Эрдоган допрыгался?

bolik@lelik дата: 17-07-2016 - 20:12 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

(Sorques @ 17.07.2016 - время: 15:36) (bolik @ lelik @ 17.07.2016 - время: 10:15) Телевиденье есть инструмент Государственной пропаганды. Не думаю что в тех же штатах СМИ менее подконтрольны чем в России, это политика любого Государства. Володь, в США, телевидение (СМИ) не может быть подконтрольно государству, так как принадлежит частным лицам, а они поддерживают в основном две партии конкурентов..как демократ Обама может давать команды ФоксНьюс, которые поддерживают республиканцев? Никак, они от него не зависят материально и морально, а если попытается надавить административно, то его республиканцы в порошок сотрут и все закончится импичментом или грандиозным скандалом и концом карьеры..такая же история и с демократическим CNN, который помнится буквально глумился над Бушем младшим... Влад, так и на Украине СМИ принадлежат частным лицам, но разве можно назвать их не подконтрольными Государству ? Методы влияния на хозяина могут могут быть разные. Вот например была очень популярная газета" Вести", ее под метро бесплатно раздавали. Она освещала не совсем ту точку зрения, которая бы совпадала с точкой зрения официальной власти. Доходило до избиения людей которые распространяли газету. В результате сменили собственника, и сейчас это очень даже "правильная " газета. Про орды русских войск на Донбассе конечно не пишет, как те же ук. "Факты " Но и оппозиционной быть перестала. В апреле 2013 года украинские СМИ сообщили, что к газете «Вести» имеет отношение Виктор Медведчук[3]. В мае 2014 года был опубликован документ из тех, которые были найдены в резиденции Виктора Януковича в Межигорье, который свидетельствует о том, что к газете имел отношение олигарх Сергей Курченко, поскольку юридическими вопросами газеты занималась юрист группы «СЕПЕК» Анна Ситник[5]. В мае 2014 года в редакции газеты произошёл обыск[6]. Налоговая милиция Украины заблокировала счета ООО «Вести Масс-Медиа» и Игоря Гужвы, которым инкриминировались фиктивное предпринимательство, отмывание доходов и уклонение от уплаты налогов[7][8]. Досудебным расследованием было установлено, что на счёт ООО «Вести Масс-Медиа» от фиктивной фирмы поступили средства на сумму 93,6 млн гривен, которые потом были легализованы[9]. Главный редактор Игорь Гужва расценил эти действия со стороны правоохранительных органов как политическое давление[7]. 29 июля 2015 года Игорь Гужва покинул Медиахолдинг Вести Украина, а также сложил полномочия главного редактора ежедневной газеты «ВЕСТИ»[10]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вести_(газета,_Украина) А вообще все описанное тобой было во времена когда президент США уходил из за уотергейтского скандала. Но с тех пор многое поменялось. И не особо верю что кто то кого то сотрет в порошок. "Политика есть искусство возможного..." и научились договариваться и находить компромисс эти две партии. Возможно я преувеличил сравнивая с Россией. Но нашел интересное мнение писателя и журналиста Патрика Смита (Patrick L. Smith) который часто пишет для таких изданий как New York Times, The Nation, The Washington Quarterly.

bolik@lelik дата: 17-07-2016 - 20:12 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

Продолжу здесь о Патрике Смите (Patrick L. Smith) Вот его мнение о "New York Times, причем взято из украиского источника, который сложно обвинить в любви к России. Статься 2015 года про Украину. Поживем — увидим. Посмотрим, к чему приведет наш провал на Украине. А пока у меня есть два желания. Первое: эта ужасная вера в свое превосходство, которая возникла в 1990-е годы, — по мнению других мерзкая и неприличная — в конечном счете, приведет нас прямо в ад. Мне кажется, это отвратительно. Второе: потрясающе безобразная работа наших СМИ — причем не только контролируемой государством New York Times — может стать тем переломным моментом, после которого появятся альтернативные СМИ. Именно они поняли и отразили события на Украине должным образом, осветив их гораздо ярче и точнее, чем те новостные издания, у которых гораздо больше возможностей. С учетом этого не следует считать их альтернативой чего-либо. Хотелось бы думать, что это лишь новая поросль у корней старого дерева. http://www.ukrpolitic.com/?p=6416&lang=ru ссылка на оригинал http://www.salon.com/2015/09/02/outright_l...ukraine_crisis/

Sorques дата: 17-07-2016 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(bolik@lelik @ 17.07.2016 - время: 20:12) Влад, так и на Украине СМИ принадлежат частным лицам, но разве можно назвать их не подконтрольными Государству ? Методы влияния на хозяина могут могут быть разные. Вот например была очень популярная газета" Вести", ее под метро бесплатно раздавали. Она освещала не совсем ту точку зрения, которая бы совпадала с точкой зрения официальной власти. Доходило до избиения людей которые распространяли газету. В результате сменили собственника, и сейчас это очень даже "правильная " газета. Про орды русских войск на Донбассе конечно не пишет, как те же ук. "Факты " Но и оппозиционной быть перестала. А вообще все описанное тобой было во времена когда президент США уходил из за уотергейтского скандала. Но с тех пор многое поменялось. И не особо верю что кто то кого то сотрет в порошок. "Политика есть искусство возможного..." и научились договариваться и находить компромисс эти две партии. Володь, сравнивать Украину и системы с устоявшимися демократиями, наверное некорректно.. Ты как видишь давление на FoxNews, со стороны государства в США? Администрация демократов, налоговую пошлет или лицензии лишат под каким то предлогом? А когда придет президент республиканец, то так же поступит с CNN? Что касается Патрика Смита, то такие борцы есть и будут..правда они все несколько утрируют и не говорят конкретики..ляпнул что New York Times контролируется, а как это осуществляется непонятно.. Что такое власть в США? Сегодня одна партия, а завтра их заклятые враги из другой..Да, они по многим вопросом имеют общее мнение, но далеко не во всем и зачастую по важнейшим противоположные..

Fater дата: 17-07-2016 - 21:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Столкновения между мятежниками и силовиками вспыхнули в турецком городе Конья https://russian.rt.com/article/312625-stolk...ami-vspyhnuli-v

bolik@lelik дата: 17-07-2016 - 22:12 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

(Sorques @ 17.07.2016 - время: 21:08) Ты как видишь давление на FoxNews, со стороны государства в США? Администрация демократов, налоговую пошлет или лицензии лишат под каким то предлогом? А когда придет президент республиканец, то так же поступит с CNN? Реальным владельцам Америки, а именно тем кто владеет ФРС Морганы, Рокфеллеры, Гетти, и.тд. пофиг кто у власти, они сами их назначают. «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы». Майер Ротшильд

Sorques дата: 17-07-2016 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(bolik@lelik @ 17.07.2016 - время: 22:12) Реальным владельцам Америки, а именно тем кто владеет ФРС Морганы, Рокфеллеры, Гетти, и.тд. пофиг кто у власти, они сами их назначают. «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы». Майер Ротшильд Володь, это конспирология (от Старикова), без фактов, а на домыслах..в жизни все гораздо сложнее и рулить по такой схеме (да еще так, чтобы никто не замечал) нереально..кроме того возникает конфликт интересов, надолго договорится таким людям невозможно..

Свой вариант дата: 17-07-2016 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 17.07.2016 - время: 21:08) (bolik @ lelik @ 17.07.2016 - время: 20:12) Влад, так и на Украине СМИ принадлежат частным лицам, но разве можно назвать их не подконтрольными Государству ? Методы влияния на хозяина могут могут быть разные. Вот например была очень популярная газета" Вести", ее под метро бесплатно раздавали. Она освещала не совсем ту точку зрения, которая бы совпадала с точкой зрения официальной власти. Доходило до избиения людей которые распространяли газету. В результате сменили собственника, и сейчас это очень даже "правильная " газета. Про орды русских войск на Донбассе конечно не пишет, как те же ук. "Факты " Но и оппозиционной быть перестала. А вообще все описанное тобой было во времена когда президент США уходил из за уотергейтского скандала. Но с тех пор многое поменялось. И не особо верю что кто то кого то сотрет в порошок. "Политика есть искусство возможного..." и научились договариваться и находить компромисс эти две партии. Володь, сравнивать Украину и системы с устоявшимися демократиями, наверное некорректно.. Ты как видишь давление на FoxNews, со стороны государства в США? Администрация демократов, налоговую пошлет или лицензии лишат под каким то предлогом? А когда придет президент республиканец, то так же поступит с CNN? Что касается Патрика Смита, то такие борцы есть и будут..правда они все несколько утрируют и не говорят конкретики..ляпнул что New York Times контролируется, а как это осуществляется непонятно.. Что такое власть в США? Сегодня одна партия, а завтра их заклятые враги из другой..Да, они по многим вопросом имеют общее мнение, но далеко не во всем и зачастую по важнейшим противоположные.. Влад, а может все проще? Власть контролируют деньги и СМИ контролируют те же деньги. Не власть контролирует СМИ, а и тех и других контролируют одни и те же люди.

Narziss дата: 17-07-2016 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

(Sorques @ 17.07.2016 - время: 15:36) (bolik @ lelik @ 17.07.2016 - время: 10:15) Телевиденье есть инструмент Государственной пропаганды. Не думаю что в тех же штатах СМИ менее подконтрольны чем в России, это политика любого Государства. Володь, в США, телевидение (СМИ) не может быть подконтрольно государству, так как принадлежит частным лицам, а они поддерживают в основном две партии конкурентов..как демократ Обама может давать команды ФоксНьюс, которые поддерживают республиканцев? Никак, они от него не зависят материально и морально, а если попытается надавить административно, то его республиканцы в порошок сотрут и все закончится импичментом или грандиозным скандалом и концом карьеры..такая же история и с демократическим CNN, который помнится буквально глумился над Бушем младшим... Осталось дождаться когда республиканкие СМИ выступят в поддержку Клинтон. Это не долго. Наверное в этом случае заготовлен ответ, что Трамп человек внесистемный и вообще пария в этой гонке. Что-то подсказывает, что неожиданных результатов как с Брекситом не будет. Учтут все ошибки.

Sorques дата: 17-07-2016 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Йошкинъ Вошъ @ 17.07.2016 - время: 22:17) Влад, а может все проще? Власть контролируют деньги и СМИ контролируют те же деньги. Не власть контролирует СМИ, а и тех и других контролируют одни и те же люди. Это невозможно осуществить в жизни..все конспирологи исходят из того, что отсутствует человеческий фактор и некие 500 властителей мира, могут десятилетиями находить общий язык..это оторвано от реала.. Есть принципиальные люди, есть со своими интересами, которые отличные от всех прочих, есть неадекваты живущие вопреки и т.д...и все они могут быть очень влиятельными и богатыми, причем настолько что рот им не заткнешь.. Почему конспирология наиболее распространена на постсоветском пространстве? Так проще объяснить то, что непонятно?

Sorques дата: 18-07-2016 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(defloratsia @ 17.07.2016 - время: 08:30) уважение к власти может подниматься или путем навязанной пропаганды, или путем улучшения условий жизни населения... Ты рассуждаешь аполитично..то есть с точки зрения обывателя ты права, который хочет чтобы нанятые им чиновники, просто исполняли свои обязанности..но у власти есть и обязанность по консолидации общества, то есть чтобы рулить им в нужном направлении по обстоятельствам, а здесь без пропаганды не обойтись..то есть появляется политическая целесообразность для не всегда этичных дел, то есть некая высшая цель оправдывает косяки...

defloratsia дата: 18-07-2016 - 05:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

(bolik@lelik @ 17.07.2016 - время: 11:15) Ань, а как по другому? Телевиденье есть инструмент Государственной пропаганды. Средства массовой информации подготавливают почву в массовом сознании, на все случаи возможных развитий событий. Что бы в случае эскалации конфликта например, иметь поддержку народа. Конечно зашкаливает количество глупостей которые прикрывают благими намерениями и заботой о населении, когда нужно кого то наказать. Тут же включается главный санитарный врач, и обнаруживает червяков в турецких фруктах, или другой страны которую необходимо наказать. А в остальном идет то что нужно донести до обывателя. Манипуляция сознанием так сказать. И так везде. Не думаю что в тех же штатах СМИ менее подконтрольны чем в России, это политика любого Государства. в США политика основана на демократии, ибо президент там не вечен и в любой момент ему могут дать пинка под зад, поставив другого... соответственно президент не стремится (и не может стремиться) к диктатуре ни путем зомбирования пропагандой, ни путем закручивания гаек для населения, ни другими путями, ибо это бессмысленно и он все равно уйдет после своего срока... а дабы его не выперли с позором импичментом, президент всячески заботится о своем народе не путем навешивания лапши на уши, а путем улучшения жизни электората... естественно, каждое СМИ имеет право на свою позицию в качестве поддержки президента или же, наоборот, его критики... конечно же и там (в США), полагаю, утрируются факты, окрашиваясь в ту или иную сторону... это нормально... НЕ нормально, когда альтернативным СМИ затыкают рот, ибо это противоречит основам Конституции, а именно свободе слова и мнения... лично мне не приятно, когда в редакции РБК проводятся обыски, после чего дружным составом увольняют главных редакторов, а новые редакторы втирают туманные намеки про то, что не стоит плыть против течения... политики, которые сами напрашиваются на эскалацию конфликта - плохие политики... политики, не заботящиеся о гражданах своей страны, ставя свои амбиции выше этого - плохие политики... политики, призывающие и без того обедневшее население затянуть пояса потуже и предаться патриотизму, в то время как их (политиков) дети живут в роскоши за границей - плохие политики... россиянам внушают, что Путин вечен, ибо нет других альтернатив... удивительное дело, за 15 лет его правления так и нет других альтернатив... и оппозиции толком нет, кругом одни единоросы, побеждающие на любых выборах жульническими вбросами, что давно ни для кого не секрет, да клоуны, типа Жириновского и Зюганова... в момент избрания Путина тоже не было других альтернатив, более того, никто и не знал, кто это вообще такой... подобные "выборы" - это не политика в демократическом государстве... это - пришел, вбросил стопку бюллетеней, победил... в тех же США всегда есть оппозиция и всегда есть кандидаты, кристально прозрачные для населения... а мы за 15 лет даже не знаем, кто дети нашего президента, где живут и чем занимаются... для нас только слухи из СМИ, которые отрицает Песков... скрывают лишь те, кому есть, что скрывать...

Xрюндель дата: 18-07-2016 - 06:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

А меня вот другое напрягает... На следующий же день после турков вдруг армяне взбунтовались, соседи турков. С чего вдруг такое совпадение? Нехорошее совпадение, если подумать... Походу, теории о том, что все социальные катаклизмы зависят от активности солнца в некоей зоне Земли, не лишены основания. То есть, народ или там военные думают, что они сами решили переворот затеять, типа за справедливость борются или за что еще. А на самом деле это протуберанцы солнечные им мозги затуманили... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-07-2016 - 06:18

dedO'K дата: 18-07-2016 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 07:17) А меня вот другое напрягает... На следующий же день после турков вдруг армяне взбунтовались, соседи турков. С чего вдруг такое совпадение? Нехорошее совпадение, если подумать... Походу, теории о том, что все социальные катаклизмы зависят от активности солнца в некоей зоне Земли, не лишены основания. То есть, народ или там военные думают, что они сами решили переворот затеять, типа за справедливость борются или за что еще. А на самом деле это протуберанцы солнечные им мозги затуманили... Социальные катаклизмы нынче больше зависят не от погоды, а от прогноза погоды. Век информатики и кибернетики через создание виртуальной реальности: кто владеет информацией, тот владеет мiром, а кто его в этом убедил, поставляя свою информацию, тот владеет тем, кто владеет мiром.

dedO'K дата: 18-07-2016 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 00:10) Почему конспирология наиболее распространена на постсоветском пространстве? Так проще объяснить то, что непонятно? Так проще назвать конспирологией все, что не хочется понимать. Это как с Богом: Его не существует, потому что я- атеист, а не потому что я- жертва навязанных стереотипов. То, что вы называете конспирологией, во всем мире, живущем, в отличии от постсоветских атеистов-материалистов, в век информатики и кибернетики, называется маркетологией, тоесть, продвижением своего товара и вытеснением товара конкурента. Будь это на материальном, нравственном или духовном уровне. Пример: есть кола, как отличный напиток, утоляющий жажду и поднимающий тонус. Это материя. Есть кола, как напиток для веселых, энергичных челов, которые отрываются по полной, живут легко и свободно, и это кола, понимание полезных свойств которой недоступно кучке лузеров, унылому гавну. Это нравственный уровень. И, наконец, есть кола! Банка или бутылка колы в руках выводит тебя на тот жизненный уровень, на котором живут легко и свободно, один глоток колы вырвет тебя из среды унылого гавна, в которой ты прозябаешь, а принадлежность к потребителям колы поменяет твою несчастную жизнь без колы на полноценную, счастливую жизнь с колой. И это духовный уровень, где глоток колы, на подсознательном уровне, как святое причастие вечной радости. Вы считаете, что это, в моем исполнении, "конспирология" совка, ненавистника колы, сказки о могущественной корпорации, опутавшей весь мир своими щупальцами? Нет. Это, всего лишь, технология распространения власти тоталитарной секты, порабощения душ, играя на гневе, печали, унынии, чревоугодии, сребролюбии, любодеянии, тщеславии и гордыне, властвующих над человеком во грехе. И этой технологии столько же лет, сколько и диаволу.

РазвратНик45 дата: 18-07-2016 - 17:17 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: Если женщине обрезать крылья, она улетит на метле Свободен

(Xрюндель @ 18.07.2016 - время: 06:17) А меня вот другое напрягает... На следующий же день после турков вдруг армяне взбунтовались, соседи турков. С чего вдруг такое совпадение? Нехорошее совпадение, если подумать... Походу, теории о том, что все социальные катаклизмы зависят от активности солнца в некоей зоне Земли, не лишены основания. То есть, народ или там военные думают, что они сами решили переворот затеять, типа за справедливость борются или за что еще. А на самом деле это протуберанцы солнечные им мозги затуманили... Ну да. Там же сейчас таакая жара стоит. Вот в головку напекло))

Иллюзорный дата: 18-07-2016 - 17:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 17.07.2016 - время: 23:10) (Йошкинъ Вошъ @ 17.07.2016 - время: 22:17) Влад, а может все проще? Власть контролируют деньги и СМИ контролируют те же деньги. Не власть контролирует СМИ, а и тех и других контролируют одни и те же люди. Это невозможно осуществить в жизни..все конспирологи исходят из того, что отсутствует человеческий фактор и некие 500 властителей мира, могут десятилетиями находить общий язык..это оторвано от реала.. Есть принципиальные люди, есть со своими интересами, которые отличные от всех прочих, есть неадекваты живущие вопреки и т.д...и все они могут быть очень влиятельными и богатыми, причем настолько что рот им не заткнешь.. Почему конспирология наиболее распространена на постсоветском пространстве? Так проще объяснить то, что непонятно? 1. С чего ты взял, что конспирология более всего распространена именно на постсоветском пространстве? Вся пропаганда Запада, между прочим - чистая конспирология. Ты когда видишь заголовки и содержание их статей в казалось бы серьезных изданиях, про то что мол Путин желает поработить Землю, устраивает перевороты в Турции и где-то еще, что США наводнены агентами ФСБ, живущего как американцы и ждущего "часа Х", и т.д. и т.п. - это не конспирология в чистом виде? А форумы иностранные ты читал, что там простые обыватели пишут о событиях в России? Или ты не читал, но всё равно считаешь, что у нас конспирология рулит? А документальные фильмы всякие вроде "Zeitgeist", про Бейдельбергский клуб, про то что в США есть охраняемые военными зоны, где держат остатки сбитых НЛО и до сих пор препарируют пришельцев - разве наши соотечественники снимают? Ты не объективен, уж извини... 2. Не знаю что там в целом на постсоветском пространстве, но касательно России - так уж обстоятельства в нашей стране сложились, что она находится в некоторой изоляции и вынуждена противостоять экономической, политической и военной экспансии "коллективного Запада". Недоверие к Западу всегда порождало и будет порождать слухи, даже самые нелепые. Только самый прикол в том, что на пустом месте слухи никогда не возникают и массово не распространяются... 3. Ты можешь думать что угодно, но большая часть финансов всего земного шара сосредоточена в руках всего нескольких кланов, и эти кланы через принадлежащие им корпорации, банки и фонды управляют всеми этими финансовыми потоками. Соответственно, спонсируя и направляя нужные им политические элиты. Ибо хоть и любят тут наивные форумчане лепетать про торжество демократии в США (как своеобразном мериле "истинной демократии") - там президентами становятся зачастую представители одних и тех же семейств (Рузвельты, Кеннеди, Клинтоны, Буши), тупо сменяя друг друга. А финансовую и политическую поддержку им оказывают одни и те же кланы, чьи имена уже всем оскомину набили - Соросы, Ротшильды, Рокфеллеры и т.д. Конспирология, скажешь? Или может всего-навсего реальность? Что касается разногласий в среде этих "властелинов мира" - разумеется, они есть. однако, для таких людей - превыше всего БИЗНЕС. И они всегда договорятся, если захотят. Особенно против кого-то, ничто так не сближает, как общая угроза (например, рост могущества Китая, геополитические интересы восставшей из руин России или еще что-то)...

Sorques дата: 18-07-2016 - 18:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 17:28) 1. С чего ты взял, что конспирология более всего распространена именно на постсоветском пространстве? Вся пропаганда Запада, между прочим - чистая конспирология. Я сравниваю наших "писателей-аналитиков" от политики и их, как и общение на эти тему в сети..там таких Стариковых тоже полно, но меньше..хотя не претендую на точность.. Ты когда видишь заголовки и содержание их статей в казалось бы серьезных изданиях, про то что мол Путин желает поработить Землю, устраивает перевороты в Турции и где-то еще, что США наводнены агентами ФСБ, живущего как американцы и ждущего "часа Х", и т.д. и т.п. - это не конспирология в чистом виде? Подобные статьи не читаю..зачем время тратить на идиотов.. А форумы иностранные ты читал, что там простые обыватели пишут о событиях в России? Или ты не читал, но всё равно считаешь, что у нас конспирология рулит? Я чаще сталкиваюсь с местной пятой колонной, которые поливают своих и достаточно много высказывают симпатий к России..опять же..возможно я просто не общаюсь с толерастами.. А документальные фильмы всякие вроде "Zeitgeist", про Бейдельбергский клуб, про то что в США есть охраняемые военными зоны, где держат остатки сбитых НЛО и до сих пор препарируют пришельцев - разве наши соотечественники снимают? У нас целый канал об этом есть (или был) РенТв.. Не знаю что там в целом на постсоветском пространстве, но касательно России - так уж обстоятельства в нашей стране сложились, что она находится в некоторой изоляции и вынуждена противостоять экономической, политической и военной экспансии "коллективного Запада". Недоверие к Западу всегда порождало и будет порождать слухи, даже самые нелепые. Только самый прикол в том, что на пустом месте слухи никогда не возникают и массово не распространяются... Если ты будешь объективен, то признаешь, что противостояние с коллективным Западом началось после 17 года, как противостояние систем.. Ты можешь думать что угодно, но большая часть финансов всего земного шара сосредоточена в руках всего нескольких кланов, и эти кланы через принадлежащие им корпорации, банки и фонды управляют всеми этими финансовыми потоками. Соответственно, спонсируя и направляя нужные им политические элиты. Это не так..проследи цепочки и они рвутся схемах владения собственностью, да и нереально до такой степени консолидироваться кланам..никто не может даже в одной семье найти общий язык, а тут такое единодушие..единство бывает крайне редко, по отдельным вопросам.. Ибо хоть и любят тут наивные форумчане лепетать про торжество демократии в США ( Там демократия не потому что все такие очаровашки-милашки, а по необходимости из отсутствия той самой консолидации элит.. если проще, то потому что Петя не любит Васю в 10 поколении и они конкуренты.. как своеобразном мериле "истинной демократии") - там президентами становятся зачастую представители одних и тех же семейств (Рузвельты, Кеннеди, Клинтоны, Буши), тупо сменяя друг друга. Пет,я сменяет своего врага Васю и оба следят за косяками друг друга..у нас был шанс на что то похожее, когда ГусинскиЕ с БерезовскимИ поделили политическое, бизнес и медийное пространство..малейший косяк озвучивался и по ним даже принимались решения (Дело Писателей, коробка из под ксерокса)..это и есть демократия, которая полезна для граждан.."коробка из под ксерокса" могла быть озвучена в авторитарном режиме? Тебе вопрос... по твоему демократия, это когда во власти милые и хорошие люди, желают справедливости для всех? По мне, когда одни сволочи грызутся с другими и не дают друг другу сожрать безнаказанно лишний кусок..гражданам от это польза.. Что касается разногласий в среде этих "властелинов мира" - разумеется, они есть. однако, для таких людей - превыше всего БИЗНЕС. И они всегда договорятся, если захотят. Именно бизнес..договориться невозможно, только перманентная война.. Ну и кроме того..есть другой вариант существования на планете? Про власть высоконравственны и порядочных людей, которые ночи не спят и думает о своей стране и народе, ты наверное говорить не будешь..поэтому остается только этот..

Vuego дата: 18-07-2016 - 18:39 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	так там затихло или как? стоит мне в РФ лететь коротко через Стамбул или же обходными путями через Иорданию или Грецию?

Иллюзорный дата: 18-07-2016 - 20:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 18:35) Что касается разногласий в среде этих "властелинов мира" - разумеется, они есть. однако, для таких людей - превыше всего БИЗНЕС. И они всегда договорятся, если захотят. Именно бизнес..договориться невозможно, только перманентная война.. Ну и кроме того..есть другой вариант существования на планете? Про власть высоконравственны и порядочных людей, которые ночи не спят и думает о своей стране и народе, ты наверное говорить не будешь..поэтому остается только этот.. В бизнесе нельзя преуспеть, если находиться в неравных, заведомо проигрышных условиях. Россия (Русь) на мировой арене возникла поздно, безнадежно отстала в мировой политике, и никогда не принимала участия в формировании мировой экономики. Мы вынуждены играть по тем правилам, что нам объявили. Так было при царях, так было при коммунистах, так есть и сейчас. Эти правила управления миром с помощью денег писаны не нами, и писать свои правила нам никто не позволит. Поэтому выходов у нас всего-лишь два: либо сдаться "коллективному Западу", либо бороться против него. "Своими" для Запада мы не будем НИКОГДА. Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь.

vityaz707 дата: 19-07-2016 - 00:37 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я.Кедми: Турция - переворот неудачников

defloratsia дата: 19-07-2016 - 06:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 03:15) Ты рассуждаешь аполитично..то есть с точки зрения обывателя ты права, который хочет чтобы нанятые им чиновники, просто исполняли свои обязанности..но у власти есть и обязанность по консолидации общества, то есть чтобы рулить им в нужном направлении по обстоятельствам, а здесь без пропаганды не обойтись..то есть появляется политическая целесообразность для не всегда этичных дел, то есть некая высшая цель оправдывает косяки... ахахаха, Владыч...))) какая же высшая цель может оправдывать коррупцию? ради какой высшей цели разворованы средства, например, на строительство космодрома "Восточный", что даже на зарплаты рабочим нет денег? была ли высокая цель выше, чем звезды? пропаганда - это как у Оруэлла в "1984" - "хорошая новость: граждане наконец-то смогут позволить себе 25 грамм шоколада в неделю... и пусть на прошлой неделе они могли позволить себе 30 грамм, сокращение пайка преподносится как его увеличение"... с курсом рубля так было, проправительственные каналы не говорили, что рубль падает с космической скоростью... они дожидались момента, когда шло мизерное повышение и радостно сообщали, что рубль растет и растет... как репка, видимо, растет в землю, осталось только бабку и дедку позвать, чтоб его вытянуть, не усилиями, так пенсиями, индексацию которых все замораживают и замораживают, а пенсионный возраст еще и увеличивают до средней продолжительности жизни... "денег нет, но вы держитесь, хорошего вам настроения и здоровья"...(с) Медведев, отвечая на вопрос крымской бабушки: "когда повысят пенсии?"... пропаганда нужна только плохим политикам... взять для примера Швейцарию, где на полном серьезе проводился референдум о том, хотят ли жители страны, чтоб у них был гарантированный доход в 2500 евро, даже если они не работают... Швейцария не ядерная сверхдержава с кулаками, не огромная страна с богатейшими ресурсами, у них почти отсутствуют полезные ископаемые и даже нет выхода к морю... но им ничего этого и не надо, у них всегда политический нейтралитет и деньги они предпочитают тратить не на выяснение "у кого больше яйца", а на развитие технологий и экономики... мудрые политики не нуждаются в лапше на ушах населения и им не нужно зомбировать людей запугиванием, раздуванием ненависти к кому-либо, повсеместным навязыванием религии, оголтелого патриотизма, фетишизма на былые сражения и прочими раздутыми "духовными скрепами"... мудрые политики развивают экономику настолько, что хорошая жизнь граждан обеспечивает патриотизм и уважение к правительству без пропаганды...

Sorques дата: 19-07-2016 - 06:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Ань, давай на кино замути топик о пропаганде в кинематографе, ну или на Серьезном, для большего числа пользователей..я ее практически в любом многобюджетном фильме найду..причем ядреную.. Я считаю что пропаганда необходима, она была во все времена и во всех странах..вот только ее формы и цели у всех разные.. Швейцария не пример, у них даже деньги с каким то бездуховными авангардными картинками, которые в руки брать противно..поэтому граждане и отказались, чтобы не мараться лишний раз..

Sorques дата: 19-07-2016 - 06:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 20:24) "Своими" для Запада мы не будем НИКОГДА. Япония, Индонезия, Малайзия, Ю.Корея и Китай свои? а Турция? Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь. С 18 века Ротшильды финансируют русофобию? Зачем им это в те времена? Есть какие данные об этом? Ротшильды какими то значимыми бизнес игроками стали в начале 19 века..

defloratsia дата: 19-07-2016 - 06:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

(Sorques @ 19.07.2016 - время: 07:22) Ань, давай на кино замути топик о пропаганде в кинематографе, ну или на Серьезном, для большего числа пользователей..я ее практически в любом многобюджетном фильме найду..причем ядреную.. Я считаю что пропаганда необходима, она была во все времена и во всех странах..вот только ее формы и цели у всех разные.. Швейцария не пример, у них даже деньги с каким то бездуховными авангардными картинками, которые в руки брать противно..поэтому граждане и отказались, чтобы не мараться лишний раз.. зачем отдельный топик? и так понятно, что если очень постараться, то пропаганду чего-либо можно найти хоть в "Пиратах карибского моря", хоть в "Титанике", хоть в "Ледниковом периоде", хоть где угодно... я вчера как раз на Ледниковый ходила, там явная пропаганда каннибализма, ибо птенец хищного "птицезавра" говорит отцу - "хватит есть живность, давай станем веганами", а отец отвечает - "да, будем есть веганов"... ассоциация понятна, вегетарианство сейчас становится модным в кругах молодежи и шутка явно носит людоедский характер + оскорбление чувств веганов + пропаганда мясоедства + пропаганда каннибализма... Это сообщение отредактировал defloratsia - 19-07-2016 - 06:51

defloratsia дата: 19-07-2016 - 07:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 21:24) Поэтому выходов у нас всего-лишь два: либо сдаться "коллективному Западу", либо бороться против него. а "сдаться коллективному Западу" - это в твоем понимании что? иметь с ним деловые связи, торговлю, развивать совместный взаимовыгодный бизнес - это значит "сдаться"? и что в твоем понимании "бороться"? устроить ядерную войну и снести к чертям всю цивилизацию? отгородить себя от мира железным занавесом, запретить все иностранное, ибо лучше наши дети как при совке будут во дворе целыми днями грязной тряпкой кидаться, чем в смартфоне покемонов искать? "Своими" для Запада мы не будем НИКОГДА."своих" у меня нет даже среди соседей в многоквартирном доме, а даже не знаю, кто живет через стенку от меня... любить нас из-за нашей нации или соседства никто не обязан, как и русские не обязаны кого-либо любить за нацию... это чушь... мы, русские, даже и к гражданам России относимся по-разному, например, к кавказцам... да что уж я так далеко-то рассуждаю...))) многие граждане России не любят даже москвичей, несмотря на то, что большинство москвичей приезжие со всех городов России и не только... москвичи для многих россиян - "не свои" и это в принципе нормально, ибо каждый имеет право на мнение и невозможно кого-то принудительно заставить полюбить разом всех москвичей, или кавказцев, или бурятов, или кого еще... дык с чего бы мы стали "своими" другим странам? никому не надо, чтоб их "любили и понимали как есть за нацию и ранимую душу", важны лишь надежные деловые связи и гарантии стабильного партнерства... раньше это было, сейчас нет... Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь. ужас-то какой... прям байки из склепа... не удивлюсь, если выяснится вдруг, что сжигаемые инквизицией ведьмы тоже были россиянками и сжигались по национальному признаку...