yellowfox | |
|
(mjo @ 01-02-2017 - 11:54) (yellowfox @ 01-02-2017 - 11:36) В России с правами человека все хорошо, Если человек сможет доказать, что он человек, а не обезьяна в образе человека. Кому доказать? Обезьянам? За вами черный воронок не пришлют, много чести, уровень не тот, за вами прибежит черная рука, она бегает на двух пальцах, указательном и среднем. Хороший образ! Дополню. На указательном должна быть красная татуировка Х, а на среднем В. И выше свастика в белом круге. Если человек похож на обезьяну, то и доказывать должен таким же. На черной руке нет татуировок, только на кончиков пальцев маленькие сапожки. |
Плепорций | |
|
(srg2003 @ 01-02-2017 - 14:18)Видите ли, олигополия всегда тяготеет к формальному или неформальному картельному сговору. При небольшом количестве игроков всегда есть возможность договориться, либо временно демпинговать , опуская цены и разоряя мелких конкурентов, либо вводя более высокие барьеры входа на рынок, что де факто уже есть в btc сегменте по торговым сетям, либо дружно и согласованно задрать цены. Короче, фактов сговора нет, есть подозрения. И цены в России наличие сговора не подтверждают. Как, впрочем, нет и фактов воспрепятствования мелким производителям пива в вхождении на рынок. |
1NN | |
|
(mjo @ 01-02-2017 - 04:17) (1NN @ 31-01-2017 - 21:21) Спасибо за ссылку! Там нашлась итоговая таблица выборов: ЕР в общей сложности получила 76,22% Вы в детстве мультик смотрели "Палочка - выручалочка"? Так вот, палочка как и калькулятор могут быть любыми. А выручалочка, она в голове! 76% от чего? Я понимаю вас, дружище, посчитали - и успокоились! Эти идиотопатриото, как всегда, смухлевали. Позор правящей клике! А я смотрю на окончательное распределение мест в Думе. Конституционное большинство! Так кого народ поддерживает?! |
mjo | |
|
(1NN @ 01-02-2017 - 21:13)Я понимаю вас, дружище, посчитали - и успокоились! Эти идиотопатриото, как всегда, смухлевали. Позор правящей клике! А я смотрю на окончательное распределение мест в Думе. Конституционное большинство! Так кого народ Народ, это кто и сколько? |
1NN | |
|
(mjo @ 01-02-2017 - 21:20) (1NN @ 01-02-2017 - 21:13) Я понимаю вас, дружище, посчитали - и успокоились! Эти идиотопатриото, как всегда, смухлевали. Позор правящей клике! А я смотрю на окончательное распределение мест в Думе. Конституционное большинство! Так кого народ Народ, это кто и сколько? Народ - это я! И вы! И он! И она!... Всего 140 миллионов. (С лишним). Этот народ и определил результаты выборов! Как ни крути... |
mjo | |
|
(1NN @ 01-02-2017 - 21:26)Народ - это я! И вы! И он! И она!... Всего 140 миллионов. (С лишним). Этот народ Итак, народ, это 140 миллионов. (С лишним). А общее число избирателей на 2016 год составляет 111624248 человек. За ЕР проголосовало 28527828 человек. Вы голосовали за ЕР, я НЕ голосовал за ЕР. И таких как я 83096420 человек. Т.е. тех кто НЕ голосовал за ЕР почти в ТРИ раза больше тех, кто голосовал за ЕР. Вопрос: Народ поддерживает ЕР или нет? |
Плепорций | |
|
(mjo @ 01-02-2017 - 23:27)Итак, народ, это 140 миллионов. (С лишним). А общее число избирателей на 2016 год составляет 111624248 человек. За ЕР проголосовало 28527828 человек. Вы голосовали за ЕР, я НЕ голосовал за ЕР. И таких как я 83096420 человек. Т.е. тех кто НЕ голосовал за ЕР почти в ТРИ раза больше тех, кто голосовал за ЕР. Вопрос: Народ поддерживает ЕР или нет? mjo, в Ваших рассуждениях есть некое лукавство. Да, народ в большом количестве не проголосовал "за" власть. Но народ точно в том же количестве не проголосовал и "против"! Давайте проведем мысленный эксперимент: на последние парламентские выборы, по примеру советских времен, явились 99,7% избирателей. Какие партии, по-Вашему, набрали бы наибольшее количество голосов и сколько конкретно? Лично мне, например, кажется, что ЕдРо набрала бы абсолютное большинство и в этом случае. Может быть, не столько много, сколько значится в итогах - но все равно большинство. И дело тут не в массированной пропаганде, точнее не только в ней. Дело в том, что реальной альтернативой "путриотизму" могут быть либо социал-демократы ("Яблоко"), либо либералы. Но идеи и тех, и других подавляющее большинство россиян глубинно не преемлют! Большинству россиян ныне куда как ближе идеи "вставания с колен", "духовных скреп" и прочей державно-имперской шелухи, густо замешанной на комплексе провинциальности и вытекающего из него острого желания что-то кому-то доказать и показать, самоутвердиться. И ничего с этим не поделать! Оттого голосовать будут либо за ЕдРо, либо за "Справедливую Россию" (ЕдРо-light), либо за вариации на тему - ЛДПР, КПРФ или даже за Навального. Который при всем его флере борьбы с коррупцией и за социальную справедливость ни с какого боку не есть идеологический противник "путриотизма". |
Молодой Вулкан | |
|
(Плепорций @ 02-02-2017 - 11:02) (mjo @ 01-02-2017 - 23:27) Итак, народ, это 140 миллионов. (С лишним). А общее число избирателей на 2016 год составляет 111624248 человек. За ЕР проголосовало 28527828 человек. Вы голосовали за ЕР, я НЕ голосовал за ЕР. И таких как я 83096420 человек. Т.е. тех кто НЕ голосовал за ЕР почти в ТРИ раза больше тех, кто голосовал за ЕР. Вопрос: Народ поддерживает ЕР или нет? mjo, в Ваших рассуждениях есть некое лукавство. Да, народ в большом количестве не проголосовал "за" власть. Но народ точно в том же количестве не проголосовал и "против"! так против нельзя было голосовать чисто физически. Какая из партий в избирательном бюллетене была против действующей власти? Ну, реально с какими-то оговорками только ПарНАС. Но именно в отношении Парнаса - властью сделано было все, чтобы избиратель за пределами МКАД, во-первых, как можно меньше узнал о Парнасе (вплоть до разгрома силами полиции региональных представительств, арестов и избиений региональных активистов и т.д.) и, во-вторых, даже если узнал, то думал, что это агенты Госдепа. А все остальные партии, в том числе формально оппозиционные коммунисты, ЛДПР и СР - давным-давно члены правящего пула... А Яблоко так давно и старательно имитирует оппозицию, что Явлинскому пора уже Оскар дать за вклад в театральное искусство)))))) |
Плепорций | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02-02-2017 - 11:16)так против нельзя было голосовать чисто физически. Какая из партий в избирательном бюллетене была против действующей власти? "Яблоко". Я лично голосовал за "Яблоко". Хотя и не являюсь приверженцем их идеологии и лично Явлинского. Ну, реально с какими-то оговорками только ПарНАС. Но именно в отношении Парнаса - властью сделано было все, чтобы избиратель за пределами МКАД, во-первых, как можно меньше узнал о Парнасе (вплоть до разгрома силами полиции региональных представительств, арестов и избиений региональных активистов и т.д.) и, во-вторых, даже если узнал, то думал, что это агенты Госдепа. Вы как умный человек должны понимать, что пока в России для большинства "агент Госдепа" есть несмываемый ярлык, то либералы будут на выборах за пределами МКАД набирать около 1%. Даже если этот ярлык к ним никто не будет клеить. А Яблоко так давно и старательно имитирует оппозицию, что Явлинскому пора уже Оскар дать за вклад в театральное искусство)))))) Не понял сарказм. Вы полагаете, что Явлинский - скрытый "патриот"-путинист? |
srg2003 | |
|
Плепорций Короче, фактов сговора нет, есть подозрения. И цены в России наличие сговора не подтверждают. Как, впрочем, нет и фактов воспрепятствования мелким производителям пива в вхождении на рынок. Факт наличия уже созданной лоббистской структуры Вы не видите? Факт, того что те же самые пивные ТНК уже неоднократно в разных странах попадались на картельном сговоре, тоже не видите? Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-02-2017 - 14:18 |
mjo | |
|
(Плепорций @ 02-02-2017 - 11:02)mjo, в Ваших рассуждениях есть некое лукавство. Да, народ в большом количестве не проголосовал "за" власть. Но народ точно в том же количестве не проголосовал и "против"! Давайте проведем мысленный эксперимент: на последние парламентские выборы, по примеру советских времен, явились 99,7% избирателей. Какие партии, по-Вашему, набрали бы наибольшее количество голосов и сколько конкретно? Лично мне, например, кажется, что ЕдРо набрала бы абсолютное большинство и в этом случае. Может быть, не столько много, сколько значится в итогах - но все равно большинство. И дело тут не в массированной пропаганде, точнее не только в ней. Дело в том, что реальной альтернативой "путриотизму" могут быть либо социал-демократы ("Яблоко"), либо либералы. Но идеи и тех, и других подавляющее большинство россиян глубинно не преемлют! Большинству россиян ныне куда как ближе идеи "вставания с колен", "духовных скреп" и прочей державно-имперской шелухи, густо замешанной на комплексе провинциальности и вытекающего из него острого желания что-то кому-то доказать и показать, самоутвердиться. И ничего с этим не поделать! Оттого голосовать будут либо за ЕдРо, либо за "Справедливую Россию" (ЕдРо-light), либо за вариации на тему - ЛДПР, КПРФ или даже за Навального. Который при всем его флере борьбы с коррупцией и за социальную справедливость ни с какого боку не есть идеологический противник "путриотизма". Не уверен в Ваших рассуждениях. Полагаю, что люди могут не голосовать по двум основным причинам: 1. Они в массе самодостаточны, не зависят от государства, система в стране такова, что основы законным образом разрушить нельзя и их вполне устраивает их положение. 2. Они убеждены, что их голос ничего не изменит, поскольку существующая власть всесильна и абсолютна, а они с потрохами от нее зависят. И они не просто терпят, они внутренне принимают все как есть. У нас явно не первое. Тот патриотизм, который усиленно насаждается основными, т.е. государственными СМИ, имеет на мой взгляд границы, как и все на свете. Кроме глупости. Когда власть не может улучшить положение народа, но заинтересована в его лояльности и, главное, не может предложить обоснованную ближайшую перспективу, она применяет всего два испытанных средства на выбор: патриотизм и национализм. А идея "вставания с колен" в том смысле, как это делается, полагаю, предложена властью от безысходности. Просто потому, что вставание в экономическом смысле им не под силу. Понятно, что мои рассуждения имеют общий характер и не новы. |
Плепорций | |
|
(srg2003 @ 02-02-2017 - 14:17)Факт наличия уже созданной лоббистской структуры Вы не видите? Факт, того что те же самые пивные ТНК уже неоднократно в разных странах попадались на картельном сговоре, тоже не видите? Не вижу, вижу только Ваши подозрения. И напрасно Вы что-то пытаетесь доказать суждениями по аналогии. Типа, если где-то кого-то привлекли к ответственности за картель, то это значит что и в России есть сговор. ФАС при этом отчего-то безмолвствует, кстати. Впрочем, наш с Вами спор по этому вопросу есть флуд. Давайте закругляться с картелем пивоваров. |
Плепорций | |
|
(mjo @ 02-02-2017 - 14:52) Не уверен в Ваших рассуждениях. Полагаю, что люди могут не голосовать по двум основным причинам: 1. Они в массе самодостаточны, не зависят от государства, система в стране такова, что основы законным образом разрушить нельзя и их вполне устраивает их положение. 2. Они убеждены, что их голос ничего не изменит, поскольку существующая власть всесильна и абсолютна, а они с потрохами от нее зависят. И они не просто терпят, они внутренне принимают все как есть. У нас явно не первое. Тот патриотизм, который усиленно насаждается основными, т.е. государственными СМИ, имеет на мой взгляд границы, как и все на свете. Кроме глупости. Когда власть не может улучшить положение народа, но заинтересована в его лояльности и, главное, не может предложить обоснованную ближайшую перспективу, она применяет всего два испытанных средства на выбор: патриотизм и национализм. А идея "вставания с колен" в том смысле, как это делается, полагаю, предложена властью от безысходности. Просто потому, что вставание в экономическом смысле им не под силу. Понятно, что мои рассуждения имеют общий характер и не новы. Вы рассуждаете IMHO правильно, но не всё учитываете. "Имперский синдром" в головах подавляющего большинства россиян есть объективная реальность, и анализ российско-советской истории позволяет понять, откуда он там. Этот синдром означает, что для ликования россиянам недостаточно только материального благополучия - важно, чтобы еще и державные победы на поприще геополитики были. И народ готов отдать существенную часть своего материального благосостояния! Замечу еще, что имперский синдром не выдуман пропагандой - он лишь ею выпестован и простимулирован. Поэтому я думаю, что четверть населения за Путина активно выступает, и еще треть молчаливо одобряет. Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-02-2017 - 16:38 |
ps2000 | |
|
(Плепорций @ 02-02-2017 - 16:38)Поэтому я думаю, что четверть населения за Путина активно выступает, и еще треть молчаливо одобряет. За Путина и за ЕР - вещи очень разные |
Плепорций | |
|
(ps2000 @ 02-02-2017 - 16:55)За Путина и за ЕР - вещи очень разные Не думаю, что такие уж разные. ЕдРо проигрывает Путину процентов 15 по моим прикидкам. |
1NN | |
|
(mjo @ 01-02-2017 - 23:27) (1NN @ 01-02-2017 - 21:26) Народ - это я! И вы! И он! И она!... Всего 140 миллионов. (С лишним). Этот народ Итак, народ, это 140 миллионов. (С лишним). А общее число избирателей на 2016 год составляет 111624248 человек. За ЕР проголосовало 28527828 человек. Вы голосовали за ЕР, я НЕ голосовал за ЕР. И таких как я 83096420 человек. Т.е. тех кто НЕ голосовал за ЕР почти в ТРИ раза больше тех, кто голосовал за ЕР. Вопрос: Народ поддерживает ЕР или нет? Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против, а какой расклад сил получился в Думе! И вы его прекрасно знаете... Кстати, я, лично, голосовал за "Партию роста"... |
1NN | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 02-02-2017 - 11:16) (Плепорций @ 02-02-2017 - 11:02) (mjo @ 01-02-2017 - 23:27) Итак, народ, это 140 миллионов. (С лишним). А общее число избирателей на 2016 год составляет 111624248 человек. За ЕР проголосовало 28527828 человек. Вы голосовали за ЕР, я НЕ голосовал за ЕР. И таких как я 83096420 человек. Т.е. тех кто НЕ голосовал за ЕР почти в ТРИ раза больше тех, кто голосовал за ЕР. Вопрос: Народ поддерживает ЕР или нет? mjo, в Ваших рассуждениях есть некое лукавство. Да, народ в большом количестве не проголосовал "за" власть. Но народ точно в том же количестве не проголосовал и "против"! так против нельзя было голосовать чисто физически. Какая из партий в избирательном бюллетене была против действующей власти? Ну, реально с какими-то оговорками только ПарНАС. Но именно в отношении Парнаса - властью сделано было все, чтобы избиратель за пределами МКАД, во-первых, как можно меньше узнал о Парнасе (вплоть до разгрома силами полиции региональных представительств, арестов и избиений региональных активистов и т.д.) и, во-вторых, даже если узнал, то думал, что это агенты Госдепа. Довольно странные рассуждения! В стране куча партий, а вы не видите никого, кто выдвигает иные программы, чем ЕР? Да хотя бы "Партия Роста" или "Партия Родина". У них вполне разумные программы развития России... Кстати, Парнас так сам себя дискредитировал, что власти даже утруждаться не пришлось. Выгнать Рыжкова из сопредседателей - больший идиотизм представить трудно. Хотя Касьянов сделал еще более идиотскую вещь, смотавшись в Вашингтон с жалобами на политических конкурентов и вымаливая санкции против них! |
Молодой Вулкан | |
|
(Плепорций @ 02-02-2017 - 11:45) (Uno Bono Rogazzo @ 02-02-2017 - 11:16) так против нельзя было голосовать чисто физически. Какая из партий в избирательном бюллетене была против действующей власти? "Яблоко". Я лично голосовал за "Яблоко". Хотя и не являюсь приверженцем их идеологии и лично Явлинского. Ну, реально с какими-то оговорками только ПарНАС. Но именно в отношении Парнаса - властью сделано было все, чтобы избиратель за пределами МКАД, во-первых, как можно меньше узнал о Парнасе (вплоть до разгрома силами полиции региональных представительств, арестов и избиений региональных активистов и т.д.) и, во-вторых, даже если узнал, то думал, что это агенты Госдепа. Вы как умный человек должны понимать, что пока в России для большинства "агент Госдепа" есть несмываемый ярлык, то либералы будут на выборах за пределами МКАД набирать около 1%. Даже если этот ярлык к ним никто не будет клеить. Я с этим совершенно не согласен. Социальная база "либералов" актуальная - это 10-15% населения за пределами МКАД и 40-50% населения в двух столицах. Вполне достаточно, чтобы на общенациональных выборах получать 25-30% мест в парламенте. Но разумеется, это только при условии честной конкуренции, равного доступа к СМИ, отсутствия подтасовок на выборах и т.д. Что у нас невозможно на данный момент. А Яблоко так давно и старательно имитирует оппозицию, что Явлинскому пора уже Оскар дать за вклад в театральное искусство)))))) Не понял сарказм. Вы полагаете, что Явлинский - скрытый "патриот"-путинист? Явлинский - типичный спойлер, ничем не отличающийся на данный момент от Партии Роста какой-нибудь, Гражданской платформы и т.п. Он когда-то таким не был, но сейчас есть. PS объясню термин "актуальная". Это на данный момент так. А потенциально социальная база либералов - вообще весь народ. 100% населения. Бо у нас народ на самом деле любит и права, и свободы, и материальный комфорт в придачу, а идеология либерализма как раз дает и то, и другое, причем в связке (очевидно, что чем больше у людей прав и свобод - тем легче и продуктивнее они работают, тем больше открывают бизнесов и эффективнее их ведут, от этого растет экономика - и в итоге она обеспечивает все более высокий уровень жизни населения и т.д.) Это все легко установить по поведению людей... Человек может бить себя в грудь, и кричать (в застольной дискуссии или в интернете) про то, что "у нас русских, свой путь! никогда у нас этой толерастии западной не будет!". Но попросишь его - а покажи фотографии с отпуска, и он с гордостью откроет альбом "Смотри, это я в Париже, у Эйфелевой башни... А это в предыдущий год в Штатах, у Статуи Свободы... А это два года назад в Риме на площади Св.Петра... мы еще после Ватикана жрать хотели, ну и зашли в первую же попавшуюся пиццерию, а там еще такая история смешная случилась..." и т.д. Ну, про всяких телевизионных борцунов с проклятым Западом и ужасным НАТО, которые без проблем потом в оную НАТУ посылают детей/внуков учиться/жить/работать, и сами без проблем затариваются чем надо в торговых центрах в самом сердце проклятой толерастии и бездуховности, я уже даже не говорю))))) |
srg2003 | |
|
(Плепорций @ 02-02-2017 - 16:28) (srg2003 @ 02-02-2017 - 14:17) Факт наличия уже созданной лоббистской структуры Вы не видите? Факт, того что те же самые пивные ТНК уже неоднократно в разных странах попадались на картельном сговоре, тоже не видите? Не вижу, вижу только Ваши подозрения. И напрасно Вы что-то пытаетесь доказать суждениями по аналогии. Типа, если где-то кого-то привлекли к ответственности за картель, то это значит что и в России есть сговор. ФАС при этом отчего-то безмолвствует, кстати. Впрочем, наш с Вами спор по этому вопросу есть флуд. Давайте закругляться с картелем пивоваров. Неа, передергиваете, ссылочку о наличии официально зарегистрированной ассоциации с официально задекларированной целью координации для лоббирования интересов я Вам уже привел, это уже состоявшийся факт. Так, что факт координации олигополистов на лицо. Причем такая координация законом вполне допускается. При этом я приводил факты, что обсуждаемые нами олигополисты попадались и на незаконных формах сговора, так что и они могут иметь место. |
mjo | |
|
(1NN @ 02-02-2017 - 17:16)Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против, Возможно, Вы забыли, что начали с отрицания существования программ у оппозиции. Когда выяснилась, что программы есть, перешли на утверждение, что народ поддерживает ЕР, а когда я привел Вам цифры перешли чисто на юридическую стороны вопроса. Никто в юридической стороне не сомневается. Но к народу это не имеет отношения по той простой причине, что законы принимают те, кто у власти и заинтересованы в незыблемости такого положения. Поэтому в законе нет например, порога явки. Т.е. придут 10 человек, проголосуют и это Вы будете считать волей народа. Так? |
mjo | |
|
(Плепорций @ 02-02-2017 - 16:38)Вы рассуждаете IMHO правильно, но не всё учитываете. "Имперский синдром" в головах подавляющего большинства россиян есть объективная реальность... Это так. Но из личного общения с носителями этого синдрома, в те моменты, когда все у них становится плохо, на вопрос:"готов ли ты все перетерпеть ради геополитических амбиций России?", обычно красноречиво ничего не отвечают. |
1NN | |
|
(mjo @ 03-02-2017 - 16:02) (1NN @ 02-02-2017 - 17:16) Дружище, вы правильно рассуждаете. Только вот выводы у вас получаются некорректные! Главное-то, не в том, кто не голосовал или голосовал против,
Я понимаю, для чего вы утрируете. Только в реальности, если на выборы придут 10 человек, то на улицы выйдут 10 миллионов! А если народ на улицы не хочет выходить, значит запас терпения у людей еще не иссяк. Значит, люди пробуют достичь своих целей мирными способами. И я их поддерживаю! А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. Потому что опыт Украины показывает, по какому пути пойдет страна, если слишком дурить народ или оппозиция станет рвать и метать по любому поводу. И опять вы передергиваете! Я не отрицал наличие программ у оппозиционных партий. Только самую хорошую программу можно так выполнить, что лучше б и не приступали. Тем более - с нашими оппозиционерами... |
ps2000 | |
|
(1NN @ 03-02-2017 - 19:20)А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. В который уже раз спрашиваю - в чем это выражается, а Вы как-то уходите от ответа. И почему Вы голосовали не за правящую партию |
1NN | |
|
(ps2000 @ 03-02-2017 - 20:58) (1NN @ 03-02-2017 - 19:20) А власти все же пытаются добиться улучшения в стране. В который уже раз спрашиваю - в чем это выражается, а Вы как-то уходите от ответа. Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете? Или вы там выискиваете только негатив? Ну, тогда погуглите в интернете... Там достаточно рассказывают о достижениях России: выход на самообеспечение по птице и свинине, выход на первое место в мире по экспорту зерна, запуск фабрик по производству лекарств, успехи в АйТи технологиях... Так что от ответа мне скрываться незачем... А за Партию Роста я голосовал, так как ее программа ближе других подходит к моим требованиям. А вы за кого голосовали? |
ps2000 | |
|
(1NN @ 03-02-2017 - 21:29)Дружище, а вы, хотя бы, новости по ТВ смотрите? Прессу читаете? Т.е. своими словами сказать не можете. О том как выросло благосостояние россиян за последние годы как растет их покупательная способность. Ну и т.д. Голосовал я за Яблоко. |