Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(avp @ 18-09-2020 - 18:56)
(SKlF @ 18-09-2020 - 18:36)
все полностью по теме.
Европа переходит на водород а старые технологии которые являются мегавысокими для туземцев спихивает на туземные территории (чтоб туземцы не рыпались и не дай бог сами разработками современных технологий не занялись) а так все красиво и оборудование есть куда отгрузить и возможные конкуренты под контролем стабильно на ступеньку сзади остаются без каких либо шансов стать рядом.
Когда ждать водородный грузовик от КРАЗа?

А смысл вам ждать? У вас же инфраструктуры для электромобилей и водородного транспорта в ближайшие четверть века не предвидится.

Так что вам по старинке дышать токсичными выхлопными газами ну или на бричке с медведями ездить ибо другой альтернативы у вас нет.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 618
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 18-09-2020 - 21:28)
А смысл вам ждать? У вас же инфраструктуры для электромобилей и водородного транспорта в ближайшие четверть века не предвидится.

Смысла ждать нет. У вас вообще ничего не предвидится...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 18-09-2020 - 22:28)
(avp @ 18-09-2020 - 18:56)
(SKlF @ 18-09-2020 - 18:36)
все полностью по теме.
Европа переходит на водород а старые технологии которые являются мегавысокими для туземцев спихивает на туземные территории (чтоб туземцы не рыпались и не дай бог сами разработками современных технологий не занялись) а так все красиво и оборудование есть куда отгрузить и возможные конкуренты под контролем стабильно на ступеньку сзади остаются без каких либо шансов стать рядом.
Когда ждать водородный грузовик от КРАЗа?
А смысл вам ждать? У вас же инфраструктуры для электромобилей и водородного транспорта в ближайшие четверть века не предвидится.

Так что вам по старинке дышать токсичными выхлопными газами ну или на бричке с медведями ездить ибо другой альтернативы у вас нет.

Очень обидно, что КАМАЗ так и останется со своими отсталыми технологиями, в то время как КРАЗ семимильными шагами идет в будущее.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(avp @ 19-09-2020 - 21:56)
(SKlF @ 18-09-2020 - 22:28)
(avp @ 18-09-2020 - 18:56)
Когда ждать водородный грузовик от КРАЗа?
А смысл вам ждать? У вас же инфраструктуры для электромобилей и водородного транспорта в ближайшие четверть века не предвидится.

Так что вам по старинке дышать токсичными выхлопными газами ну или на бричке с медведями ездить ибо другой альтернативы у вас нет.
Очень обидно, что КАМАЗ так и останется со своими отсталыми технологиями, в то время как КРАЗ семимильными шагами идет в будущее.

обижайтесь и дальше . понимаю что обидно ведь Чистый убыток КамАЗа в 2019 году составил 1,5 млрд рублей http://www.finmarket.ru/news/5199762

и это в то время как в Украине с нуля запускаются серийные производства электрогрузовиков собственной разработки
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 347
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 20-09-2020 - 10:05)
обижайтесь и дальше . понимаю что обидно ведь Чистый убыток КамАЗа в 2019 году составил 1,5 млрд рублей http://www.finmarket.ru/news/5199762

и это в то время как в Украине с нуля запускаются серийные производства электрогрузовиков собственной разработки

Убытки в 2020 году почти у всех предприятий мира из-за пандемии. Это не показатель плохой работы коллектива "КАМАЗ"а.
Если и есть правда, что вна Украине что-то там с нуля запускается - это хорошо! Хватит майданить - надо и работать!

Вы вот скажите - а на чём будут работать- передвигаться крупные морские суда? За сутки средних размеров корабль "сжигает" несколько сотен тонн дизельного топлива. Это сопоставимо с работой сотен тысяч автомобилей! На чём будут работать двигатели военных кораблей - эсминцев, фрегатов, крейсеров, подводных дизельных лодок, неатомных авианосцев, больших десантных кораблей...? Если собрать суммарный вред наносимый их двигателями - это будет сопоставимо с работой сотен миллионов автомобилей!
Теперь о смазочных маслах . На чём будут крутиться различные МКПП, АКПП, различные редукторы, подшипники и всякая другая трансмиссия?
А о железной дороге забыли? На чём будут работать тепловозы? А крупные карьерные самосвалы? Экскаваторы ? Бульдозеры?
Чем будут заправлять свои моторчики простые рыбаки в конце-концов? И прочая-прочая ...
Ну, я понимаю - вы за экологию и прочая там "зелёная" приблуда - но вам тут уже 100/500 раз возражали - это всё дело десятилетий! Не одного и не двух-трёх десятилетий!
Для начала электромобили и водородные двигатели будут существовать параллельно традиционным и вытеснить традиционные в один момент по решению парламентов - это утопия! Красивая мечта!
Я вот не понимаю - вы примеряете тут на себя роль форумного образа Греты Тунберг? ))) Ну, я бы понял если бы вна вашей Украине было бы хоть 30-40 % процентов электромобилей и водородоходов от общего числа транспортных средств... А так... Позлорадствовать что в России не такими темпами идёт электрификация транспорта как на Западе ...? Чепуха всё это! Ребячество!
Я уже как-то выкладывал ссылку на то, что в Москве больше электробусов, нежели в любом другом городе Европы.
Однако вы не унимаетесь!
Вы не "зелёный", вы не инженер, как я понял, не технарь...? Просто нашли тему чтоб потроллить Россию ? А вот вы туземцы, вам "чистые" авто не по карману, вы то, вы сё... Ерунда какая-то... В вас играет просто антироссийское негодование, не экологическое? ))))
А ссылки ваши по теме мы и сами способны найти в Сети! Вы чего вообще хотите? Чтоб воздух в России стал чище? Ну спасибо, конечно... ! А ваша выгода в чём?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 20-09-2020 - 20:32)

Вы вот скажите - а на чём будут работать- передвигаться крупные морские суда?

Это дело небольшого промежутка времени..
Тесла» на воде: в России создано полностью электрическое судно здесь
В начале 19 века, все сомневались, что пароходы вытеснят парусный флот, считали пароходы забавой..
Сейчас технологии развивается гораздо быстрее и за 5-10 лет многое может измениться..
Siemens, в Скандинавии, небольшие суда обещает перевести на полностью электрический ход буквально за несколько лет..
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(билдер @ 20-09-2020 - 20:32)
(SKlF @ 20-09-2020 - 10:05)
обижайтесь и дальше . понимаю что обидно ведь Чистый убыток КамАЗа в 2019 году составил 1,5 млрд рублей http://www.finmarket.ru/news/5199762

и это в то время как в Украине с нуля запускаются серийные производства электрогрузовиков собственной разработки
1)Убытки в 2020 году почти у всех предприятий мира из-за пандемии. Это не показатель плохой работы коллектива "КАМАЗ"а.
Если и есть правда, что вна Украине что-то там с нуля запускается - это хорошо! Хватит майданить - надо и работать!

2)Вы вот скажите - а на чём будут работать- передвигаться крупные морские суда? За сутки средних размеров корабль "сжигает" несколько сотен тонн дизельного топлива. Это сопоставимо с работой сотен тысяч автомобилей! На чём будут работать двигатели военных кораблей - эсминцев, фрегатов, крейсеров, подводных дизельных лодок, неатомных авианосцев, больших десантных кораблей...? Если собрать суммарный вред наносимый их двигателями - это будет сопоставимо с работой сотен миллионов автомобилей!


3)Теперь о смазочных маслах . На чём будут крутиться различные МКПП, АКПП, различные редукторы, подшипники и всякая другая трансмиссия?


4)А о железной дороге забыли? На чём будут работать тепловозы? А крупные карьерные самосвалы? Экскаваторы ? Бульдозеры?


5)Чем будут заправлять свои моторчики простые рыбаки в конце-концов? И прочая-прочая ...
Ну, я понимаю - вы за экологию и прочая там "зелёная" приблуда - но вам тут уже 100/500 раз возражали - это всё дело десятилетий! Не одного и не двух-трёх десятилетий!
Для начала электромобили и водородные двигатели будут существовать параллельно традиционным и вытеснить традиционные в один момент по решению парламентов - это утопия! Красивая мечта!


1)речь про благодатный 2019 год

2)на водороде и электричестве и первые суды уже спущены и пошли в рейсы

3)для электротранспорта и электромоторов не требуется масло и коробки передач отсутствуют. Это кстати очень снижает эксплуатационные расходы

4) на водороде. поезда на водороде тестировались в Германии еще с 2018 года в начале нынешнего тестирование признано более чем успешным и сейчас начинается реализация массового перевода поездов на водородную тягу. Тяжелая техника также переводится на водородное топливо

5)Вы отстали от прогресса. первое десятилетие электротранспорта уже прошло сейчас идет массовый переход. причем в ряде стран он уже завершается. уже через 3-4 года в ряде европейских стран вводится полный запрет на продажу дизельных и бензиновых авто а всего через 9-14 лет такой запрет вступит в силу в остальных странах европы. Разработки дизельных и бензиновых двигателей уже остановлены за их ненадобностью новых разработок уже не будет завершаются только стартовавшие ранее проекты и это уже финиш. Все закончится уже до конца нынешнего десятилетия.

все банально уже через 3-4 года бензиновые и дизельные авто станут дороже чем их электрические аналоги. это цена продажи. а стоимость эксплуатации отличается вообще на порядок.


билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 347
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-09-2020 - 20:56)
Это дело небольшого промежутка времени..
Тесла» на воде: в России создано полностью электрическое судно здесь
В начале 19 века, все сомневались, что пароходы вытеснят парусный флот, считали пароходы забавой..
Сейчас технологии развивается гораздо быстрее и за 5-10 лет многое может измениться..
Siemens, в Скандинавии, небольшие суда обещает перевести на полностью электрический ход буквально за несколько лет..

Я почитываю, немало благодаря и пользователю SKlF 00058.gif информацию об электрических судах ,и даже на водородных двигателях. Это пока на стадии экспериментов - не более. Да и стоят эти штучки в разы дороже.
Осталось выяснить насколько "небольшой промежуток времени" пройдёт между этим и тем. За 5-10 лет многое может изменится, но не факт что изменится.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 20-09-2020 - 21:39)
] Я почитываю, немало благодаря и пользователю SKlF 00058.gif информацию об электрических судах ,и даже на водородных двигателях. Это пока на стадии экспериментов - не более. Да и стоят эти штучки в разы дороже.
Осталось выяснить насколько "небольшой промежуток времени" пройдёт между этим и тем. За 5-10 лет многое может изменится, но не факт что изменится.

Билдер, я так же как и вы считаю, что Маск и электричество, враги России.. Но мы же почти на кухне общаемся, а не в телевизоре для поднятия настроения широких масс, но если хотите то давайте почти шепотом..вы же понимаете, что эра углеводородов относительно скоро наверное закончится, поэтому возникает вопрос.. Мы больше 50 лет выплывали за счет нефти, ну с 1972 точно и что дальше?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 347
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 20-09-2020 - 21:02)
1)речь про благодатный 2019 год

2)на водороде и электричестве и первые суды уже спущены и пошли в рейсы

3)для электротранспорта и электромоторов не требуется масло и коробки передач отсутствуют. Это кстати очень снижает эксплуатационные расходы

4) на водороде. поезда на водороде тестировались в Германии еще с 2018 года в начале нынешнего тестирование признано более чем успешным и сейчас начинается реализация массового перевода поездов на водородную тягу. Тяжелая техника также переводится на водородное топливо

5)Вы отстали от прогресса. первое десятилетие электротранспорта уже прошло сейчас идет массовый переход. причем в ряде стран он уже завершается. уже через 3-4 года в ряде европейских стран вводится полный запрет на продажу дизельных и бензиновых авто а всего через 9-14 лет такой запрет вступит в силу в остальных странах европы. Разработки дизельных и бензиновых двигателей уже остановлены за их ненадобностью новых разработок уже не будет завершаются только стартовавшие ранее проекты и это уже финиш. Все закончится уже до конца нынешнего десятилетия.

все банально уже через 3-4 года бензиновые и дизельные авто станут дороже чем их электрические аналоги. это цена продажи. а стоимость эксплуатации отличается вообще на порядок.

1) КАМАЗ - один из поставщиков военной техники в РФ. Ему не дадут захиреть просто так. Власти давно поняли - лучше поддержать производителя сейчас, нежели тратить потом миллиарды на восстановление такого производства.
2)Спущены, для тестирования.Только пока мелкие! Они и дороже в разы и разы!
3)Это что-то новенькое! А вы хоть раз разбирали электромотор? Ну хоть электродрель? Посмотрите там есть такая штука, под названием подшипник, редуктор. Они забиты смазочным веществом . Для чего? Это можете узнать в Сети!
Для транспорта - всегда есть редуктор, коробки отбора мощности и всякая другая приблуда с общим названием - трансмиссия. Она всегда на смазке.
4)Тестировалось! Но не перешло! Ну хорошо! Двигатель поезда стал водородным - а ступицы колёс вагонов( а их, вагонов, по миру миллионы)на чём крутятся - без смазки что-ли? ))))
5) Я отстал? Может быть! Но я реалист! Я не против прогресса, но повторяю - это дело десятилетий! К концу нынешнего десятилетия ничего не закончится! Заправить авто и ехать дальше - дело одной минуты. Зарядить электромобиль - 6-12 часов. Вы что выберете? С судами вообще сложнее. Пришёл шторм внезапно - батареи разрядились! Что делать в море? Ааа, ну да! Я понял! На парусе попытаться до берега дошкондылять! )))Или всё-же дизель-генератор воткнуть для зарядки батарей? ))) А может гибрид водород-электро? Вы представляете себе технический уровень сложности задачи ? Это должна быть революция, прорыв! В прошлые века этому способствовали войны - а сейчас что нас толкнёт вперёд? Грета Тунберг? )))

Всё банально! В ближайшие десятилетия электромобили будут существовать параллельно, или в виде гибридов, а водородные пока в качестве альтернативных, как база для дальнейшего совершенствования. Поэтому их обслуживание и эксплуатация будет на порядок дороже. Будут существовать курортные города, где использование ДВС на углеводороде будет сильно ограничено, но только в угоду пресытившимся богатеям.
Уже сейчас, в погоне за экологичностью, двигатели переведённые на Евро-5, 6 при поломке в дороге практически неремонтопригодны в дороге. Встал на дороге зимой например - всё! Амба! А если вы с семьёй? С малыми детьми?
Ну мы-то, россияне, на бричке с медведями может как-то доберёмся до ближайшей деревни, а вы кого в бричку запряжёте? Бешеных бандеровцев? Им портрет Бандеры покажи и..... они каа-а-а-к помчат бричку- только верстовые столбы будут мелькать! Фьють! Фьють!

Поэтому я призываю вас перестать бомбардировать нас ссылками про новинки в сфере движителей на ВИЭ с антироссийским привкусом, а посмотреть правде в глаза - вы успеете состариться или даже отдать Богу душу, пока все эти новинки широко реализуются!





билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 347
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-09-2020 - 22:00)
Билдер, я так же как и вы считаю, что Маск и электричество, враги России..

Ну вот! Я как ярчайший путинист и советофил уже перевоспитал одного! 00043.gif

Но мы же почти на кухне общаемся, а не в телевизоре для поднятия настроения широких масс, но если хотите то давайте почти шепотом.

А давайте! 00066.gif

вы же понимаете, что эра углеводородов относительно скоро наверное закончится, поэтому возникает вопрос.. Мы больше 50 лет выплывали за счет нефти, ну с 1972 точно и что дальше?

А дальше то, о чём пишет SKlF применяя свои ссылки, правда с эдаким антироссийским сарказмом. Или вместе с миром, или чуть позже , или даже раньше - перейдём на что-то новенькое. Для этого понадобятся новые материалы, новые технологии ... Но ездить на бричках с запряжёнными медведями - не будем!
Но в свете темы я бы вас, как модератора, хотел спросить : а эта тема, на Политике, тут для чего? Что в ней политического? Ну, если рассуждать с точки зрения SKlFа - можно показать некоторое отставание России в тех или иных вопросах связанных с ВИЭ.
Он это ведь как делает? Вот у них там во как! , а вы - сиволапотники, кацапы немытые, век вам в лаптях ходить, туземцы!
И вы даже не реагируете? 00047.gif
А человек-то он сам совсем не технарь, апеллирует только к ссылкам присовокупляя свои антироссийские специи. Вот это и есть политика? Эдакая политическая подоплёка перехода Европы на водород? А он значит посредник в этом , да?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7055
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(билдер @ 20-09-2020 - 23:07)
А дальше то, о чём пишет SKlF применяя свои ссылки,

Тогда сегодня уже нужно думать и вкладывать деньги .. Почему этого не делается? Я понимаю что вы не можете дать точный ответ, но как версию..
эта тема, на Политике, тут для чего? Что в ней политического?

Здесь половина тем повторов с Серьезного или не совсем подходящих для Политики.. Дело все некоторой разнице постоянных посетителей доски.. Те кто пишут здесь, реже бывают на Серьезном м наоборот..

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 363
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21-09-2020 - 00:39)
(билдер @ 20-09-2020 - 23:07)
А дальше то, о чём пишет SKlF применяя свои ссылки,
Тогда сегодня уже нужно думать и вкладывать деньги .. Почему этого не делается? Я понимаю что вы не можете дать точный ответ, но как версию..
эта тема, на Политике, тут для чего? Что в ней политического?
Здесь половина тем повторов с Серьезного или не совсем подходящих для Политики.. Дело все некоторой разнице постоянных посетителей доски.. Те кто пишут здесь, реже бывают на Серьезном м наоборот..


Тогда сегодня уже нужно думать и вкладывать деньги .. Почему этого не делается? Я понимаю что вы не можете дать точный ответ, но как версию.

Вопрос не комне, но отвечу.
При сегодняшнем инвестиционном климате в РФ, отсутствии стабильных законов, не зависимого суда и слабой, а точнее отсутствующей законодательной защиты инвесторов.
Вкладывать в РФ деньги во что то серьёзнее отвёрточной сборки просто не разумно.
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(билдер @ 20-09-2020 - 22:43)
(SKlF @ 20-09-2020 - 21:02)
2)на водороде и электричестве и первые суда уже спущены и пошли в рейсы

3)для электротранспорта и электромоторов не требуется масло и коробки передач отсутствуют. Это кстати очень снижает эксплуатационные расходы

4) на водороде. поезда на водороде тестировались в Германии еще с 2018 года в начале нынешнего тестирование признано более чем успешным и сейчас начинается реализация массового перевода поездов на водородную тягу. Тяжелая техника также переводится на водородное топливо

5)Вы отстали от прогресса. первое десятилетие электротранспорта уже прошло сейчас идет массовый переход. причем в ряде стран он уже завершается. уже через 3-4 года в ряде европейских стран вводится полный запрет на продажу дизельных и бензиновых авто а всего через 9-14 лет такой запрет вступит в силу в остальных странах европы. Разработки дизельных и бензиновых двигателей уже остановлены за их ненадобностью новых разработок уже не будет завершаются только стартовавшие ранее проекты и это уже финиш. Все закончится уже до конца нынешнего десятилетия.

все банально уже через 3-4 года бензиновые и дизельные авто станут дороже чем их электрические аналоги. это цена продажи. а стоимость эксплуатации отличается вообще на порядок.

2)Спущены, для тестирования.Только пока мелкие! Они и дороже в разы и разы!

3)Это что-то новенькое! А вы хоть раз разбирали электромотор? Ну хоть электродрель? Посмотрите там есть такая штука, под названием подшипник, редуктор. Они забиты смазочным веществом . Для чего? Это можете узнать в Сети!
Для транспорта - всегда есть редуктор, коробки отбора мощности и всякая другая приблуда с общим названием - трансмиссия. Она всегда на смазке.

4)Тестировалось! Но не перешло! Ну хорошо! Двигатель поезда стал водородным - а ступицы колёс вагонов( а их, вагонов, по миру миллионы)на чём крутятся - без смазки что-ли? ))))

5) Я отстал? Может быть! Но я реалист! Я не против прогресса, но повторяю - это дело десятилетий! К концу нынешнего десятилетия ничего не закончится! Заправить авто и ехать дальше - дело одной минуты. Зарядить электромобиль - 6-12 часов. Вы что выберете? С судами вообще сложнее. Пришёл шторм внезапно - батареи разрядились! Что делать в море? Ааа, ну да! Я понял! На парусе попытаться до берега дошкондылять! )))Или всё-же дизель-генератор воткнуть для зарядки батарей? ))) А может гибрид водород-электро? Вы представляете себе технический уровень сложности задачи ? Это должна быть революция, прорыв! В прошлые века этому способствовали войны - а сейчас что нас толкнёт вперёд? Грета Тунберг? )))

Всё банально! В ближайшие десятилетия электромобили будут существовать параллельно, или в виде гибридов, а водородные пока в качестве альтернативных, как база для дальнейшего совершенствования. Поэтому их обслуживание и эксплуатация будет на порядок дороже. Будут существовать курортные города, где использование ДВС на углеводороде будет сильно ограничено, но только в угоду пресытившимся богатеям.
Уже сейчас, в погоне за экологичностью, двигатели переведённые на Евро-5, 6 при поломке в дороге практически неремонтопригодны в дороге. Встал на дороге зимой например - всё! Амба! А если вы с семьёй? С малыми детьми?
Ну мы-то, россияне, на бричке с медведями может как-то доберёмся до ближайшей деревни, а вы кого в бричку запряжёте? Бешеных бандеровцев? Им портрет Бандеры покажи и..... они каа-а-а-к помчат бричку- только верстовые столбы будут мелькать! Фьють! Фьють!

Поэтому я призываю вас перестать бомбардировать нас ссылками про новинки в сфере движителей на ВИЭ с антироссийским привкусом, а посмотреть правде в глаза - вы успеете состариться или даже отдать Богу душу, пока все эти новинки широко реализуются!

2) просто посмотрите в историю за сколько лет с момента спуска первого экспериментального сунда на дизельном двигателей корабли перешли с угля на дизельное топливо. Вы же прекрасно понимаете что сейчас переход будет еще быстрее. Речь уже идет не о десятилетиях а о годах.

3)вы пытаетесь отстоять версию что для электромобиля и для авто на ДВС будет сопоставимая трата машинного масла? ну давайте сравним затраты масла для той же Теслы и любого сопоставимого авто на ДВС из рассчета на 1млн километров пробега. разница даже не в разы а на порядки!!!

4)вы хотите сказать что основные затраты нефтепродуктов в ЖД транспорте идут не на дизельное топливо а именно на смазку для колес??? и отказ от дизельного топлива для тепловозов никак не повлияет на нефтяную промышленность мира???? ну что за сказки!!!

5)ну что за бред??? ответ очевиден с кораблем у которого закончится заряд для электродвигателей или водородное топливо в шторм будет тоже самое что и с кораблем у которого закончится дизельное топливо для дизельных двигателей.. скорость технологической революции в наше время видно невооруженным глазом - просто оцените за сколько лет смартфоны заменили мобильные телефоны на нашей планете! оцените судьбу такого мирового мегамонстра как Нокия которая отказалась поверить в будущее смартфонов сразу как только они появились и уже через несколько лет обанкротилась и была продана за 1$ такая же судьба ждет нефтяные компании которые отказываются верить в наступающую эру ВИЭ и переходить на новые технологии. Если честно кроме российских нефтяных компаний я не знаю больше ни одной из мировых энергетических компаний которые бы уже не начали переходить на ВИЭ и переводить в них свои инвестиции чтобы остаться в дальнейшем на плаву как энергетическая компания. но это сугубо ваши проблемы.



yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 618
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 21-09-2020 - 14:38)
такая же судьба ждет нефтяные компании которые отказываются верить в наступающую эру ВИЭ и переходить на новые технологии. Если честно кроме российских нефтяных компаний я не знаю больше ни одной из мировых энергетических компаний которые бы уже не начали переходить на ВИЭ и переводить в них свои инвестиции чтобы остаться в дальнейшем на плаву как энергетическая компания. но это сугубо ваши проблемы.


но это сугубо ваши проблемы.


А чего вас наши проблемы интересуют больше, чем свои?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 363
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-09-2020 - 18:35)
(SKlF @ 21-09-2020 - 14:38)
такая же судьба ждет нефтяные компании которые отказываются верить в наступающую эру ВИЭ и переходить на новые технологии. Если честно кроме российских нефтяных компаний я не знаю больше ни одной из мировых энергетических компаний которые бы уже не начали переходить на ВИЭ и переводить в них свои инвестиции чтобы остаться в дальнейшем на плаву как энергетическая компания. но это сугубо ваши проблемы.

но это сугубо ваши проблемы.

А чего вас наши проблемы интересуют больше, чем свои?

Вас же интересуют Украинские и Белорусские проблемы.
Так почему им нельзя?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1053
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SKlF @ 21-09-2020 - 15:38)
2) просто посмотрите в историю за сколько лет с момента спуска первого экспериментального сунда на дизельном двигателей корабли перешли с угля на дизельное топливо. Вы же прекрасно понимаете что сейчас переход будет еще быстрее. Речь уже идет не о десятилетиях а о годах.

Сколько?
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 347
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 21-09-2020 - 15:38)
2) просто посмотрите в историю за сколько лет с момента спуска первого экспериментального сунда на дизельном двигателей корабли перешли с угля на дизельное топливо. Вы же прекрасно понимаете что сейчас переход будет еще быстрее. Речь уже идет не о десятилетиях а о годах.

3)вы пытаетесь отстоять версию что для электромобиля и для авто на ДВС будет сопоставимая трата машинного масла? ну давайте сравним затраты масла для той же Теслы и любого сопоставимого авто на ДВС из рассчета на 1млн километров пробега. разница даже не в разы а на порядки!!!

4)вы хотите сказать что основные затраты нефтепродуктов в ЖД транспорте идут не на дизельное топливо а именно на смазку для колес??? и отказ от дизельного топлива для тепловозов никак не повлияет на нефтяную промышленность мира???? ну что за сказки!!!

5)ну что за бред??? ответ очевиден с кораблем у которого закончится заряд для электродвигателей или водородное топливо в шторм будет тоже самое что и с кораблем у которого закончится дизельное топливо для дизельных двигателей.. скорость технологической революции в наше время видно невооруженным глазом - просто оцените за сколько лет смартфоны заменили мобильные телефоны на нашей планете! оцените судьбу такого мирового мегамонстра как Нокия которая отказалась поверить в будущее смартфонов сразу как только они появились и уже через несколько лет обанкротилась и была продана за 1$ такая же судьба ждет нефтяные компании которые отказываются верить в наступающую эру ВИЭ и переходить на новые технологии. Если честно кроме российских нефтяных компаний я не знаю больше ни одной из мировых энергетических компаний которые бы уже не начали переходить на ВИЭ и переводить в них свои инвестиции чтобы остаться в дальнейшем на плаву как энергетическая компания. но это сугубо ваши проблемы.

2)Да, вы правы! Скорость перехода на альтернативные источники энергии будет несравнимо выше сейчас, нежели в прошлые века. Тут и спорить не буду! Например, морские суда стали широко использовать дизеля в 30-х годах двадцатого века, но пароходы были ещё долго, правда работали паровые котлы впоследствии уже не на угле, а на тяжёлом моторном топливе, мазуте,например. Т.е. полный переход на дизели на морском и речном флотах занял порядка 50 лет.
Но всё-же переход на новые виды топлива произойдёт сейчас не так быстро как вы считаете, мне представляется лет 20-30.
Слишком масштабная задача.

3) Нет, не машинного, не моторного, а трансмиссионного. Все механизмы любят ласку, чистоту и смазку! Да, Тесла не будет потреблять столько смазки в общем количестве , сколько авто с ДВС. Но вот потребление трансмиссионного масла и других смазочных веществ будет у обеих машин примерно одинаковым. Никак не на порядки!

4) Я веду речь не об этом, а о том, что полного отказа от нефтепродуктов не произойдёт! А вы ещё не вспомнили различные ГРЭС, ТЭЦ работающие на нефтепродуктах, или на комбинированном топливе. Ведь кроме электричества, они ещё вырабатывают тепло и замена в них топлива на водородное - архисложнейшая задача требующая триллионных вложений. Кстати, эти ТЭЦ/ГРЭС и будут вырабатывать основную часть электричества для электромобилей в переходный период. Ветряки и солярная энергия не покроют всех потребностей при массовом переходе на электромобили. И представьте себе, как будут чадить все эти ГРЭС/ТЭЦ изо всех сил покрывая потребности в растущем спросе на эл.энергию!
5) Нет, ну нет пока в природе таких аккумуляторов, способных конкурировать в смысле отдачи мощности с ДВС . Если в эл.автомобиле есть эффект рекуперации эл.энергии при торможении, спуске с горы, то на водном транспорте этого нет и в помине! Энергия будет просто расходоваться безвозвратно. Кроме того на судне есть такие механизмы , как якорные лебёдки( шпили, брашпили), есть буксирные лебёдки, куча навигационного оборудования работающего чисто на электричестве, электромоторы работающие на (румпель) перо руля хода, различные подруливающие устройства в носовой и кормовой частях судна, насосы масляные, водяные, фекальные, моторы работающие на вентиляцию, балластная система - всё это требует электричества, очень много электричества. А суда на ДВС могут запастись топливом на несколько тысяч км, и на выработку эл.энергии дизель-генераторами.
Ну, например, уже более 100 лет используются дизель-электрические подлодки, под водой лодки передвигаются на электромоторах , поэтому их ещё называют "ныряющими подлодками" . Разница расстояний пройденного в надводном и подводном положении различается в десятки раз.
Так и с полностью электрическими судовыми силовыми установками ! Силовая установка с водородным топливом тут гораздо предпочтительнее, но всё это пока на стадии промышленного эксперимента.
И я ожидал, что вы вспомните сотовые телефоны. Однако это электроника, хотя должен признать, что доля правоты в ваших рассуждениях есть.
Но мы в бОльшей части рассуждаем о транспорте, как об основном потребителе нефтепродуктов.
А работа в России по ВИЭ ведётся, по экологически чистому транспорту - тоже! Не смешивайте политику, или ваши политические пристрастия с рассуждениями об альтернативном топливе и электромобилях .
Давайте поступим просто - сравним вашу страну и Россию в этом деле? Кто впереди? Украина? Россия?

Это сообщение отредактировал билдер - 21-09-2020 - 19:23
SKlF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 90
  • Статус: на форуме с 02.01.2006г.
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(билдер @ 21-09-2020 - 19:20)
(SKlF @ 21-09-2020 - 15:38)
2) просто посмотрите в историю за сколько лет с момента спуска первого экспериментального сунда на дизельном двигателей корабли перешли с угля на дизельное топливо. Вы же прекрасно понимаете что сейчас переход будет еще быстрее. Речь уже идет не о десятилетиях а о годах.

3)вы пытаетесь отстоять версию что для электромобиля и для авто на ДВС будет сопоставимая трата машинного масла? ну давайте сравним затраты масла для той же Теслы и любого сопоставимого авто на ДВС из рассчета на 1млн километров пробега. разница даже не в разы а на порядки!!!

4)вы хотите сказать что основные затраты нефтепродуктов в ЖД транспорте идут не на дизельное топливо а именно на смазку для колес??? и отказ от дизельного топлива для тепловозов никак не повлияет на нефтяную промышленность мира???? ну что за сказки!!!

5)ну что за бред??? ответ очевиден с кораблем у которого закончится заряд для электродвигателей или водородное топливо в шторм будет тоже самое что и с кораблем у которого закончится дизельное топливо для дизельных двигателей.. скорость технологической революции в наше время видно невооруженным глазом - просто оцените за сколько лет смартфоны заменили мобильные телефоны на нашей планете! оцените судьбу такого мирового мегамонстра как Нокия которая отказалась поверить в будущее смартфонов сразу как только они появились и уже через несколько лет обанкротилась и была продана за 1$ такая же судьба ждет нефтяные компании которые отказываются верить в наступающую эру ВИЭ и переходить на новые технологии. Если честно кроме российских нефтяных компаний я не знаю больше ни одной из мировых энергетических компаний которые бы уже не начали переходить на ВИЭ и переводить в них свои инвестиции чтобы остаться в дальнейшем на плаву как энергетическая компания. но это сугубо ваши проблемы.
2)Да, вы правы! Скорость перехода на альтернативные источники энергии будет несравнимо выше сейчас, нежели в прошлые века. Тут и спорить не буду! Например, морские суда стали широко использовать дизеля в 30-х годах двадцатого века, но пароходы были ещё долго, правда работали паровые котлы впоследствии уже не на угле, а на тяжёлом моторном топливе, мазуте,например. Т.е. полный переход на дизели на морском и речном флотах занял порядка 50 лет.
Но всё-же переход на новые виды топлива произойдёт сейчас не так быстро как вы считаете, мне представляется лет 20-30.
Слишком масштабная задача.

3) Нет, не машинного, не моторного, а трансмиссионного. Все механизмы любят ласку, чистоту и смазку! Да, Тесла не будет потреблять столько смазки в общем количестве , сколько авто с ДВС. Но вот потребление трансмиссионного масла и других смазочных веществ будет у обеих машин примерно одинаковым. Никак не на порядки!

4) Я веду речь не об этом, а о том, что полного отказа от нефтепродуктов не произойдёт! А вы ещё не вспомнили различные ГРЭС, ТЭЦ работающие на нефтепродуктах, или на комбинированном топливе. Ведь кроме электричества, они ещё вырабатывают тепло и замена в них топлива на водородное - архисложнейшая задача требующая триллионных вложений. Кстати, эти ТЭЦ/ГРЭС и будут вырабатывать основную часть электричества для электромобилей в переходный период. Ветряки и солярная энергия не покроют всех потребностей при массовом переходе на электромобили. И представьте себе, как будут чадить все эти ГРЭС/ТЭЦ изо всех сил покрывая потребности в растущем спросе на эл.энергию!
5) Нет, ну нет пока в природе таких аккумуляторов, способных конкурировать в смысле отдачи мощности с ДВС . Если в эл.автомобиле есть эффект рекуперации эл.энергии при торможении, спуске с горы, то на водном транспорте этого нет и в помине! Энергия будет просто расходоваться безвозвратно. Кроме того на судне есть такие механизмы , как якорные лебёдки( шпили, брашпили), есть буксирные лебёдки, куча навигационного оборудования работающего чисто на электричестве, электромоторы работающие на (румпель) перо руля хода, различные подруливающие устройства в носовой и кормовой частях судна, насосы масляные, водяные, фекальные, моторы работающие на вентиляцию, балластная система - всё это требует электричества, очень много электричества. А суда на ДВС могут запастись топливом на несколько тысяч км, и на выработку эл.энергии дизель-генераторами.
Ну, например, уже более 100 лет используются дизель-электрические подлодки, под водой лодки передвигаются на электромоторах , поэтому их ещё называют "ныряющими подлодками" . Разница расстояний пройденного в надводном и подводном положении различается в десятки раз.
Так и с полностью электрическими судовыми силовыми установками ! Силовая установка с водородным топливом тут гораздо предпочтительнее, но всё это пока на стадии промышленного эксперимента.
И я ожидал, что вы вспомните сотовые телефоны. Однако это электроника, хотя должен признать, что доля правоты в ваших рассуждениях есть.
Но мы в бОльшей части рассуждаем о транспорте, как об основном потребителе нефтепродуктов.
А работа в России по ВИЭ ведётся, по экологически чистому транспорту - тоже! Не смешивайте политику, или ваши политические пристрастия с рассуждениями об альтернативном топливе и электромобилях .
Давайте поступим просто - сравним вашу страну и Россию в этом деле? Кто впереди? Украина? Россия?

если мерять таким образом то человечество до сих пор не отказалось от паруса ибо парусников более чем достаточно и их продолжают строить и использовать в том числе и для грузового транспорта.
но посмотрим.
прогресс не идет равномерно по всей планете. есть передовые страны а есть отстающие которые продолжают производить и использовать то от чего большинство уже отказалось.

так и я не веду о том что произойдет полный отказ от нефтепродуктов. я веду речь о том что произойдет отказ от использования нефтепродуктов в качестве топлива как для транспорта так и для генерации электроэнергии.

вы глубоко ошибаетесь насчет триллионных вложений необходимых для перехода ТЕЦ на водород. технология перевода современной ТЕЦ работающей на газе на водород была полностью отработана в Японии около 5 лет назад, модернизация ТЕЦ копеечная относительно стоимости всей ТЕЦ. причем этот переход производится без отключения ТЕЦ и за несколько часов проиходит переход со 100% природного газа на 100% водород.

что касается угольных ТЕЦ то да их массово закрывают во всех цивилизованных странах. но тут тоже есть момент - угольные ТЕЦ в большинстве стран уже генерируют убытки. на текущий момент построить с нуля ВИЭ и получать зеленую энегрию дешевле чем генерировать электроэнергию на угольной электростанции которая даже уже полностью окупила себя и где затраты идут только на текущую работу. это актуально уже для 90% угольных электростанций в мире. дефакто все такие угольные ТЕЦ работают исключительно потому что по старинке субсидируются государствами причем субсидии на порядок выше чем субсидии для ВИЭ


ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия.

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 618
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SKlF @ 21-09-2020 - 18:58)
ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия.

Давайте лучше Украину с Сомали сравним, будет почти равноценное сравнение.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 363
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-09-2020 - 20:32)
(SKlF @ 21-09-2020 - 18:58)
ок давайте сравним. хотя вам имело бы смысл сравнивать свою страну с аналогичными ей нефтедобывающими странами типа США, Норвегии или Саудовской Аравии. всетаки Украина не нефтегазовая страна наверное поэтому в сфере развития ВИЭ Украина ушла на порядок дальше чем Россия.
Давайте лучше Украину с Сомали сравним, будет почти равноценное сравнение.
Такое впечатление что у вас украинец
Лет 30 назад жену увёл, а вы всё успокоится не можете.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-09-2020 - 23:07
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.В углу комнаты висят портрет Шевченко рядом с Бандерой и Шухевичем и стоит 2 штандарта дивизии СС-Галичина. А на входе красно-черный флаг и большая фотография лидера ПС Яроша с автографом: героїчному Жовтому Лису за видатний внесок у справу боротьби з москальською навалою.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 618
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kempentai @ 21-09-2020 - 21:00)
Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.В углу комнаты висят портрет Шевченко рядом с Бандерой и Шухевичем и стоит 2 штандарта дивизии СС-Галичина. А на входе красно-черный флаг и большая фотография лидера ПС Яроша с автографом: героїчному Жовтому Лису за видатний внесок у справу боротьби з москальською навалою.


Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.


Та не божеж мой!
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 363
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 21-09-2020 - 22:39)
(kempentai @ 21-09-2020 - 21:00)
Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.В углу комнаты висят портрет Шевченко рядом с Бандерой и Шухевичем и стоит 2 штандарта дивизии СС-Галичина. А на входе красно-черный флаг и большая фотография лидера ПС Яроша с автографом: героїчному Жовтому Лису за видатний внесок у справу боротьби з москальською навалою.

Так может он на публику работает, а в душе щирый и свидомый украинец.

Та не божеж мой!

Сегодня по ТВ показали представителя Амазон.
Они переводят для доставки на Вэны работающие на электричестве.
То есть те что работают на бензине или на газу свой срок дорабатывают, и заменяются на электрические.
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 104
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 22-09-2020 - 03:59)
Сегодня по ТВ показали представителя Амазон.
Они переводят для доставки на Вэны работающие на электричестве.
То есть те что работают на бензине или на газу свой срок дорабатывают, и заменяются на электрические.
Местами есть в мире компании где бабло девать некуда. Такое тоже бывает.
А так поглядим чем это закончится такой тест. Статистику получим.
Это крайне положительное событие.

В москве кстати проскакивали новости что элекробусную программу будут может и сворачивать, необоснованно дорогое цена машины и обслуги дорогой получается руб/пасажиро километр.
трамввай классический 1,2руб/км
ватогус на газе 1,21руб/км
автобус дизель 1,31руб/км
электробус Камаз 1,59 руб/км
Как говорит мосгортранс на ремонт элекробусов в год тратится в 2 раза больше денег чем на привычный газовый или дизель, по 2 млн руб на еденицу выходит.


Также дептранс подсчитал суммарные расходы на единицу транспорта, которые включают в себя годовые затраты на бензин, электричество, инфраструктуру, обслуживание и так далее. Электробус за год требует 8,1 млн рублей, дизельный автобус — 6,7 млн, газовый — 6,2 млн. И даже троллейбус, который Сергей Собянин называл коммерчески невыгодным, эффективнее электробуса — 7,1 млн рублей в год.
https://news.drom.ru/73342.html

Пока в РФ такая реалистичная статка по электротранспорту. Тут экономика все раставит по своим местам.
Для тех кто не в курсе- цена электробуса 57 млн руб, батареи надо менять через 7,5 лет ввиду деградации, цена новой батареи 11млн руб. Для примера новый автобус дизель стоит 12--15 млн руб. Вот такая там экономика.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 22-09-2020 - 09:06
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Где голосовать за имперцев Дарта Вейдера?

5-ый Украинский фронт

Рука Москвы в выборах в США

ООН обвинила СБУ Украины в систематических пытках

Психология и политические пристрастия.




>