Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(XY Virus @ 27-07-2020 - 11:20)
(SKlF @ 27-07-2020 - 11:07)
аха нищие будут дышать угарным газом а богатые чистым воздухом.
и только россияне готовы платить дороже чтобы дышать угарным газом но не чистым воздухом.
Все мы дышим по смыслу одним воздухом причем на всей планете..
Ты дурашка, для начала сопоставь насколько быстро нагадил вулкан фьядлокудль и насколько быстро его облако всех накрыло..
Вообще любой вулкан выбрасывает за 1 извержение столько, что человеческой угольной генерации надо несколько лет на вырабатывание сопостовимых объемов короткого на пару тройку дней извержения.

в теме в разделе Серьезный разговор один уже публиковал эту ложь
потом он же занимался плагиатом публикуя лживые цифры без ссылок (судя по всему брал их с официального сайта Русских Фашистов потому и ссылки стыдился показать)

а вы сейчас тудаже ...


на те же грабли...

судя по всему на одних с ним сайтах бредятину берете...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1042
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 27-07-2020 - 10:35)
(avp @ 26-07-2020 - 22:46)
(SKlF @ 26-07-2020 - 21:42)
конкретно жители Киева платят за электричество меньше чем жители Москвы.
это факт который однозначно показывает что выгодно а что нет
Потому что низкий платежеспособный спрос. Если уровень жизни киевлян превысит уровень жизни москвичей, они и платить будут больше москвичей.
вы в это верите? ну тогда и объясняйте этим тот факт что в Европе в некоторых странах с большой долей ВИЭ цена за электнричество дороже чем в прокопченной углем России. европейцы просто могут позволить себе платить больше чем нищие россияне.

Закат эпохи тепловых электростанций, объявленный "Энергетической политикой" Европы, похоже, откладывается. Мы часто представляем идиллическую картинку пейзажей с ветряками и солнечными панелями, где не дымит ни одна труба ТЭС. Но реалии даже европейской жизни показывают, что она хороша сама по себе лишь в одном случае: когда в розетке стабильно 220 В, то есть энергосистема сбалансирована 24 часа в сутки и каждый день в году.

В действительности стабильность энергосистем и сегодня во всем мире обеспечивает традиционная генерация — атомная и тепловая. Выбор ТЭС для такой стабилизирующей функции во многом зависит только от доступности ископаемого топлива в каждой конкретной стране. Какие же перспективы украинских угольных электростанций в контексте мировых трендов и отечественных реалий?

В последние годы практика реализации Энергетической политики Европы показала, что резкое увеличение мощности генераций на ВИЭ одновременно с положительным эффектом создает для энергосистемы серьезные финансовые, технические и рыночные проблемы.

Их называют "проблемами зрелого возраста". Они неизбежно возникнут и на других энергорынках по мере увеличения доли ВИЭ в структуре генерирующих мощностей.

Финансовые. Оплачиваемая потребителем стоимость выработки электроэнергии из ВИЭ превышает стоимость выработки энергии из традиционных источников. Во всем мире электростанции на ВИЭ получают государственную поддержку. В странах ЕС она разрешена на законодательном уровне. Основные формы поддержки:

специальный тариф для каждого вида генерации ВИЭ — "зеленый тариф" (Feed-intariff), который всегда выше цены рынка электроэнергии;
доплата к цене рынка (Premiumtariff) когда генерации ВИЭ за произведенную электроэнергию получают на конкурентном рынке оплату по цене рынка, одинаковой для всех генераций, а затем специальную доплату.

Рыночные. Традиционные ТЭС не могут конкурировать там, где нет конкуренции, т.е. с электростанциями ВИЭ, которые имеют привилегированный режим и гарантированную высокую оплату сверх цены рынка. Ведь описанные в предыдущем пункте более высокие тарифы дают гарантированную возможность окупить строительство электростанций на ВИЭ и привлекают инвесторов, но искажают принцип конкуренции и ухудшают экономику традиционных генераций.

Технические. Электростанции ВИЭ работают в прерывистом и плохо прогнозируемом режиме, ведь в любой момент ветер может утихнуть, а солнце зайти за тучи. Тогда для балансирования энергосистемы вместо них в эти промежутки времени работают гидроаккумулирующие и тепловые электростанции. Однако с увеличением количества электростанций ВИЭ, остается все меньше места в энегорынке для традиционных генераций, в том числе тепловых электростанций, которые должны обеспечивать балансирование энергосистемы. Они все реже включаются в работу, поэтому их содержание и эксплуатация часто находятся на пределе рентабельности и даже становятся невыгодными. Возникает ситуация, когда энергоблоки останавливают или вовсе прекращают их эксплуатацию, как это произошло в Германии в 2016 году.

И вишенка на тортик:


Доля угольной генерации в производстве электроэнергии:

Великобритания
30%
Германия
44%
Польша
85%

https://delo.ua/opinions/ugolnye-elektrosta...ostavit-321327/

В России доля угля в генерации электроэнергии - порядка 20%. И кто тут "прокопченный углем"? 00058.gif
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 27-07-2020 - 17:31)
(SKlF @ 27-07-2020 - 10:35)
(avp @ 26-07-2020 - 22:46)
Потому что низкий платежеспособный спрос. Если уровень жизни киевлян превысит уровень жизни москвичей, они и платить будут больше москвичей.
вы в это верите? ну тогда и объясняйте этим тот факт что в Европе в некоторых странах с большой долей ВИЭ цена за электнричество дороже чем в прокопченной углем России. европейцы просто могут позволить себе платить больше чем нищие россияне.
Закат эпохи тепловых электростанций, объявленный "Энергетической политикой" Европы, похоже, откладывается. Мы часто представляем идиллическую картинку пейзажей с ветряками и солнечными панелями, где не дымит ни одна труба ТЭС. Но реалии даже европейской жизни показывают, что она хороша сама по себе лишь в одном случае: когда в розетке стабильно 220 В, то есть энергосистема сбалансирована 24 часа в сутки и каждый день в году.

В действительности стабильность энергосистем и сегодня во всем мире обеспечивает традиционная генерация — атомная и тепловая. Выбор ТЭС для такой стабилизирующей функции во многом зависит только от доступности ископаемого топлива в каждой конкретной стране. Какие же перспективы украинских угольных электростанций в контексте мировых трендов и отечественных реалий?

В последние годы практика реализации Энергетической политики Европы показала, что резкое увеличение мощности генераций на ВИЭ одновременно с положительным эффектом создает для энергосистемы серьезные финансовые, технические и рыночные проблемы.

Их называют "проблемами зрелого возраста". Они неизбежно возникнут и на других энергорынках по мере увеличения доли ВИЭ в структуре генерирующих мощностей.

Финансовые. Оплачиваемая потребителем стоимость выработки электроэнергии из ВИЭ превышает стоимость выработки энергии из традиционных источников. Во всем мире электростанции на ВИЭ получают государственную поддержку. В странах ЕС она разрешена на законодательном уровне. Основные формы поддержки:

специальный тариф для каждого вида генерации ВИЭ — "зеленый тариф" (Feed-intariff), который всегда выше цены рынка электроэнергии;
доплата к цене рынка (Premiumtariff) когда генерации ВИЭ за произведенную электроэнергию получают на конкурентном рынке оплату по цене рынка, одинаковой для всех генераций, а затем специальную доплату.

Рыночные. Традиционные ТЭС не могут конкурировать там, где нет конкуренции, т.е. с электростанциями ВИЭ, которые имеют привилегированный режим и гарантированную высокую оплату сверх цены рынка. Ведь описанные в предыдущем пункте более высокие тарифы дают гарантированную возможность окупить строительство электростанций на ВИЭ и привлекают инвесторов, но искажают принцип конкуренции и ухудшают экономику традиционных генераций.

Технические. Электростанции ВИЭ работают в прерывистом и плохо прогнозируемом режиме, ведь в любой момент ветер может утихнуть, а солнце зайти за тучи. Тогда для балансирования энергосистемы вместо них в эти промежутки времени работают гидроаккумулирующие и тепловые электростанции. Однако с увеличением количества электростанций ВИЭ, остается все меньше места в энегорынке для традиционных генераций, в том числе тепловых электростанций, которые должны обеспечивать балансирование энергосистемы. Они все реже включаются в работу, поэтому их содержание и эксплуатация часто находятся на пределе рентабельности и даже становятся невыгодными. Возникает ситуация, когда энергоблоки останавливают или вовсе прекращают их эксплуатацию, как это произошло в Германии в 2016 году.

И вишенка на тортик:


Доля угольной генерации в производстве электроэнергии:

Великобритания
30%
Германия
44%
Польша
85%

https://delo.ua/opinions/ugolnye-elektrosta...ostavit-321327/

В России доля угля в генерации электроэнергии - порядка 20%. И кто тут "прокопченный углем"? 00058.gif

вы знаете какой на дворе год?
для тех кто живет в России сообщаю в Европе на дворе 2020 год!

зачем вы тащите архивные материалы предыдущих десятилетий я не понимаю. у вас что отсутствует доступ к современным материалам? доступ есть только к архивным данным прошлых десятилетий???


немного современных цифр чтобы почувствовать так сказать разницу с вашими архивными цифрами

22 июля 2020, 23:51 / Бизнес
Европа заменяет уголь и газ солнцем и ветром
Доля ВИЭ в первом полугодии составила 40%, а ископаемого топлива – 34% https://www.vedomosti.ru/business/articles/...vropa-zamenyaet ( и заметьте это даже российские СМИ пишут)


28 апреля 2020, 18:00

Великобритания прожила 18 дней 6 часов и 15 минут без сжигания угля для производства энергии в 2020 году – это новый рекорд страны.

ВИЭ стали крупнейшим источником электроэнергии и составили 37% в энергобалансе страны, еще 32% составил газ и 22% - АЭС. Остальные 9% были импортированы из Франции, Бельгии и Нидерландов. Цифры значительно отличаются от показателей 2012 года - уголь тогда составлял около 43% в общей структуре генерации Великобритании, еще 26% приходилось на газ и только 7% - на возобновляемые источники энергии.

Использование угля для выработки электроэнергии сократилось с 40% в 2012 году до 25% в 2015 году и до 2% в прошлом году. https://elektrovesti.net/70722_velikobritan...y-rekord-strany


ГЕРМАНИЯ
Больше "зеленой" энергетики, меньше угольной: ФРГ снижает выбросы СО2
В 2019 году 46% электроэнергии в Германии было получено из возобновляемых источников, а сжигание угля заметно упало.

В прошлом году в Германии было выработано рекордное количество "зеленого" электричества. Согласно анализу Фраунгоферовского института систем солнечной энергетики, доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в структуре производства электроэнергии в ФРГ составила в 2019 году 46%, а в некоторые дни она превышала 65%. Уменьшение использования угля способствовало защите климата. По сравнению с предыдущим годом доля электроэнергии, полученной при сжигании бурого угля, снизилась на 22%, а каменного - на 33%.
Итого доля угольной энергетики Германии в 2019 составила всего 29% https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1...%BE2/a-51921773


что называется почувствуй разницу между архивными данными и современными и ощути динамику изменения энергетики в Европе за прошедшие годы.



avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1042
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 27-07-2020 - 18:34)
вы знаете какой на дворе год?
для тех кто живет в России сообщаю в Европе на дворе 2020 год!

зачем вы тащите архивные материалы предыдущих десятилетий я не понимаю. у вас что отсутствует доступ к современным материалам? доступ есть только к архивным данным прошлых десятилетий???


Да-да-да! Четыре года назад - это глубокая древность!
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 27-07-2020 - 18:46)
(SKlF @ 27-07-2020 - 18:34)
вы знаете какой на дворе год?
для тех кто живет в России сообщаю в Европе на дворе 2020 год!

зачем вы тащите архивные материалы предыдущих десятилетий я не понимаю. у вас что отсутствует доступ к современным материалам? доступ есть только к архивным данным прошлых десятилетий???
Да-да-да! Четыре года назад - это глубокая древность!
за эти годы в Великобритации от угольной генерации из озвученных вами 30% осталось только 2%
а в Германии из озвученных вами 44% осталось только 29%

и там и там ВИЭ это уже источник энергии номер 1

и вы еще сомневаетесь что за запланированные сроки Европа сможет полностью отказаться от ископаемых источников энергии и перейти на 100% виэ + водород?

это в России прогресс стоит на месте а во всем мире он идет семимильными шагами

и да в энергетическом плане это глубокая древность для современных стран структура энергетики которых всего за один год меняется сильнее чем у России за четверть века.

Это сообщение отредактировал SKlF - 27-07-2020 - 19:10
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 602
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 27-07-2020 - 18:08)
(avp @ 27-07-2020 - 18:46)
(SKlF @ 27-07-2020 - 18:34)
вы знаете какой на дворе год?
для тех кто живет в России сообщаю в Европе на дворе 2020 год!

зачем вы тащите архивные материалы предыдущих десятилетий я не понимаю. у вас что отсутствует доступ к современным материалам? доступ есть только к архивным данным прошлых десятилетий???
Да-да-да! Четыре года назад - это глубокая древность!
за эти годы в Великобритации от угольной генерации из озвученных вами 30% осталось только 2%
а в Германии из озвученных вами 44% осталось только 29%

и там и там ВИЭ это уже источник энергии номер 1

и вы еще сомневаетесь что за запланированные сроки Европа сможет полностью отказаться от ископаемых источников энергии и перейти на 100% виэ + водород?

это в России прогресс стоит на месте а во всем мире он идет семимильными шагами

и да в энергетическом плане это глубокая древность для современных стран структура энергетики которых всего за один год меняется сильнее чем у России за четверть века.


это в России прогресс стоит на месте а во всем мире он идет семимильными шагами


А на Украине прогресс семимильными шагами идет в обратную сторону.
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 104
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Весьма интересный блог в тему.
Я привожу ссылку на 7ю статью, а там есть статьи и про производство водорода, и про атомно-водородные проблемы итд итп всего 7 штук ссылки внутри статьи. Есть что почитать кому интересно.
Расписано все, и грамотно, и по пунктам, а не как тут вещают отдельные спецы статьями в разнобой.




Перспективный водородный топливный элемент в 300 раз превосходит литий-ионный аккумулятор


При сжигании 1 кг водорода выделяется до 140 МДж энергии, что делает водород самым энергоёмким источником химической энергии. Однако плотность водорода (1 кг водорода занимает 11,2 м3 объёма) не позволяет нам на нынешнем уровне развития водородных технологий применять его как безоговорочный энергоноситель на транспорте и т.п. Даже сжиженный водород почти в 4 раза проигрывает по массогабаритным энергетическим характеристикам бензину. (1куб м, водорода равен ~250гр бензина по энергетике для понимания)

скрытый текст


https://zen.yandex.ru/media/dbk/perspektivn...f6e1e0c553a1127

Это сообщение отредактировал XY Virus - 31-07-2020 - 16:10
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7043
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
XY Virus, личный, вопрос, можете конечно не отвечать.. Вы кто по образованию?
Я его задаю в контексте того, что вы вы много пишите о технических деталях..
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 104
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 31-07-2020 - 17:18)
Я его задаю в контексте того, что вы вы много пишите о технических деталях..
(Sorques @ 31-07-2020 - 17:18)
Я его задаю в контексте того, что вы вы много пишите о технических деталях..
Да у меня техническое изначально.
Посему такие подробности в частности о водороде, мне интересны, а в подробностях кроются все детали.

По водороду 141 Мгж/кг но при этом объем 11,2 куба
По бензина 42-44 Мгж/кг в зависимости от сорта ну сами литр бензина видели а ЭТО~ +-0,75кг. 1,3-1,4 литра грубо это кг.
Ну хорошо 4,5 литра бензина энергетический аналог 1го килограмма не сжиженного водорода.
Канистра и 11,2 куба. Есть чего сравнить.



Это сообщение отредактировал XY Virus - 31-07-2020 - 17:41
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
8 сентября, 10:17
Мобильная водородная заправочная станция выведена на рынок
Одной из проблем развития водородного транспорта является неразвитость инфраструктуры. Заправочных станций мало. Поскольку их мало, потенциальные покупатели неохотно смотрят в сторону водородной техники. Мало заправок – мало покупателей – мало заправок. Замкнутый круг.



Немецкая компания Wystrach, производитель оборудования для хранения и перевозки газов, выпустила на рынок мобильную водородную заправочную станцию WyRefueler.

Это решение позволит в какой-то степени помочь в решении обозначенной инфраструктурной проблемы. Транспортабельная система, которая монтируется / демонтируется в течение дня, может быть размещена практически где угодно.

WyRefueler состоит из двух компонентов: контейнера-резервуара и контейнера–заправочной станции, которые могут транспортироваться независимо друг от друга.

Заправочная станция, содержащая водородный компрессор, автоматизированную систему управления, буферный бак 88 кг, 500 бар и автоматический контроль давления, размещается на объекте на требуемый срок. Контейнер-резервуар, содержащий 313 кг водорода, сжатого под давлением 300 бар, нужно или заправлять водородом, или заменять на другой при его опустошении.

Система может быть модифицирована в соответствии с требованиями заказчика.

Производитель предлагает решение для заправки водородом при давлении 350 бар, которое не подходит для легковых автомобилей, но применяется для тяжелых транспортных средств, таких как автобусы, поезда, грузовики или строительная техника.

Система была успешно протестирована в Нидерландах. Транспортная компания Breytner использовала WyRefueler в течение нескольких недель в повседневной деятельности.

Напомним, что в 2020 году в Германии введут в эксплуатацию 100 водородных заправочных станций. Такую цель поставил перед собой H2 MOBILITY Deutschland - предприятие создано компаниями Air Liquide, OMV, Daimler, Linde, Shell и TOTAL.

Ранее сообщалось, что в 2019 году в мире ввели в эксплуатацию 83 новые водородные заправочные станции. https://elektrovesti.net/72467_mobilnaya-vo...vedena-na-rynok
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1042
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зная стоимость электроэнергии, стоимость газа или бензина, их расход для автомобиля на 100 км легко подсчитать отрицательный экономический эффект перехода автомобилей на водородное топливо.
Скажем (Россия 2008), 10 центов за кВт·ч электроэнергии приводят к тому, что 1 м³ водорода приводят к цене 35,6 цента, а с учётом КПД разложения воды 40-45 центов, такое же количество кВт·ч от сжигания бензина стоит 12832,4кДж/42000кДж/0,7кг/л*80центов/л=34 цента по розничным ценам, тогда как для водорода мы высчитывали идеальный вариант, без учёта транспортировки, амортизации оборудования и т. д. Для метана с энергией сгорания около 39 МДж на м³ результат будет ниже в два-четыре раза из-за разницы в цене (1м³ для Украины стоит 179$, а для Европы 350$). То есть эквивалентное количество метана будет стоить 10-20 центов.
Источник: https://himya.ru/vodorod-2.html

Кстати, напомню, что немцы во время второй мировой войны построили и успешно испытали подводные лодки , работающие на перекиси водорода. Их подводная скорость была настолько велика, что обычный метод ее измерения был невозможен: пришлось установить на лодку мощный фонарь и замерять скорость с торпедного катера, движущегося по поверхности. Однако немецкая химическая промышленность не смогла обеспечить выпуск перекиси в необходимых количествах.
PS. Да, я знаю, что пероксид водорода - это не "чистый" водород.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 08-09-2020 - 19:21)
Зная стоимость электроэнергии, стоимость газа или бензина, их расход для автомобиля на 100 км легко подсчитать отрицательный экономический эффект перехода автомобилей на водородное топливо.
Скажем (Россия 2008), 10 центов за кВт·ч электроэнергии приводят к тому, что 1 м³ водорода приводят к цене 35,6 цента, а с учётом КПД разложения воды 40-45 центов, такое же количество кВт·ч от сжигания бензина стоит 12832,4кДж/42000кДж/0,7кг/л*80центов/л=34 цента по розничным ценам, тогда как для водорода мы высчитывали идеальный вариант, без учёта транспортировки, амортизации оборудования и т. д. Для метана с энергией сгорания около 39 МДж на м³ результат будет ниже в два-четыре раза из-за разницы в цене (1м³ для Украины стоит 179$, а для Европы 350$). То есть эквивалентное количество метана будет стоить 10-20 центов.
Источник: https://himya.ru/vodorod-2.html

Кстати, напомню, что немцы во время второй мировой войны построили и успешно испытали подводные лодки , работающие на перекиси водорода. Их подводная скорость была настолько велика, что обычный метод ее измерения был невозможен: пришлось установить на лодку мощный фонарь и замерять скорость с торпедного катера, движущегося по поверхности. Однако немецкая химическая промышленность не смогла обеспечить выпуск перекиси в необходимых количествах.
PS. Да, я знаю, что пероксид водорода - это не "чистый" водород.

ну что ж желаю Вам побольше токсичных выхлопных газов на курортах и в городах России ведь травля русских выхлопными газами имеет хороший экономический эффект, опять же быстрее скопытятся и меньше напрягать Пенсионный Фонд будут. Русских травить выхлопными газами выгодно экономически - согласен с Вами.

ну а остальной мир предпочитает другую экономику где на первом месте уровень жизни и здоровье живущих в нем.




avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1042
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 08-09-2020 - 20:55)
ну что ж желаю Вам побольше токсичных выхлопных газов на курортах и в городах России ведь травля русских выхлопными газами имеет хороший экономический эффект, опять же быстрее скопытятся и меньше напрягать Пенсионный Фонд будут. Русских травить выхлопными газами выгодно экономически - согласен с Вами.

ну а остальной мир предпочитает другую экономику где на первом месте уровень жизни и здоровье живущих в нем.

Однажды заяц нашел очки с розовыми стеклами и стал воспринимать окружающий мир в очень оптимистическом свете. До поры до времени. Пока не встретился с волком. 00003.gif
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(avp @ 08-09-2020 - 21:33)
(SKlF @ 08-09-2020 - 20:55)
ну что ж желаю Вам побольше токсичных выхлопных газов на курортах и в городах России ведь травля русских выхлопными газами имеет хороший экономический эффект, опять же быстрее скопытятся и меньше напрягать Пенсионный Фонд будут. Русских травить выхлопными газами выгодно экономически - согласен с Вами.

ну а остальной мир предпочитает другую экономику где на первом месте уровень жизни и здоровье живущих в нем.
Однажды заяц нашел очки с розовыми стеклами и стал воспринимать окружающий мир в очень оптимистическом свете. До поры до времени. Пока не встретился с волком. 00003.gif

российский детский садик, играют маленькие детишки на улице, заезжает ГАЗ середины прошлого века пыхтит и пердит выхлопными газами которыми дышут дети. Это экономически выгодно и затраты на замену такого грузовика в Европе, США, Китае, Японии на грузовик на водородном топливе экономически не выгодны и потому не будут реализованы в ближайшее время. верно?

и кто же тут заяц в розовых очках?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 602
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 09-09-2020 - 12:32)
российский детский садик, играют маленькие детишки на улице, заезжает ГАЗ середины прошлого века пыхтит и пердит выхлопными газами которыми дышут дети. Это экономически выгодно и затраты на замену такого грузовика в Европе, США, Китае, Японии на грузовик на водородном топливе экономически не выгодны и потому не будут реализованы в ближайшее время. верно?

и кто же тут заяц в розовых очках?

Ваша страна, естественно.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1042
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 09-09-2020 - 13:32)
(avp @ 08-09-2020 - 21:33)
(SKlF @ 08-09-2020 - 20:55)
ну что ж желаю Вам побольше токсичных выхлопных газов на курортах и в городах России ведь травля русских выхлопными газами имеет хороший экономический эффект, опять же быстрее скопытятся и меньше напрягать Пенсионный Фонд будут. Русских травить выхлопными газами выгодно экономически - согласен с Вами.

ну а остальной мир предпочитает другую экономику где на первом месте уровень жизни и здоровье живущих в нем.
Однажды заяц нашел очки с розовыми стеклами и стал воспринимать окружающий мир в очень оптимистическом свете. До поры до времени. Пока не встретился с волком. 00003.gif
российский детский садик, играют маленькие детишки на улице, заезжает ГАЗ середины прошлого века пыхтит и пердит выхлопными газами которыми дышут дети. Это экономически выгодно и затраты на замену такого грузовика в Европе, США, Китае, Японии на грузовик на водородном топливе экономически не выгодны и потому не будут реализованы в ближайшее время. верно?

и кто же тут заяц в розовых очках?

Вы Украину с Россией путаете: в России надо очень постараться, чтобы найти ЗиЛ или Газ советского производства. Раритет-с!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 602
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 09-09-2020 - 19:40)
Вы Украину с Россией путаете: в России надо очень постараться, чтобы найти ЗиЛ или Газ советского производства. Раритет-с!

Какой ЗИЛ или ГАЗ , ВАЗ старой модели 5-7,встречается один на сотню.Если не меньше.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(yellowfox @ 09-09-2020 - 20:57)
(avp @ 09-09-2020 - 19:40)
Вы Украину с Россией путаете: в России надо очень постараться, чтобы найти ЗиЛ или Газ советского производства. Раритет-с!
Какой ЗИЛ или ГАЗ , ВАЗ старой модели 5-7,встречается один на сотню.Если не меньше.

хммм

просто процитирую:

Согласно данным Минпромторга, доля легких коммерческих автомобилей (LCV) возрастом 8 лет и более составляет 64%. Доля средних грузовиков старше 10 лет - 52%, у больших грузовиков она и вовсе 76%, у автобусов - 57%.

Сводные данные ГИДД по возрасту всех транспортных средств тоже неопровержимо доказывают старость российского автомобильного парка: из 60,5 млн зарегистрированных транспортных средств в России 20,9 млн старше 15 лет, еще 10 млн старше десяти лет.


https://www.gazeta.ru/comments/2019/08/14_e_12579085.shtml

но вам то в розовых очках о которых вы писали выше явно виднее о том что выхлопные газы этих авто экономически выгоднее для детского и взрослого дыхания жителей России чем отсутствие выхлопных газов у электромобилей и водяной пар у водородных грузовиков на которые переходят США Китай Япония Европа
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 104
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конец "украинского чуда": как так вышло

В прошлом месяце в украинской зеленой энергетике все же произошло важное событие, необходимость которого обсуждалась последний год: был принят закон, согласно которому зеленый тариф выкупа электроэнергии у большинства недавно построенных солнечных (СЭС) и ветровых (ВЭС) электростанций снижается на 15 и 7,5 процента соответственно. Но всех проблем это не решило, а отчасти добавило и новых. Предлагаем обсудить подробности.
Напомним, что возобновляемая энергетика на Украине в последние пару лет стала развиваться очень интенсивно, мощности ВИЭ выросли кратно, а сейчас их объем составляет уже около восьми гигаватт. Не последнюю роль в этом сыграл и высокий тариф выкупа зеленой энергии, привлекающий как зарубежных, так и внутренних инвесторов в этот сектор. Проблема, однако, в том, что в результате цена выкупа зеленой энергии оказывалась в два-три раза больше, чем в европейских странах. Здесь, правда, помимо завышенных тарифов, есть и объективная причина: стоимость капитала и заемных средств для Украины заметно выше, чем для стран ЕС. А на длинных дистанциях этот фактор сильно влияет на себестоимость. Но от этого не легче. И, кстати, если в той же Германии по факту именно население оплачивает дорогую зеленую энергию (тарифы для промышленности там намного ниже), то на Украине немецкие тарифы явно были бы неподъемны для населения, и это при более высокой себестоимости зеленой энергетики.

Вроде бы все всем должно быть очевидно с самого начала. Но проблему поначалу предполагалось решать, смешивая дешевую энергию АЭС с дорогой возобновляемой энергией, — "а там разберемся". Разбираться же пришлось скоро. С ростом доли ВИЭ нагрузка на сектор все увеличивалась. По данным за май, на зеленую генерацию приходится восемь процентов вырабатываемой энергии, и при этом — 26 процентов денег энергорынка. Одновременно на Украине прошла и реформа электроэнергетики, сейчас расчет с генераторами ВИЭ ведет так называемый гарантированный поставщик, который пока расплатился с владельцами зеленых станций всего на 28 процентов. И, кстати, еще один любопытный момент — за недоплаты по зеленому тарифу в новом законе теперь возложили ответственность непосредственно на бюджет, из которого могут быть целевые компенсации. Возможно, именно это решение стало компромиссным — на фоне того, что генераторы вообще не получали часть положенных выплат, теперь сделан компромисс: цена выкупа чуть уменьшена, но выплаты зато гарантированы.

И вот вроде какое-то решение найдено. Однако сложности сохраняются. Во-первых, снижение тарифов для действующих станций на семь-пятнадцать процентов, по большому счету, мало что меняет. Но даже это решение грозит исками со стороны инвесторов, особенно иностранных: ведь речь идет о смене правил игры задним числом. Одновременно перед регуляторами стоит новая задача. Если еще недавно все мечтали увеличивать и увеличивать мощности ВИЭ, то теперь нужно срочно максимально снизить число новых вводимых станций. Ведь желающих хорошо заработать очень много, предварительные договоренности заключены еще на десять гигаватт.
Причин тому как минимум две. Во-первых, чем больше новых станций, тем больше дополнительной ценовой нагрузки на энергорынок. Во-вторых, уже сейчас на определенных этапах возникает проблема избытка зеленой энергии, когда для сбалансированности энергосистемы приходится ограничивать прием зеленой энергии или отключать традиционные станции, работающие в базовом режиме.

Чтобы минимизировать число новых вводов, для новых солнечных электростанций (в том числе строящихся), которые будут запущены в течение ближайших месяцев (точные даты зависят от мощности станций), тариф снижен сразу на 60 процентов! Впоследствии планируется переход к системе аукционов, где цена выкупа дополнительно будет ограничена сверху цифрой в девять евроцентов за киловатт-час (это в 1,6 раза меньше, чем нынешний тариф).
Фактически сейчас задача-минимум — ограничить число ВИЭ-электростанций, запущенных по старым правилам. Но и когда будут введены аукционы, останутся нерешенными проблемы балансировки: в стране не хватает гибких источников энергии (газовые ТЭС или гидроаккумулирующие электростанции, используемые как накопитель).
Тем не менее, хорошенько запутавшись в зеленой энергетике, Украина уже готовится поучаствовать в новом европейском тренде — энергетике водородной. Тем более что в рамках стратегии ЕС на Украине может быть поставлено до десяти гигаватт электролизеров для производства водорода.
Но проблема видна невооруженным взглядом. Зеленый (вырабатываемый электролизом воды из энергии ВИЭ) водород и в Европе дорог, а если стоимость возобновляемой электроэнергии в два-три раза больше, чем в Европе, то цена будет неподъемной.
Мы уже обсуждали возможность решения — использование дешевой (и вполне зеленой в контексте выбросов углекислого газа) атомной энергии или энергии ГЭС. В этом направлении события, похоже, и развиваются.

В августе компания с говорящим названием "H2" заключила предварительные договоренности о строительстве дата-центра с "Энергоатомом" и производства электролизного водорода с "Укргидроэнерго". Пока это меморандумы (правда, подписанные в присутствии президента Украины), которые уже успели получить порцию критики и на самой Украине: неизвестная компания с формальным уставным капиталом готовит такие масштабные договоры на миллиард долларов.
Но если такой подход будет реализовываться, это означает, что наиболее дешевая энергия АЭС и ГЭС частично уйдет с рынка, увеличив долю более дорогих источников топлива и все тех же СЭС и ВЭС.
Кстати, по формальным признакам использование энергии АЭС на прочие нужды даже поможет нормализовать энергосистему. Украинские чиновники уже жаловались, что при росте доли ВИЭ им придется искусственно ограничивать выработку даже на АЭС. В таком случае система получит дополнительную гибкость — "лишняя" энергия АЭС будет уходить, к примеру, на производство водорода. Вот только заплатят за эту гибкость все потребители электроэнергии, где вклад СЭС и ВЭС только увеличится.
Продолжаем следить за развитием событий. Украинский сюжет до некоторой степени актуален и для России. У нашей страны, конечно, более гибкая энергосистема, плюс помогает то, что доля ВИЭ невелика. Тем не менее и в нашей стране уже зафиксированы единичные случаи вынужденного ограничения выработки на СЭС и ВЭС, в связи с чем регуляторами рассматривается возможность ограничения строительства новой зеленой генерации в южных регионах, где уже к 2024 году доля ВИЭ в выработке достигнет восьми процентов.

Кроме того, и в России достаточно высокая (по сравнению с ЕС) стоимость финансирования. Критики уже не раз отмечали, что у нас ВЭС и СЭС развиваются слишком медленно. Что происходит, когда они развиваются слишком быстро, мы видим на примере Украины.



https://ria.ru/20200910/energetika-15769887..._medium=desktop
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
10 сентября, 10:18
Опубликована водородная стратегия Франции. Основные моменты

Во Франции представлена «Национальная стратегия развития безуглеродного водорода» (Stratégie nationale pour le développement de l’hydrogène décarboné en France). Ключевое слово здесь «безуглеродный», то есть речь идёт не о развитии водородной экономики вообще, а о водороде, который производится без выбросов парниковых газов.

Французское правительство выделяет 7 млрд евро до 2030 года на реализацию этой водородной стратегии.

Стратегия призвана ускорить «экологический переход» и «создать специализированный промышленный сектор».

В документе сформулированы три основные цели:

1.Установить достаточное количество (французских) электролизеров, чтобы внести значительный вклад в декарбонизацию экономики;

2.Развивать чистую мобильность, особенно в сегменте тяжелых транспортных средств;

3.Сформировать во Франции промышленный сектор, который создает рабочие места и гарантирует технологическое преимущество. Цель — создать от 50 000 до 150 000 прямых и косвенных рабочих мест во Франции.

Под «достаточным количеством» (п. 1) в стратегии понимается 6,5 ГВт электролизёров, которые требуется установить до 2030 года. Это, кстати, больше немецких 5 ГВт, которые предусматривает водородная стратегия Германии, принятая ранее.

Франция обладает крупнейшей атомной энергетикой, которая вырабатывает порядка 70% электроэнергии. Несмотря на планы снизить эту долю, к 2030 году мирный атом будет вырабатывать более 50% электроэнергии. В стратегии явно не говорится, но представляется очевидным, что безуглеродное атомное электричество будет использоваться для выработки безуглеродного же водорода. В документе сказано, что с учетом низкого уровня выбросов CO2 в электроэнергетике, Франция имеет преимущества в производстве безуглеродного водорода.

В стратегии описывается ряд проектов, в которые пройдёт часть из выделяемых средств.

В настоящее время Франция потребляет около 900 000 тонн водорода в год в основном в нефтеперерабатывающей и химической промышленности, который производится из ископаемых источников энергии.

Напомним, что в 2021 году во Франции запустят комплексную энергоустановку по преобразованию излишней «зеленой» электроэнергии в водород, который в дальнейшем будет использоваться как топливо для газовой турбины. https://elektrovesti.net/72504_opublikovana...snovnye-momenty
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 602
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
SKlF вы постоянно пишете про достижения Германии, США, Китая, Франции. А то что Украина зимой кизяком топить будет, почему то умалчиваете...
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(yellowfox @ 11-09-2020 - 09:54)
SKlF вы постоянно пишете про достижения Германии, США, Китая, Франции. А то что Украина зимой кизяком топить будет, почему то умалчиваете...

не переживайте мы не планируем отбирать у россиян Кизяк из которого вы традиционно в 21м веке лепите статуи . вашей культуре мы не угрожаем. Росийское творчество из навоза гремит на весь мир!

что до Украины то ваши влажные фантазии длятся уже второе десятилетие. Соболезную.

https://www.backbook.me/photo-764f47cd3b.html
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 602
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 11-09-2020 - 13:38)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 09:54)
SKlF вы постоянно пишете про достижения Германии, США, Китая, Франции. А то что Украина зимой кизяком топить будет, почему то умалчиваете...
не переживайте мы не планируем отбирать у россиян Кизяк из которого вы традиционно в 21м веке лепите статуи . вашей культуре мы не угрожаем. Росийское творчество из навоза гремит на весь мир!

что до Украины то ваши влажные фантазии длятся уже второе десятилетие. Соболезную.

Вы и отбирать? Вы ничего не попутали?
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 91
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(yellowfox @ 11-09-2020 - 15:14)
(SKlF @ 11-09-2020 - 13:38)
(yellowfox @ 11-09-2020 - 09:54)
SKlF вы постоянно пишете про достижения Германии, США, Китая, Франции. А то что Украина зимой кизяком топить будет, почему то умалчиваете...
не переживайте мы не планируем отбирать у россиян Кизяк из которого вы традиционно в 21м веке лепите статуи . вашей культуре мы не угрожаем. Росийское творчество из навоза гремит на весь мир!

что до Украины то ваши влажные фантазии длятся уже второе десятилетие. Соболезную.
Вы и отбирать? Вы ничего не попутали?

вы меня не так поняли. я прекрасно осознаю что никто и мы в первую очередь не сможем отобрать кизяки у России.

ведь это стратегический ресурс для современного великороссийского творчества.


https://www.backbook.me/photo-7ac0191241.html
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 602
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 11-09-2020 - 14:38)
вы меня не так поняли. я прекрасно осознаю что никто и мы в первую очередь не сможем отобрать кизяки у России.

ведь это стратегический ресурс для современного великороссийского творчества.


У вас с 2014 года вообще никакого творчества нет. Одна бандеровская пропаганда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Когда жилось лучше русским?

Сольют ли Крым тоже?

Уроженец Дагестана осквернил Будду.

Причина новой холодной войны

Что принесет россиянам дальневосточный гектар




>