Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 30-08-2019 - 07:37)
Скорее всходы даёт возвращение государства в экономику.

Вы про пункт Земельного кодекса, о купле-продаже сельхоз земель?
Где государства вошло в сельское хозяйство?
Назовите крупнейшие агро-компании принадлежащие государству..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 30-08-2019 - 12:52)
И как государство вернулось в экономику?

Это был сон.. ))) Причем речь шла о сельском хозяйстве..
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 961
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 30-08-2019 - 18:04)
Так может пусть отменят выборы? Изменят Конституцию в пользу "коллективного путина"и закончим с этим шоу. Нам не привыкать.

Передача власти по наследству. От отца к сыну, от матери к дочери, от жены к мужу, от дедушки к бабушке........и т.д......А день коронации объявлять праздничным днем и на потеху толпе устраивать гладиаторские бои между сотрудниками ОМОНа и представителями оппозиции.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 412
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 30-08-2019 - 18:04)
Изменят Конституцию в пользу "коллективного путина"и закончим с этим шоу. Нам не привыкать. Так было при КПСС. Пойдем по новому кругу к очередной перестройке?

Вот ведь что интересно, Путину в голову такая мысль не пришла. А Вам пришла. Так может не стоит допускать Вас к власти, раз у Вас такие мысли в голове?
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 30-08-2019 - 18:04)
(.Анна. @ 30-08-2019 - 17:36)
Вы будете говорить , что я не права , но всё равно тока выборы . Я категорически против кровопролития даже с благими целями
Я тоже против кровопролития. Но выборы происходят по законам этой группы! И эта группа контролирует все, включая СМИ, которые очень важны при выборах. Т.е. это вообще не демократия! Так может пусть отменят выборы? Изменят Конституцию в пользу "коллективного путина"и закончим с этим шоу. Нам не привыкать. Так было при КПСС. Пойдем по новому кругу к очередной перестройке?

Я Вас хорошо понимаю , но хочу спросить . Согласны ли Вы пожертвовать кем ни будь из близких людей в борьбе за новую власть ?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Аня, запомните одну вещь.. Власть от Бога, а оппозиция от лукавого.. Вот к примеру в США, Трампа наверное нужно канонизировать и объявить собирателем Земель Омериканских, после движений в сторону Гренландии, а республиканцам придать сакральный статус и выдать по мигалке.. Ну а демократов, этих адовых прихвостней и пятую колонну, за то что они критикуют небожителей, отправить по решению Трудового Народа и прочих rednecks, на Аляску, ибо оппозиционер, всегда враг.. Согласны?
мыслитель 111
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 125
  • Статус: О боже мой! Куда мы катимся...
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 29-08-2019 - 22:42)
(Sorques @ 29-08-2019 - 22:36)
Не очень понятно, что такое оппозиционер? Это те кто сегодня не у власти, типа как демократы в США?

Кудрин оппозиционер? А Зюганов?
Мне кажется он имел ввиду абстрактного оппозиционера .
Я не вижу настоящую оппозицию в России , реально что то делающую для неё

А мне кажется,что общее понимании оппозиции в России рассматривается населением как возможность перехвата власти. Одна группа сменяет другую и страна плывёт дальше в той же дырявой лодке. По сути надо иметь хотя бы малейшее представление чего люди хотят и как этого следует добиваться.
Вся оппозиционность современных критиков власти строится только на критике действующей власти,взамен ничего не предлагается.
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 961
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(мыслитель 111 @ 31-08-2019 - 06:34)
Вся оппозиционность современных критиков власти строится только на критике действующей власти,взамен ничего не предлагается.

Даже бабули у подъезда на лавочке,когда ругаются на текущее положение дел и то говорят,что при Сталине было лучше........А Вы говорите ничего не предлагается.......Вранье как бы просматривается c Вашей стороны.
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 515
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(.Анна. @ 30-08-2019 - 17:36)
(mjo @ 30-08-2019 - 17:31)
(.Анна. @ 30-08-2019 - 13:37)
А если осознаю , то что ? Автомат в руки и вперёд ?
Ну, это не обязательно... Я бы этого не хотел.
А кстати, что Вы предлагаете, если осознаете? Вот сейчас, полагаю, в России власть находится в руках заинтересованной группы, которую можно назвать "коллективный путин". Результатом этого стало ухудшение материального положения людей, снизились темпы развития экономики, деловая активность снижается, перспективы не ясны и пр. Под воздействием этой группы, приняты законы, которые в максимальной степени обеспечивают этой группе находиться у власти вечно. Путин уйдет, а "коллективный путин" останется. Ваши предложения?
Вы будете говорить , что я не права , но всё равно тока выборы . Я категорически против кровопролития даже с благими целями

Зато Ваши кремлевские заказчики вовсе не против. И как показывают события 27 июля, 3 и 10 августа в Москве, в случае угрозы своей власти - готовы эту кровь лить и обильно, невзирая ни на какие законы и выборы.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 30-08-2019 - 21:41)
Вот ведь что интересно, Путину в голову такая мысль не пришла. А Вам пришла. Так может не стоит допускать Вас к власти, раз у Вас такие мысли в голове?

Во-первых, я этого не предлагаю, а опасаюсь.
Во-вторых, почему Вы решили, что коллективному путину это не приходит в голову? К 2024 году ему все-равно придется что-то решать. И он наверняка прорабатывает разные варианты.
И наконец, я к власти не рвусь. Пальцем искрить, вилки глотать в моем возрасте уже не годится. 00058.gif

.Анна.


Согласны ли Вы пожертвовать кем ни будь из близких людей в борьбе за новую власть ?


Я не борюсь просто за новую власть. Новая власть, если ничего не делать, станет такой же. Я объясняю Вам, что необходима новая СИСТЕМА власти. Да и не такая уж она новая. Это обычная система для развитых демократий. И суть ее в регулярной смене, ну и еще много чего такого, чего в России пока нет. К ней все-равно придется приходить, и чем раньше, тем лучше. Но если этого не сделать, то придется опасаться за Ваших близких, потому, что власть, это не народ. Поэтому, надеюсь на элементарное чувство самосохранения коллективного путина. А Вас призываю относиться к оппозиции как к надежде на будущее, а не как к врагам народа.

мыслитель 111

А мне кажется,что общее понимании оппозиции в России рассматривается населением как возможность перехвата власти. Одна группа сменяет другую и страна плывёт дальше в той же дырявой лодке. По сути надо иметь хотя бы малейшее представление чего люди хотят и как этого следует добиваться.
Вся оппозиционность современных критиков власти строится только на критике действующей власти,взамен ничего не предлагается.


Такое представление, уверен, вменено населению усилиями СМИ. Ну и вековые традиции авторитаризма и диктатур в России, конечно. А что хотят люди, можно узнать только путем установления нормально политической жизни в стране. Собственно, для этого она и существует. Вот в двух землях Восточной Германии завтра выборы в местные парламенты. Участвуют уйма партий! От коммунистов до Пиратов. И никто их не боится. Хотите, чтобы в России было так же? Вы в какой земле живете?
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 515
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 31-08-2019 - 09:36)
(мыслитель 111 @ 31-08-2019 - 06:34)
Вся оппозиционность современных критиков власти строится только на критике действующей власти,взамен ничего не предлагается.
Даже бабули у подъезда на лавочке,когда ругаются на текущее положение дел и то говорят,что при Сталине было лучше........А Вы говорите ничего не предлагается.......Вранье как бы просматривается c Вашей стороны.

Это вранье по заказу. Уже много раз приводили ссылки на программу кандидата в Президенты Российской Федерации Навального А.А. https://2018.navalny.com/platform/
Или на программу Партии народной свободы "ПАРНАС" https://www.parnasparty.ru/party/program
С предложением обсудить, какие конкретные меры в программах не нравятся, но запутинцы тут как болванчики долдонят одно и то же уже годами - оппозиция только критикует, оппозиция ничего не предлагает, оппозиция только критикует, оппозиция ничего не предла...


Это политический заказ власти - общеизвестно, что если в режиме 24 часа в сутки долдонить по всем ТВ каналам - дважды два пять, и еще нанять армию троллей, которые будут в разных формах долдонить то же самое в интернете, то через короткое время можно будет повысить рейтинг идеи "2 Х 2 = 5" процентов так до 86-ти)))))
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 30-08-2019 - 22:55)
Аня, запомните одну вещь.. Власть от Бога, а оппозиция от лукавого.. Вот к примеру в США, Трампа наверное нужно канонизировать и объявить собирателем Земель Омериканских, после движений в сторону Гренландии, а республиканцам придать сакральный статус и выдать по мигалке.. Ну а демократов, этих адовых прихвостней и пятую колонну, за то что они критикуют небожителей, отправить по решению Трудового Народа и прочих rednecks, на Аляску, ибо оппозиционер, всегда враг.. Согласны?

Ну да . Как то так получается )))
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Uno Bono Rogazzo @ 31-08-2019 - 10:31)
И как показывают события 27 июля, 3 и 10 августа в Москве, в случае угрозы своей власти - готовы эту кровь лить и обильно, невзирая ни на какие законы и выборы.

Так не нарушайте закон
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 577
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 31-08-2019 - 10:54)
Так не нарушайте закон

Кто определит - я закон нарушаю, или нацгвардейцы, которые меня, мирно идущего по тротуару с группой единомышленников, избивают и везут потом в суд, каковой по беспределу сажает меня в цугундер за деяние, которое я очевидно не совершал?
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 515
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(.Анна. @ 31-08-2019 - 10:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 31-08-2019 - 10:31)
И как показывают события 27 июля, 3 и 10 августа в Москве, в случае угрозы своей власти - готовы эту кровь лить и обильно, невзирая ни на какие законы и выборы.
Так не нарушайте закон

Закон обязана соблюдать только оппозиция, для власти это не обязательно?
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 961
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 31-08-2019 - 11:12)
(.Анна. @ 31-08-2019 - 10:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 31-08-2019 - 10:31)
И как показывают события 27 июля, 3 и 10 августа в Москве, в случае угрозы своей власти - готовы эту кровь лить и обильно, невзирая ни на какие законы и выборы.
Так не нарушайте закон
Закон обязана соблюдать только оппозиция, для власти это не обязательно?

Так власть в этом случае и есть закон......Ну это же очевидно......Просто,похоже,что мы с Вами этого не догоняем.....Тупые,чеуж chair.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 686
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Uno Bono Rogazzo @ 31-08-2019 - 10:50)
Или на программу Партии народной свободы "ПАРНАС" https://www.parnasparty.ru/party/program
С предложением обсудить, какие конкретные меры в программах не нравятся,

А что? В топике про оппозицию весьма здравое предложение. Чего обсуждать некую сферическую оппозицию в вакууме. Вот ПАРНАС вполне себе оппозиция. Итак , что я там увидел.
1.18 Восстановление избирательного залога как альтернативного сбору подписей основания регистрации кандидатов и списков кандидатов на выборах.
Размер залога кто будет устанавливать? Тут прям просматривается лозунг Полонского как механизм выборной системы - у кого нет миллиарда может идти в жопу. Это чтоб отсеять всякую голытьбу безлошадную?
1.19 Введение в качестве дополнительного основания и гарантии для регистрации кандидатов и списков кандидатов на выборах представление определенного числа подписей депутатов государственных и муниципальных представительных органов соответствующего или вышестоящего уровня.
Это пресловутый муниципальный фильтр. Он и сейчас успешно работает на не допуск несистемных кандидатов. Для чего он нужен оппозиционерам борющимся за демократию?
Не увидел предложения восстановить в правах моего любимого кандидата - против всех. Стремно? От тож!
1.41 Мы создадим независимое Агентство по борьбе с коррупцией, подотчетное парламенту, задачей которого будет противодействие коррупции в высших эшелонах власти (администрации президента, правительстве, государственных агентствах, региональной власти) с самыми широкими полномочиями.
А кто будет бороться с коррупцией в самом независимом Агентстве по борьбе с коррупцией? Структура собственности то не меняется, а значит понесут туда те, для кого миллион долларов это небольшие расходы. Тем более, что понесет он не от себя, а от всего 1% населения , которому принадлежит страна. Между собой то они уж договорятся.
2.3 Отменить понятие стратегических отраслей, допустить частный, в том числе иностранный капитал, к строительству и владению инфраструктурными объектами, включая железные и автомобильные дороги, трубопроводы и др.
Стратегические отрасли это совсем не инфраструктура. Для страны с территорией на 64% состоящей из вечной мерзлоты это прежде всего энергетика. Вопросы энергоснабжения регионов с зимней температурой -40 будет решать совет директоров , сидящий на Багамах? А если они сочтут не выгодным снабжение энергией этих регионов потому, что Китай дает бОльшую цену за квт? Оборонные стратегические предприятия сделаем ООО и контрольный пакет купит Локхид Мартин или кто нить из европейцев, а потом закроет на хрен как все предприятия в Прибалтике, чтоб не плодить конкурентов своей продукции.
2.15 Превратить армию в современный институт, способный полноценно обеспечить безопасность России, отменить принудительный призыв, перейти к контрактной системе формирования вооруженных сил, существенно сократить численность ВС и оснастить их современными вооружениями и техникой.
Кто будет определять полноценность обеспечения безопасности? А вдруг эта оценка покажет, что сокращать существенно ВС нельзя? Откуда такая уверенность, что их можно будет сократить? Откуда брать мобилизационный резерв, если нет призывной армии? Вместо резерва просто груда пушечного мяса.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 412
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 31-08-2019 - 09:36)
(мыслитель 111 @ 31-08-2019 - 06:34)
Вся оппозиционность современных критиков власти строится только на критике действующей власти,взамен ничего не предлагается.
Даже бабули у подъезда на лавочке,когда ругаются на текущее положение дел и то говорят,что при Сталине было лучше........А Вы говорите ничего не предлагается.......Вранье как бы просматривается c Вашей стороны.

Фига Вы в своей Беларуси дожили... Сталина Вам подавай. А эти ваши бабули у подъезда не помнят, кто именно тогда восстанавливал страну после войны? Наверное не Сталин с лопатой стоял.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 412
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 31-08-2019 - 11:03)
(.Анна. @ 31-08-2019 - 10:54)
Так не нарушайте закон
Кто определит - я закон нарушаю, или нацгвардейцы, которые меня, мирно идущего по тротуару с группой единомышленников, избивают и везут потом в суд, каковой по беспределу сажает меня в цугундер за деяние, которое я очевидно не совершал?

Правильно и сделали. Если всем верить на слово, то и зачинщиков не найдешь. Сначала всех арестовать, потом разобраться и непричастных отпустить. А вы не лезьте туда, где можно попасть под раздачу. Если вы увидите открытый люк на улице, вам же не обязательно идти прямо через него, можно и обойти. Так же и тут. Ну а если уж пошли в самое пекло, то не обижайтесь потом на других.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Когда мы отступаем - это мы вперед идем! (С)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Правильный оппозиционер? Он ищет пути покинуть страну легально.
Если речь о политической борьбе - то это грязная борьба за деньги и власть, связанная с нарушением законов. Если речь о политической карьере, то это работа за зарплату. Правильный оппозиционер ищет теплое место у корыта и похрюкивает с оглядкой на кормильца. Политика - это бизнес. Правильная политика - повышать собственный уровень жизни. Неправильная политика - оказаться в итоге на нулях и нарах.

Это сообщение отредактировал RDR - 01-09-2019 - 12:45
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 961
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 01-09-2019 - 11:36)
(evgen170361 @ 31-08-2019 - 09:36)
(мыслитель 111 @ 31-08-2019 - 06:34)
Вся оппозиционность современных критиков власти строится только на критике действующей власти,взамен ничего не предлагается.
Даже бабули у подъезда на лавочке,когда ругаются на текущее положение дел и то говорят,что при Сталине было лучше........А Вы говорите ничего не предлагается.......Вранье как бы просматривается c Вашей стороны.
Фига Вы в своей Беларуси дожили... Сталина Вам подавай. А эти ваши бабули у подъезда не помнят, кто именно тогда восстанавливал страну после войны? Наверное не Сталин с лопатой стоял.

Этот пост точно ко мне адресован?.......Не перепутали?.....Или мне в ответ спросить.....**А зачем Сталину лопата?**?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 30-08-2019 - 12:52)
И почему, когда экономика была полностью государственной, этого не было? И почему кроме этих рекордных урожаев есть это:
По состоянию на начало 2018 года, в сельских населенных пунктах проживает 19,1 % от всего населения РФ.
В период с 2002 по 2010 гг. (между двумя последними переписями) число обезлюдевших деревень в России выросло на 6 тысяч.
Сегодня в стране насчитывается около 150 тысяч сельских населенных пунктов. Примерно в половине из них проживает не более 100 человек. 17 тысяч российских деревень не имеют постоянного населения. Средняя плотность сельского населения в РФ составляет 2 чел/кв. км.
Максимальный процент сельского населения наблюдается в Краснодарском крае – почти 45 %. Самые крупные по размеру села находятся на Северном Кавказе. Самое большое по численности населения село в России – Новая Усмань. Здесь проживает 27,5 тысячи человек.

https://fb.ru/article/425326/rossiyskaya-de...derevni-stranyi

потому что всё развивается и техника и технологии. Если бы оно вернулось раньше, то и результат был бы ещё более впечатляющим.
И почему кроме этих рекордных урожаев есть это:
По состоянию на начало 2018 года, в сельских населенных пунктах проживает 19,1 % от всего населения РФ.
В период с 2002 по 2010 гг. (между двумя последними переписями) число обезлюдевших деревень в России выросло на 6 тысяч.
Сегодня в стране насчитывается около 150 тысяч сельских населенных пунктов. Примерно в половине из них проживает не более 100 человек. 17 тысяч российских деревень не имеют постоянного населения. Средняя плотность сельского населения в РФ составляет 2 чел/кв. км.
Максимальный процент сельского населения наблюдается в Краснодарском крае – почти 45 %. Самые крупные по размеру села находятся на Северном Кавказе. Самое большое по численности населения село в России – Новая Усмань. Здесь проживает 27,5 тысячи человек.

https://fb.ru/article/425326/rossiyskaya-de...derevni-stranyi
а что Вы хотели от объективного процесса урбанизации? Люди хотят жить поближе к благам - к развлечению, к работе.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 30-08-2019 - 18:36)
Назовите крупнейшие агро-компании принадлежащие государству..

Вы правы, их ещё необходимо создать.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 416
  • Статус: Ушёл в школу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
интересно у Навального

Сегодня «Газпром» и «Роснефть» платят во внебюджетные социальные фонды 2% и 1% взносов соответственно, а 97% перечисляют остальные российские предприниматели.
и
Мы отменим налоги на малый бизнес — сегодня они дают в консолидированный бюджет лишь менее 0,5% ВВП

0,5 и 97 несколько отличаются.

Мы помиримся с цивилизованным миром, прекратим агрессию в отношении Украины и таким образом добьёмся снятия санкций, которые мешают нашим предпринимателям торговать с внешним миром и брать дешёвые кредиты на мировых финансовых рынках.
как он заботится чтобы наши предприниматели висели на крючке западных кредитов. Вон где его хозяева.

Это сообщение отредактировал efv - 01-09-2019 - 16:51
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 01-09-2019 - 16:49)
как он заботится чтобы наши предприниматели висели на крючке западных кредитов. Вон где его хозяева.

Вы правы, Госдеп и аннунаки рулят..
Вам вопрос, как врагу современной власти в России и человеку, который считает, что Родины после 1991 у него нет..то есть очень нейтральная оценка... А где банки брали деньги до 2014?
И... А брать к азиатских банков, это не крючок? Может вообще инвестиции не использовать? Ну обгонять нас Лаосы и Бирмы через 20 лет, по экономическим показателям, зато все свое будет и никакой зависимости от иностранных инвестиций.. Вы за это?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Недовольство санкциями в Европе.

Подходящий "Калибр"

Дежавю или снова МГБ

Закон о НКО в действии

Можно ли спасти рубль и нужно ли?




>