Плепорций | |
|
(dedO'K @ 21.12.2014 - время: 08:38)Убийственный аргумент. А вы, надо полагать, научный руководитель всех научных работ и академик всех академий мира. А так же о степени оседлости народов, ареале их расселения и принципах деления территорий между ними... Ни в коем случае! Я по сути такой же дилетант, как и Вы. Мое отличие от Вас состоит в том, что я не пытаюсь нести ахинею в противовес явным и очевидным научным авторитетам! Нет такого рода "народы севера", нет и такого сообщества. И что? Вы типа опять не поняли, что я имел в виду? Что то я не заметил этих "устных преданий" в приведённой вами работе. Вероятно, Вы ее невнимательно читали. Ну так давайте факты, давайте логику, давайте! Утверждение о том, что некий Трепавлов написал больше книжек, чем я прочитал, не относится ни к фактам, ни к логике. Некто Шилова написала ещё больше, а я ни одной её книжки не читал, и что? Вам недостаточно той логики, что я привел? Попробуйте объяснить, отчего в сказаниях народов Севера казаки описываются как монстры. Попробуйте объяснить, отчего историк Трепавлов пишет о жестокостях казаков по отношению к "объясачивамым". У Вас есть сомнения в его компетентности и непредвзятости? У Вас факты противоположного свойства? Кочевых? Иначе, противостояние двух оседлых государств, между которыми, с одной стороны- Атлантический, а с другой- Тихий океан, выглядит как то нелепо. А если кочевые - то типа "лепо"? На лошадях со стадами скота - и через океан? dedO'K, может быть уже хватит нести околесицу? |
dedO'K | |
|
(Плепорций @ 22.12.2014 - время: 10:55) Ни в коем случае! Я по сути такой же дилетант, как и Вы. Мое отличие от Вас состоит в том, что я не пытаюсь нести ахинею в противовес явным и очевидным научным авторитетам! Я не знаю, что такое "явный и очевидный научный авторитет", как аргумент в дискуссии. И пока я спорю с вами, а не с ним, поскольку он говорит об одном, приглашая к дискуссии, вы- о чём то другом. И что? Вы типа опять не поняли, что я имел в виду?Вряд ли вы и сами понимаете, что имеете в виду. Именно, на что смотрите и что видите. Вероятно, Вы ее невнимательно читали.А вы, её, вообще, читали? Ну так цитируйте. Вам недостаточно той логики, что я привел? Попробуйте объяснить, отчего в сказаниях народов Севера казаки описываются как монстры. Попробуйте объяснить, отчего историк Трепавлов пишет о жестокостях казаков по отношению к "объясачивамым". У Вас есть сомнения в его компетентности и непредвзятости? У Вас факты противоположного свойства?Логику не приводят, логике следуют или не следуют. Мнение Трепавлова- это факт наличия мнения Трепавлова, не более того. И, давайте эти сказания народов Севера, обсудим, кто там монстр, а кто- жестокий и, неудержимый в своей ярости, герой. А если кочевые - то типа "лепо"? На лошадях со стадами скота - и через океан? dedO'K, может быть уже хватит нести околесицу?А почему на лошадях и со стадами скота? У вас, надо полагать, других способов кочевки и не существует, например, в поисках охотничьих угодий, рыбных промыслов или народов, способных платить дань, взамен военной защиты территории, торговых путей и итересов этих народов в других народах. Ну так, кочевых государств? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2014 - 10:15 |
ЁлыПалы | |
|
(Плепорций @ 22.12.2014 - время: 09:55)о жестокостях казаков по отношению к "объясачивамым" к каким каким? ж) |
ОLЕG | |
|
(Плепорций @ 21.12.2014 - время: 11:48)Типа безобразия американцев - оправдание для безобразий русских? Ни в коем случае! Толерантниший Плепорций... просто пытаюсь тонко намекнуть, что те - кто нас пытается учить демократии, немножко больше безобразничали и озорничали. |
Серафимыч | |
|
(dedO'K @ 15.12.2014 - время: 19:55)Заметьте: пока их уравновешивала РИ и СССР, они, хоть в какой то степени, задумывались о Боге и противостояли господству чревоугодия, сребролюбия и любодеяния. И как конкретно жителей государств Европы могло какое то другое государство вынудить отказаться от "чревоугодия, сребролюбия и любодеяния"? |
dedO'K | |
|
(Серафимыч @ 27.12.2014 - время: 14:50) (dedO'K @ 15.12.2014 - время: 19:55) Заметьте: пока их уравновешивала РИ и СССР, они, хоть в какой то степени, задумывались о Боге и противостояли господству чревоугодия, сребролюбия и любодеяния. И как конкретно жителей государств Европы могло какое то другое государство вынудить отказаться от "чревоугодия, сребролюбия и любодеяния"? Никак. Вынудить грешника отказаться от греха может только сам грешник. А вот противостоять греху из соперничества- это вполне обычное явление для гордеца и властолюбца. |
Серафимыч | |
|
(dedO'K @ 27.12.2014 - время: 14:49)Никак. Вынудить грешника отказаться от греха может только сам грешник. То есть РИ и СССР Запад не уравновешивали и вы опрвегли ваше прошлое высказывание. |
dedO'K | |
|
(Серафимыч @ 27.12.2014 - время: 19:54) (dedO'K @ 27.12.2014 - время: 14:49) Никак. Вынудить грешника отказаться от греха может только сам грешник. То есть РИ и СССР Запад не уравновешивали и вы опрвегли ваше прошлое высказывание. Вообще то, я опроверг ваше. "Вынуждать отказаться от чего то" и "уравновешивать"- это разные явления. Тем более, если один- в роли агрессора, а второй- в роли стабилизатора. |
Серафимыч | |
|
(dedO'K @ 27.12.2014 - время: 18:59)Вообще то, я опроверг ваше. "Вынуждать отказаться от чего то" и "уравновешивать"- это разные явления. Тем более, если один- в роли агрессора, а второй- в роли стабилизатора. Что конкретно вы подразумеваете под "уравновешеньем" и "стабилизацией". |
koks9999 | |
|
Ответ на название темы топика: Если бы Европпа боялась Рф,такого бы бардака как ныне и не было вовсе - это как "бистро" образовалось при русских казаках в Париже,или начало - конец 45го,вот тогда они боялись Россиию - а сейчас они боятся сша,откуда и все беды для всех - а если об уважении,- то европпа не знает что это такое....Она хорошая когда получает раз в 100 лет профилактические... люли,сперва от себя самой,а после от освободителей того дерьма,что она насеяла в округе |
dedO'K | |
|
(Серафимыч @ 28.12.2014 - время: 01:44) (dedO'K @ 27.12.2014 - время: 18:59) Вообще то, я опроверг ваше. "Вынуждать отказаться от чего то" и "уравновешивать"- это разные явления. Тем более, если один- в роли агрессора, а второй- в роли стабилизатора. Что конкретно вы подразумеваете под "уравновешеньем" и "стабилизацией". Сам факт существования православного сообщества, организовавшегося в государство. С тех пор, как католичество стало жить по принципам филиокве, существование Православной Церкви стало для папского престола вызовом. И эта ревность идёт ещё с тех пор, как Западный Рим развалился на удельные "королевства", в то время, как Восточный Рим просуществовал ещё тысячу лет и, погибнув в попытке канонического сближения с католичеством, дал начало Российской империи. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2014 - 07:49 |
Серафимыч | |
|
(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 07:47)Сам факт существования православного сообщества, организовавшегося в государство. Как сам факт существования православного государства может сдерживать какие то стремления жителей Запада если больше половины жителей Запада плохо представляют отличия между православием и католицизмом? |
Серафимыч | |
|
(koks9999 @ 28.12.2014 - время: 02:45)Если бы Европпа боялась Рф,такого бы бардака как ныне и не было вовсе - это как "бистро" образовалось при русских казаках в Париже,или начало - конец 45го,вот тогда они боялись Россиию - а сейчас они боятся сша,откуда и все беды для всех - а если об уважении,- то европпа не знает что это такое....Она хорошая когда получает раз в 100 лет профилактические... люли,сперва от себя самой,а после от освободителей того дерьма,что она насеяла в округе Не забывайте что Россия сама получила "люлей" от Европы в Крымскую войну. |
dedO'K | |
|
(Серафимыч @ 28.12.2014 - время: 20:31) (dedO'K @ 28.12.2014 - время: 07:47) Сам факт существования православного сообщества, организовавшегося в государство. Как сам факт существования православного государства может сдерживать какие то стремления жителей Запада если больше половины жителей Запада плохо представляют отличия между православием и католицизмом? А при чём тут бОльшая половина? У них филиокве, а значит, святость римского престола и помазанных на королевство, которые предпринимают во славу Господа, в отличии от православных, которые во славу Господню сопротивляются бесовству. В этом и корень противоречия: на западе считают, что Руси всё "за бесплатно" дается, в отличии от них, трудяг во "святое", по догмату филиокве, дело. Как, впрочем, это и видится со стороны: ну не могут юродивые владеть такими землями при таких богатствах, а попробуй отними. Боязнь же развилась, в основном, после 1812 года, когда российская армия, по сути, не выиграла, по европейским меркам, ни одного сражения, и не смогла защитить свою духовную столицу... И потом "проигрывала" сражения, одно за другим, вплоть до полного разгрома экспедиционного корпуса. То же самое и с "люлями" в крымскую войну... Дураку везёт, ажно умного зло берёт! Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2014 - 22:11 |
Серафимыч | |
|
(dedO'K @ 28.12.2014 - время: 22:09)А при чём тут бОльшая половина? У них филиокве, а значит, святость римского престола и помазанных на королевство, которые предпринимают во славу Господа, Вы плохо представляете себе Европу - Римская католическая церковь имеет большинство только на юго-западе и на северо-востоке, на юго-востоке - преобладают православные церкви, на северо-западе - лютеранские, в религиозном отношении - Европа не монолит. |
yellowfox | |
|
(Серафимыч @ 28.12.2014 - время: 19:33) (koks9999 @ 28.12.2014 - время: 02:45) Если бы Европпа боялась Рф,такого бы бардака как ныне и не было вовсе - это как "бистро" образовалось при русских казаках в Париже,или начало - конец 45го,вот тогда они боялись Россиию - а сейчас они боятся сша,откуда и все беды для всех - а если об уважении,- то европпа не знает что это такое....Она хорошая когда получает раз в 100 лет профилактические... люли,сперва от себя самой,а после от освободителей того дерьма,что она насеяла в округе Не забывайте что Россия сама получила "люлей" от Европы в Крымскую войну. После этих "люлей" Европа что-то быстро попросила мира, а не стала развивать "успех". |
dedO'K | |
|
(Серафимыч @ 30.12.2014 - время: 15:21) (dedO'K @ 28.12.2014 - время: 22:09) А при чём тут бОльшая половина? У них филиокве, а значит, святость римского престола и помазанных на королевство, которые предпринимают во славу Господа, Вы плохо представляете себе Европу - Римская католическая церковь имеет большинство только на юго-западе и на северо-востоке, на юго-востоке - преобладают православные церкви, на северо-западе - лютеранские, в религиозном отношении - Европа не монолит. Вы говорите не о Европе, в таком случае, а о неких течениях неких религий. Для начала, католический престол- это наследие Западного Рима и официальная религия Священной Римской империи. Во вторых, в хритианской Европе католицизм внедрялся агрессивно, требуя только покорности папскому престолу, по сути, это была колонизация, ответом на которую был протестантский раскол, ничего в отношении к догмату филиокве не изменивший. И, наконец, филиокве, как было, так и осталось, главным догматом, на котором держится "силовая просветительская миссия" Европы, которой оправдывалась и оправдывается колонизация земель. Европа, как собрание народов,- не монолит. Но "европейскость" имеет жесткие стандарты, будь она в образе мысли, образе действий или в форме одежды. Хоть у католика, хоть у протестанта, хоть у атеиста. Если кто то не помнит, европейскость основана на римском праве, а римское право основано на равенстве "свободных граждан" и неравенстве между свободными гражданами и рабами. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-12-2014 - 16:17 |
Серафимыч | |
|
(dedO'K @ 30.12.2014 - время: 16:15)Вы говорите не о Европе, в таком случае, а о неких течениях неких религий. Для начала, католический престол- это наследие Западного Рима и официальная религия Священной Римской империи. Во вторых, в хритианской Европе католицизм внедрялся агрессивно, требуя только покорности папскому престолу, по сути, это была колонизация, ответом на которую был протестантский раскол, ничего в отношении к догмату филиокве не изменивший. И, наконец, филиокве, как было, так и осталось, главным догматом, на котором держится "силовая просветительская миссия" Европы, которой оправдывалась и оправдывается колонизация земель. Причём здесь предыстория? Реальность такова что для адептов Евангелической церкви Германии, Датской народной церкви, Церкви Швеции, Церкви Норвегии, Евангелическо-лютернской церкви Финляндии, Церкви Англии никакой святости римского престола не существует, в этих церквях вообще никакого престола не существует, а руководят ими синоды в которые избираются богатые прихожане. И что они после этого не европейцы? |
Серафимыч | |
|
(yellowfox @ 30.12.2014 - время: 14:38)После этих "люлей" Европа что-то быстро попросила мира, а не стала развивать "успех". Но при этом России почему то на 20 лет согласилась отказаться от боевого флота на Чёрном море. |
Lyodik | |
|
(Серафимыч @ 31.12.2014 - время: 18:18) (yellowfox @ 30.12.2014 - время: 14:38) После этих "люлей" Европа что-то быстро попросила мира, а не стала развивать "успех". Но при этом России почему то на 20 лет согласилась отказаться от боевого флота на Чёрном море. Откуда такие сведения? Всё это время существовала база российского флота в Севастополе... и сейчас существует... и на базе именно боевой флот... |
sapporo1959 | |
|
Итоги года: Мир по своим лекалам. Это был год непрекращающихся глобальных перемен. Прорывов и трагедий. В общем, практически как в классике Майкла Стражински про «Вавилон-5»: «Это был год, когда изменилось все». И, что характерно, продолжает меняться. http://vz.ru/opinions/2014/12/31/722046.html |
dedO'K | |
|
(Серафимыч @ 31.12.2014 - время: 19:16) Причём здесь предыстория? Реальность такова что для адептов Евангелической церкви Германии, Датской народной церкви, Церкви Швеции, Церкви Норвегии, Евангелическо-лютернской церкви Финляндии, Церкви Англии никакой святости римского престола не существует, в этих церквях вообще никакого престола не существует, а руководят ими синоды в которые избираются богатые прихожане. И что они после этого не европейцы? Здрасти вам, "не существует"... Во первых, зря вы всё это перечисляли, в протестантизме нет отдельных церквей, есть ветви одной церкви, пусть и столь различные между собою догматически. Во вторых, протестантизм оспаривает только догмат о папе, как понтифике, тоесть, наместнике Христа на земле, непогрешимом в вопросах веры, но "раздавая" это звание всем руководителям церквей и сообществ. Отсюда, кстати, и атеизм с его "в виду отсутствия Бога мы сами себе боги". Силовая просветительская миссия под лозунгом "Бог помогает тому, кто сам себе помогает", и отличает "европейское мышление", как наследие Западного Рима и Священной Римской империи германских народов, от православного мировоззрения, оставшегося в лоне истинного Христианства на основе Христовых заповедей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-01-2015 - 11:06 |
ЁлыПалы | |
|
(Серафимыч @ 31.12.2014 - время: 18:18)Но при этом России почему то на 20 лет согласилась отказаться от боевого флота на Чёрном море. о каких именно годах идет речь? |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 14.01.2015 - время: 23:43)Вот почему последние пару лет в РФ вновь взят курс на удушение среднего класса, банкротство предпринимательства и вообще свертывание капитализма и реставрацию "совка" в поздние его годы, когда кроме "бюджетников" ничего не существует - а соответственно, не существует ни торговли, ни фермерства, ни науки, ничего вообще Странно, но, почему то, удушение революции мейдзи в Японии или революции Чан Кай Ши в Китае, тоталитаризм финансово-промышленных ТНК, подминающих под себя "свои отрасли" в одном государстве за другим, формирование "кооперативов", с посадкой свободных фермеров на пособия и дотации, взамен на продовольственный диктат государства и создание агрокорпораций, в США вы, почему то, не считаете наступлением на свободу и демократию. |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 15.01.2015 - время: 00:19)с посадкой свободных фермеров на пособия и дотации, взамен на продовольственный диктат государства и создание агрокорпораций, в США Они своих сажают на ГМО-культуры (технологию) - это раз, не запрещая в принципе заниматься фермерством, кроме того, платят пособия и дотации фермерам. В России же банкротство - твоя личная проблема, умрешь с голода - это не проблема государства |
Рекомендуем почитать также топики: И снова Северный поток 2 А либерал ли Путин? Референдум в Великобритании Будет ли война с Турцией? Путин обещал поддержать Беларусь |