусом. Должна или нет - не мне решать. |
Свой вариант | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:33) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23) А теперь подумай, что возникнет на месте трансконтинентальных корпораций уже в ближайшее время, если раньше виток этой спирали занимал тысячелетия, потом столетия, а сейчас уже счёт на года идёт? Этот счет на года, ведут с 1917 в нашей стране...правда Ожидающие дождались, что их проект себя изжил... Влад, рабовладельческий строй и феодализм тоже были построены на инстинкта. Может уже хватит по граблям скакать и придумать что-то ещё? |
avp | |
|
(mjo @ 12.10.2015 - время: 20:35) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:23) Что будет после того, как спираль схлопнется в точку? А должна? Все люди братья; занимайтесь любовью, а не войной? |
Sorques | |
|
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:41)Влад, рабовладельческий строй и феодализм тоже были построены на инстинкта. От крайних форм давно отказались, но все что построено на убеждениях и насилии над человеческой натурой, нежизнеспособно...хохма с коммунизмом, это доказала... |
Sorques | |
|
Автор, у вас опрос очень не корректный. Так как пункт "Он создатель великой страны." единственный который позволяет выразить свое положительное мнение о Ельцине, но даже я за него проголосую...Давайте сделаем еще пункт, "Он действовал исходя из ситуации".
|
Вендал | |
|
вредитель он.....
|
Свой вариант | |
|
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 20:59) (Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 20:41) Влад, рабовладельческий строй и феодализм тоже были построены на инстинкта. От крайних форм давно отказались, но все что построено на убеждениях и насилии над человеческой натурой, нежизнеспособно...хохма с коммунизмом, это доказала... А я и не говорю про коммунизм. Ну сам смотри. Была демократия в древней Греции. А потом все по кругу. Рабовладение в Риме, феодализм, капитализм, демократия и снова все по кругу? Щас ты скажешь, что люди уже не такие. Фига тама. Люди точно такие-же. И все вернётся на круги своя. Или у тебя не напрашивается аналогия ИГИЛ и варваров? А ведь она на самой поверхности. |
Sorques | |
|
(Вендал @ 12.10.2015 - время: 21:10) вредитель он..... А конкретно, о чем речь? Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2015 - 21:19 |
Sorques | |
|
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 21:11)А я и не говорю про коммунизм. Я не очень уже понимаю о чем ты говоришь..Мы начали с того, что община Наше Все, а я тебе, что в 21 веке, это забава для славянофилов причем образца 19 века...и если ее воплотить в жизнь, то мы никогда не добьемся никаких экономических результатов, так как коллективный труд за идею непродуктивен... |
avp | |
|
Надо прекратить говорить о ельцине, как о самостоятельной фигуре. Его вытащили из дерьма силы, прикрытием которых была так называемая Межрегиональная депутатская группа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BF%D0%BF%D0%B0 |
mjo | |
|
(avp @ 12.10.2015 - время: 20:48)Все люди братья; занимайтесь любовью, а не войной? Конечно! Но в свободное от работы время. |
Рекомендуем почитать также топики: Что приобрели республики отделившись от России? Дальний Восток потеряем? Политические анекдоты, юмор Ядерный пепел 2 "Жёлтая" пресса об Украине |