Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 03-03-2017 - 19:17)
[/QUOTE] Я не совсем понимаю - что Вы пытаетесь доказать?
Если возможно - сформулируйте кратенько
[/QUOTE] Если уж совсем кратенько, то вы упорно идеализируете Запад. И так же упорно
демонизируете Россию. Зачем?

Я вовсе не идеализирую Запад. Просто знаю, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется.
В чем я Россию демонизирую? 00058.gif
На мой вопрос Вы не сочли нужным ответить.... даже кратенько 00064.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 03-03-2017 - 17:54)
Я не стану обвинять вас во лжи, дружище. Но мне интересно, в каком городе
живет семья вашей дочери? Если они обитают в небольшом уютном городке,
где чуть ли не все жители знакомы друг с другом, то это одно дело. А, скажем,
Берлин - это совсем другая история. Поинтересуйтесь у берлинцев, что такое
Нойкельн, Кройцберг или Марцан, и почему туда не стоит ходить гулять. И как
не стать жертвой ограбления на Александерплатц. И какие меры предосторожности
имеет смысл предпринимать в Берлине, чтобы сохранить здоровье, жизнь и
кошелек... Конечно, это не фавелы в Рио, но все же розовые очки не способствуют
безопасности.

Живет она в городе Потсдаме. И я сейчас там же. Больше 100000 жителей. Это в 15 минутах езды электричкой до центра Берлина. В Берлине по разным делам бываю часто. В том числе бывал и в указанных Вами местах, хотя чаще бываю в центре. Ужасов там не наблюдал. А полицию наблюдал. Не много, но попадаются. Все спокойно. Кстати, у меня есть знакомый художник в Берлине. Приехал туда из Кронштадта несколько лет назад. Живет в Кройцберге. Познакомились на какой то тусовке художников. Узнав, что я из Питера, все выспрашивал, не опасно ли там сейчас? Не грабит ли полиция пьяных граждан? Я его успокоил и пригласил в гости в Питер. Наотрез отказался. 00058.gif Не верьте слухам!
"Ах! Злые языки страшнее пистолета".(с)
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да, иной раз подумаешь, вроде немцев победили, а в Германию русские уезжают чаще, чем немцы в Россию, не смотря на то, что квартплата там высокая, законы там суровые, как многие здесь рассказывают. просто с ума можно сойти, как не патриотично поступают люди. 00003.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 03-03-2017 - 19:36)
[QUOTE=1NN , 03-03-2017 - 19:17][/QUOTE] Я не совсем понимаю - что Вы пытаетесь доказать?
Если возможно - сформулируйте кратенько
[/QUOTE] Если уж совсем кратенько, то вы упорно идеализируете Запад. И так же упорно
демонизируете Россию. Зачем?
[/QUOTE] Я вовсе не идеализирую Запад. Просто знаю, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется.
В чем я Россию демонизирую? 00058.gif
На мой вопрос Вы не сочли нужным ответить.... даже кратенько 00064.gif

Если моего ответа вы так и не поняли, то это ваши проблемы...
Если вы так и не поняли, чем вы демонизируете Россию, мне вас жаль! Жаль и
Россию! Что у нее такие граждане, которые с радостью обгадят Родину, ради
не понятно чего... Видимо, просто по привычке, подхваченной в 90-е!
Если бы вы не идеализировали Запад, то заметили бы, что там простому обывателю живется не так роскошно, как вам кажется издалека...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 03-03-2017 - 23:44)
Живет она в городе Потсдаме. И я сейчас там же. Больше 100000 жителей. Это в 15 минутах езды электричкой до центра Берлина. В Берлине по разным делам бываю часто. В том числе бывал и в указанных Вами местах, хотя чаще бываю в центре. Ужасов там не наблюдал. А полицию наблюдал. Не много, но попадаются. Все спокойно. Кстати, у меня есть знакомый художник в Берлине. Приехал туда из Кронштадта несколько лет назад. Живет в Кройцберге. Познакомились на какой то тусовке художников. Узнав, что я из Питера, все выспрашивал, не опасно ли там сейчас? Не грабит ли полиция пьяных граждан? Я его успокоил и пригласил в гости в Питер. Наотрез отказался. 00058.gif Не верьте слухам!
"Ах! Злые языки страшнее пистолета".(с)

Прекрасно знаю Потсдам! Чистый уютный город, совсем не похожий на Берлин.
А вот вы Берлин совсем не знаете! Рекомендую посмотреть в Яндексе или
Ютюбе фото/видео по теме "Нищие Берлина". Увидите там то, чего не заметили
в реальности лично! И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках, где угодно...
А что касается социологических данных, которые вам, видимо, плохо знакомы
(иначе, вы не стали бы радоваться успехам берлинской социальной службы), то
на 1,8 млн реально работающего населения Берлина, приходится 1,2 млн,
сидящих на пособие по безработице! Казалось бы, - раздолье! Живи на социалку!
Только вряд ли это можно назвать успешной жизнью - всю жизнь провести на
социальной помощи! Кстати, соцпомощь не так уж и велика. Поэтому, многие
нуждающиеся продают в метро свежую прессу, читают стихи, играют на губной
гармошке, скрипке, аккордеоне... Зарабатывают, как могут!
Кстати, положение бедных в Германии только ухудшается. Более 12 млн человек
живут в бедности! Более полную информацию можно получить в недавно вышедшем "Докладе о бедности 2017" (Armutsbericht 2017). Полюбопытствуйте!
Убирает с глаз розовые очки...
ПС А слухам я не верю...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 04-03-2017 - 16:29)
Если моего ответа вы так и не поняли, то это ваши проблемы...
Если вы так и не поняли, чем вы демонизируете Россию, мне вас жаль! Жаль и
Россию! Что у нее такие граждане, которые с радостью обгадят Родину, ради
не понятно чего... Видимо, просто по привычке, подхваченной в 90-е!
Если бы вы не идеализировали Запад, то заметили бы, что там простому обывателю живется не так роскошно, как вам кажется издалека...

А мне кажется - Вы ничего не понимаете 00064.gif
Где я говорил, что простому обывателю на западе роскошно живется? Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется. Это разные вещи.
Что Вы вкладываете в понятие демонизация также не смогли объяснить. И в чем Вы видите гаженье на Родину
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 04-03-2017 - 17:37)
Кстати, соцпомощь не так уж и велика. Поэтому, многие
нуждающиеся продают в метро свежую прессу, читают стихи, играют на губной
гармошке, скрипке, аккордеоне... Зарабатывают, как могут!

так их завоевывать не надо, оказывается. направил наряд российских ппсников и хана несанкционированному заработку. перемрут все.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 04-03-2017 - 17:37)
Рекомендую посмотреть в Яндексе или
Ютюбе фото/видео по теме "Нищие Берлина". Увидите там то, чего не заметили
в реальности лично! И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках, где угодно...
Берлин я знаю достаточно. А кто такие бомжи в Германии я Вам уже объяснил. Не поняли? Это уже Ваши проблемы! Повторять не буду.

Кстати, положение бедных в Германии только ухудшается. Более 12 млн человек
живут в бедности! Более полную информацию можно получить в недавно вышедшем "Докладе о бедности 2017" (Armutsbericht 2017). Полюбопытствуйте!
Убирает с глаз розовые очки...
ПС А слухам я не верю...

Тогда поведайте, что значит в Германии быть бедным? Это чего и сколько? И на что они имеют право рассчитывать? Опять же чего и сколько? Сообщите, если не сложно. А я сравню это с положением в России. Договорились? Буду ждать с нетерпением! 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 04-03-2017 - 23:51
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках,

Знаете, я не в Европе, но у нас у этого "добра" более чем... Причем, в отличии от Европы (где много всякого люда приезжает из разных бедных мест на нелегальные заработки), преобладают бомжи, скажем так, по призванию. Просто нефиг людям делать, хочется порисоваться, вот и сидят на центральных улицах, замотанные в тряпки, с протяной рукой. Типа, общаются. Не беженцы и не иммигранты, а местные, с отличным знанием разговорного языка и местных реалий (что уже ценно, само по себе, в стране, где много иммигрантов!). Ну, или какой-нибудь "ненужный кавалер", открывающий двери в проходе в метро всем подряд, хотя большинству прохожих видеть его нежелательно, а услуга нужна как собаке пятая нога. Зато, самому "кавалеру" - внимание и общение!..
Понимаете, им бы пресс-атташе какими-нибудь работать, чтоб вокруг много людей и на тебя смотрели видео-камеры, но учиться и делать карьеры лень. Вот и ошиваются, где попало.
Хотя есть социальные организации, благотворительные и от государтсва, которые помогут выучиться на что-нибудь дельное, сориентироваться на рынке труда и встать на ноги. Тем у кого реально есть желание.

Чисто для аналогии: можно в интернете проводить время с пользой для своей карьеры и самообразования, а можно просто тусить в социальных сетях и жаловаться, как вокруг все хреново и несправедиливо. Тот же виртуальный бомжельник.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-03-2017 - 01:26
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 05-03-2017 - 00:49)
(1NN @ 04-03-2017 - 17:37)
Рекомендую посмотреть в Яндексе или
Ютюбе фото/видео по теме "Нищие Берлина". Увидите там то, чего не заметили
в реальности лично! И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках, где угодно...
Берлин я знаю достаточно. А кто такие бомжи в Германии я Вам уже объяснил. Не поняли? Это уже Ваши проблемы! Повторять не буду.
Кстати, положение бедных в Германии только ухудшается. Более 12 млн человек
живут в бедности! Более полную информацию можно получить в недавно вышедшем "Докладе о бедности 2017" (Armutsbericht 2017). Полюбопытствуйте!
Убирает с глаз розовые очки...
ПС А слухам я не верю...
Тогда поведайте, что значит в Германии быть бедным? Это чего и сколько? И на что они имеют право рассчитывать? Опять же чего и сколько? Сообщите, если не сложно. А я сравню это с положением в России. Договорились? Буду ждать с нетерпением! ;)

mjo, сравнение будет, априори, не в вашу пользу. Это у нас тут официальный бомж и уборщица из захудалой конторы могут столкнуться на шикарных иномарках.
А в Германии и политика налоговая более жесткая, и информаторов, в том числе, и добровольных, поболее, и государственные органы не договариваются с независимыми от гос.политики гражданами, и само гражданское общество вышвыривает таких из своего числа безжалостно.
Наше общество относится к бомжам более либерально и терпимо, нежели протестантское.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 05-03-2017 - 05:56)
mjo, сравнение будет, априори, не в вашу пользу. Это у нас тут официальный бомж и уборщица из захудалой конторы могут столкнуться на шикарных иномарках.
А в Германии и политика налоговая более жесткая, и информаторов, в том числе, и добровольных, поболее, и государственные органы не договариваются с независимыми от гос.политики гражданами, и само гражданское общество вышвыривает таких из своего числа безжалостно.
Наше общество относится к бомжам более либерально и терпимо, нежели протестантское.
Моей пользы я тут не вижу. Вижу правоту. Это во-первых.
Во-вторых, что касается бомжей в Германии. Граждан Германии, или имеющих ПМЖ, или официальные беженцы не могут быть бомжами от безысходности, как я уже писал. Любой человек из этого перечня имеет право на социальную помощь. Для этого надо только обратиться в соответствующие службы, пройти бюрократические процедуры и человек получает все для очень скромной по немецким меркам, но жизни. Таких людей называют социальщиками и 1NN, надеюсь, приведет конкретные цифры. 00064.gif Но быть немцем и социальщиком в Германии стыдно. Поэтому к бомжующим немцам, которые не идут на социал по убеждениям, относятся даже лучше, чем к социальщикам. Не знаю из-за протестантизма или нет, но это факт. И мне, например, это нравится. Кстати, католиков в Германии примерно столько же, сколько протестантов.

Это сообщение отредактировал mjo - 05-03-2017 - 10:20
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 05-03-2017 - 11:14)
(dedO'K @ 05-03-2017 - 05:56)
mjo, сравнение будет, априори, не в вашу пользу. Это у нас тут официальный бомж и уборщица из захудалой конторы могут столкнуться на шикарных иномарках.
А в Германии и политика налоговая более жесткая, и информаторов, в том числе, и добровольных, поболее, и государственные органы не договариваются с независимыми от гос.политики гражданами, и само гражданское общество вышвыривает таких из своего числа безжалостно.
Наше общество относится к бомжам более либерально и терпимо, нежели протестантское.
Моей пользы я тут не вижу. Вижу правоту. Это во-первых.
Во-вторых, что касается бомжей в Германии. Граждан Германии, или имеющих ПМЖ, или официальные беженцы не могут быть бомжами от безысходности, как я уже писал. Любой человек из этого перечня имеет право на социальную помощь. Для этого надо только обратиться в соответствующие службы, пройти бюрократические процедуры и человек получает все для очень скромной по немецким меркам, но жизни. Таких людей называют социальщиками и 1NN, надеюсь, приведет конкретные цифры. ;) Но быть немцем и социальщиком в Германии стыдно. Поэтому к бомжующим немцам, которые не идут на социал по убеждениям, относятся даже лучше, чем к социальщикам. Не знаю из-за протестантизма или нет, но это факт. И мне, например, это нравится. Кстати, католиков в Германии примерно столько же, сколько протестантов.

Дело в том, что в Германии... некуда уходить. Я, лично, не понимаю бомжей и нищих в российских или казахстанских городах. Таежные, скажем, бродяги и странники кучеряво живут только на одной заготовке кедрового ореха, черники или брусники. Деревень заброшенных полно, чтоб жить, даже города заброшенные есть.
Какая уж тут безысходность, в стране ничейных земель?
Это в Германии каждый клочок земли на учете и каждый куст малины в чьей то собственности и под чьей то охраной, а значит, кроме как на пособие, и жить не на что. Несмотря на более мягкое отношение католиков к нищенствующим(монашество и странничество вполне в католическом духе).
И, кстати, презрительное отношение к бомжам- это, скорее, плоды советского воспитания(кто не работает- тот не ест). Как говорится, "от каждого по способности, каждому по труду", и тут только и следи, чтоб ближний лишний кусок "нетрудовых доходов" не зажевал, обделив тебя, трудягу. Даже если тебе этот "кусок" и не достанется, а пропадет зря.
Этим, кстати, "совки" чем то напоминают протестантов.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 04-03-2017 - 23:49)
(1NN @ 04-03-2017 - 17:37)
Рекомендую посмотреть в Яндексе или
Ютюбе фото/видео по теме "Нищие Берлина". Увидите там то, чего не заметили
в реальности лично! И вполне живописные трущобы, и попрошаек, и неубранный
мусор на улицах, и бомжей, ночующих в спальных мешках, где угодно...
Берлин я знаю достаточно. А кто такие бомжи в Германии я Вам уже объяснил. Не поняли? Это уже Ваши проблемы! Повторять не буду.
Кстати, положение бедных в Германии только ухудшается. Более 12 млн человек
живут в бедности! Более полную информацию можно получить в недавно вышедшем "Докладе о бедности 2017" (Armutsbericht 2017). Полюбопытствуйте!
Убирает с глаз розовые очки...
ПС А слухам я не верю...
Тогда поведайте, что значит в Германии быть бедным? Это чего и сколько? И на что они имеют право рассчитывать? Опять же чего и сколько? Сообщите, если не сложно. А я сравню это с положением в России. Договорились? Буду ждать с нетерпением! 00064.gif

Дружище, я как-то не сомневаюсь, что вы знаете жизнь в Берлине достаточно хорошо. Ваша беда в предвзятости! На Россию вы смотрите очень критично. И
выискиваете недостатки даже сомнительного свойства. А на Германию вы
смотрите с восторгом! Где нет места нищим, бомжам, мусору, да и вообще,
любым недостаткам. Это все возможно только в России! Не так ли?
Кстати, некоторые цифры по Берлину я вам приводил, а подробности вы можете
найти в "Докладе..." Удачи!
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 04-03-2017 - 18:17)
(1NN @ 04-03-2017 - 16:29)
Если моего ответа вы так и не поняли, то это ваши проблемы...
Если вы так и не поняли, чем вы демонизируете Россию, мне вас жаль! Жаль и
Россию! Что у нее такие граждане, которые с радостью обгадят Родину, ради
не понятно чего... Видимо, просто по привычке, подхваченной в 90-е!
Если бы вы не идеализировали Запад, то заметили бы, что там простому обывателю живется не так роскошно, как вам кажется издалека...
А мне кажется - Вы ничего не понимаете 00064.gif
Где я говорил, что простому обывателю на западе роскошно живется? Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется. Это разные вещи.
Что Вы вкладываете в понятие демонизация также не смогли объяснить. И в чем Вы видите гаженье на Родину

Дружище, ну что ж вы такой беспомощный?! Все вам растолкуй, да объясни!
Я - все сказал! Все объяснил! Думайте, дружище, думайте! А еще учитесь
гуглить, пользоваться словарями, справочниками, учебниками... Удачи!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 05-03-2017 - 19:53)
(ps2000 @ 04-03-2017 - 18:17)
(1NN @ 04-03-2017 - 16:29)
Если моего ответа вы так и не поняли, то это ваши проблемы...
Если вы так и не поняли, чем вы демонизируете Россию, мне вас жаль! Жаль и
Россию! Что у нее такие граждане, которые с радостью обгадят Родину, ради
не понятно чего... Видимо, просто по привычке, подхваченной в 90-е!
Если бы вы не идеализировали Запад, то заметили бы, что там простому обывателю живется не так роскошно, как вам кажется издалека...
А мне кажется - Вы ничего не понимаете 00064.gif
Где я говорил, что простому обывателю на западе роскошно живется? Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется. Это разные вещи.
Что Вы вкладываете в понятие демонизация также не смогли объяснить. И в чем Вы видите гаженье на Родину
Дружище, ну что ж вы такой беспомощный?! Все вам растолкуй, да объясни!
Я - все сказал! Все объяснил! Думайте, дружище, думайте! А еще учитесь
гуглить, пользоваться словарями, справочниками, учебниками... Удачи!

Понял.
Объяснить не можете ничего 00058.gif
Кричите дальше и громче 00064.gif
Вы ничего не сказали и не объяснили. Одни выкрики непонятные и беспочвенные обвинения.

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется.

Возможно. Мед. работнику (врачу) на Западе живется комфортно, потому что высокая зарплата - и в гос. секторе и в частном. Поэтому на мед. факультеты в Универтситете труднее всего попасть, туда принимают с самым высоким баллом школьных оценок.
Бизнесмену, наверно, в целом спокойнее чем в России. Хотя сложнее раскручивать рискованные проекты.
Молодому инженеру и учителю главный плюс - низкий процент на ипотетку, что дает возможность легко отделиться от родителей и, без особых усилий, начать самостоятельную жизнь, со своей семьей.
Но это все очень такой поверхностный, обобщенный взгяляд. Если рассматиривать каждого отдельного специалиста - не факт, что ему на Западе будет непременно лучше того, что он имеет сейчас в России. Визги-сетования на расскоязычных иммигрантских форумах - тому подтверждение.
В айти-секторе и в банках, в Москве и Питере, зарплаты иногда не хуже западных. Правда, я вот не знаю как сейчас в России "возрастной ценз" на программистов - раньше после 40 лет считался старик, работу найти сложно, а в Канаде ,например, программист при приеме на работу одинаково ценится до самой пенсии, если он сохраняет скиллзы. Что очень важно для внутреннего комфорта.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-03-2017 - 21:37
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 05-03-2017 - 21:21)

Я говорил, что мед работнику, учителю, бизнесмену, инженеру, пенсионеру и т.д. у нас в стране менее комфортно живется.
Возможно. Мед. работнику (врачу) на Западе живется комфортно, потому что высокая зарплата - и в гос. секторе и в частном. Поэтому на мед. факультеты в Универтситете труднее всего попасть, туда принимают с самым высоким баллом школьных оценок.
Бизнесмену, наверно, в целом спокойнее чем в России. Хотя сложнее раскручивать рискованные проекты.
Молодому инженеру и учителю главный плюс - низкий процент на ипотетку, что дает возможность легко отделиться от родителей и, без особых усилий, начать самостоятельную жизнь, со своей семьей.
Но это все очень такой поверхностный, обобщенный взгяляд. Если рассматиривать каждого отдельного специалиста - не факт, что ему на Западе будет непременно лучше того, что он имеет сейчас в России. Визги-сетования на расскоязычных иммигрантских форумах - тому подтверждение.
В айти-секторе и в банках, в Москве и Питере, зарплаты иногда не хуже западных. Правда, я вот не знаю как сейчас в России "возрастной ценз" на программистов - раньше после 40 лет считался старик, работу найти сложно, а в Канаде ,например, программист при приеме на работу одинаково ценится до самой пенсии, если он сохраняет скиллзы. Что очень важно для внутреннего комфорта.

А медсестре как живется? В Москве зп хирургической медсестры в поликлинике 10 т.р.
Как я понял у учителей и инженеров ипотека - единственный плюс. А с оплатой у них как обстоит?
У айтишников в целом в районе 60-70 т.р. считается очень хорошо.
После 40 трудно в РФ работу найти, если нет выдающихся способностей - это в любой области
Неужели операционист в банке канадском получает эквивалент 40 т.р.
Взгляд конечно поверхностный, но не совсем обобщенный. Говорим мы о правилах, а не об исключениях из правил.
Ну а недовольные есть всегда и везде. Это естественно.

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

А медсестре как живется?

Cмотря какой медсестре. То что в России медсестра, в Канаде - "младшая, вспомогательная медсестра" (l'infirmiere auxeliere). По зарплате в Квебеке, например (самой низкой в Канаде), это 18-25 CAN в час. Этого хватит и на ипотеку (главное, ее дадут, если есть сравка что работа постоянная) , и на еду, и на всякие "пряники". Но накоплений не будет. Операционная медсестра, среди остальных - самый высокий рейт и з.п. А вот просто "медсестра" в Канаде - почти врач-терапевт по российским понятиям, с высшим образованием. Там з.п 35 CAN в час. и выше, что конечно еще лучше... Понятно, что с указанных запрлат снимаются налоги примерно 25-30% (у гос. служащих меньше).
Есть пособия на детей, которые немаленькие.
Кроме того, раз в год, по весне - так называемый "пересчет налогов", в результате чего человек с низкой заплатой может получить неожиданные доп. суммы от государства, но там очень сложная бухгалтерия.
В Европе должно быть примерно так-же. Но я знаю, что в Финляндии, например, младших медсестер переизбыток, труднее найти работу, но они иногда заменяют врача на несложной работе (могу ошибаться, я там жил 3 года всего).
Кстати, з.п. инженера в Финляндии, как ни странно, близка к з.п. кваллифицированного строительного рабочего. Потому что там почти нет турков и арабов, профсоюзы защищают "неумственные" работы от мигрантов из 3-х стран.

Насчет з.п. учителей в Канаде не знаю. Она может и небольшая, но есть всякие доп. бенефиты как у всех государственных служащих (бесплатный проезд или скидки в общественном транспорте, субсидируемые дет. сады, льготное налогооблажение, хорошая пенсия)
з.п. операционистки в банке не знаю. А у самих клерков не сильно больше чем в Москве, или равно.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-03-2017 - 23:09
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 05-03-2017 - 22:32)
з.п. операционистки в банке не знаю. А у самих клерков не сильно больше чем в Москве, или равно.

Кого Вы клерками называете? Я думал - операционист и есть клерк.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Впервые со времён ВОВ войска Германии расположились вблизи российских границ


Издание Daily Express, сославшись на главу немецкого МИД Зигмара Габриэля, опубликовало новость о том, что Германия намерена продолжать наращивание военного контингента у российских границ, пока это необходимо. Примечательно, что это происходит впервые с той поры, как завершилась Вторая мировая война. «Военный потенциал, который Российская Федерация создала на границе, совершенно иррационален, на мой взгляд, потому что от прибалтийских стран исходит нулевая угроза», – добавил Габриэль. Насколько неубедительным кажется этот аргумент, настолько же и неправдивым. Немецкий министр не придал огласке, что армия ФРГ будет куковать на территории прибалтийских стран в рамках расширения североатлантического НАТО. Более того, страны, что принимают у себя сегодня иностранный военный контингент, также являются участниками альянса, а потенциал последнего превышает российский в несколько раз. Отсюда следует, что перевес военного присутствия на чаше весов НАТО, а не России. Это полностью опровергает озвученный Габриэлем тезис об иррациональных действиях нашей страны. Но надуманная российская угроза все ещё остается поводом для наращивания войск альянса в провокационной близости к границам РФ. Мнение российской стороны об этом хорошо известно: такие провокации лишь способствуют напряжению обстановки и увеличивают риски инцидентов.

Источник: http://politikus.ru/events/91516-vpervye-s...kih-granic.html
Politikus.ru


ну так пора gun_rifle.gif или еще подождем? 00075.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ps2000 @ 05-03-2017 - 15:11)
Кого Вы клерками называете? Я думал - операционист и есть клерк.
Я всегда считал клерками не сидящих в окошечке и производящих платежи, а мужиков и женщин в кабинетах, к которым приходишь открыть счет, оформить или перезаключить ипотеку, взять займ на что-то, провести транзакции на счету пенсионного фонда (т.е. вложить свои деньги, отчисленные в пенс. фонд, во что-то) и т.д. А у бизнесменов - куча других работ.
+ всякие бизнес-аналитики, работающие не с клиентами, а с денежным потоком самого банка.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-03-2017 - 23:24
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 05-03-2017 - 23:18)
Я всегда считал клерками не сидящих в окошечке и производящих платежи, а мужиков и женщин в кабинетах, к которым приходишь открыть счет, оформить или перезаключить ипотеку, взять займ на что-то, провести транзакции на счету пенсионного фонда (т.е. вложить свои деньги, отчисленные в пенс. фонд, во что-то) и т.д. А у бизнесменов - куча других работ.
+ всякие бизнес-аналитики, работающие не с клиентами, а с денежным потоком самого банка.

бизнес-аналитики - это отдельная каста - высокооплачеваемая.
А в целом - как Вы считаете - где комфортнее жить обычному человеку - в России или там, что у нас западом называется? Обычному - я имею в виду работящего, но не хватающего с неба звезд.
Вы сами уехали, или родители увезли?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Я был отправлен в Финляндию, по программе обмена студентами, еще учась в универститете и, потом, там начал свою трудовую деятельность. При этом, в России не было жилплщади (жил с матерью). А потом моя жена (русская) заявила, что в Финляндии она никогда не адаптируется, а вот в Канаду уехала бы с удвольствием. Что мною и было сделано СКРИПЯ СЕРДЦЕ (мне "финка" очень нравилась). Так что у меня даже вопрос "Россия - Запад", в общем-то, не стоял. Но мне думается, что в России у меня был бы весьма низкий соц. статус, и доходы. Намного хуже, чем имею сейчас. Я это чувствую, приезжая в Питер.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-03-2017 - 23:47
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 05-03-2017 - 19:47)
Дружище, я как-то не сомневаюсь, что вы знаете жизнь в Берлине достаточно хорошо. Ваша беда в предвзятости! На Россию вы смотрите очень критично. И
выискиваете недостатки даже сомнительного свойства. А на Германию вы
смотрите с восторгом! Где нет места нищим, бомжам, мусору, да и вообще,
любым недостаткам. Это все возможно только в России! Не так ли?
Кстати, некоторые цифры по Берлину я вам приводил, а подробности вы можете
найти в "Докладе..." Удачи!
Судя по той галиматье, которую Вы сейчас написали, Вы так и не поняли о чем, собственно, речь. А речь о том, что подмечая недостатки Запада, хотя какое Вам до них дело, если Вы живете в России, Вы пытаетесь оправдывать недостатки у нас. А их не надо оправдывать, тем более таким неумелым способом. Их как раз надо подмечать и указывать на них власти. А Запад со своими пусть сам разбирается.

И еще, давно хотел Вас попросит, пожалуйста, не называйте меня "дружище". Это звучит как-то снисходительно и фамильярно. Я к такому не привык. Заранее спасибо!

PS Но цифр, которые я просил, Вы так и не привели. Печально. Хотя я действительно их знаю, а Вы нет. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 05-03-2017 - 23:48
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 05-03-2017 - 23:43)
Я был отправлен в Финляндию, по программе обмена студентами, еще учась в универститете и, потом, там начал свою трудовую деятельность. При этом, в России не было жилплщади (жил с матерью). А потом моя жена (русская) заявила, что в Финляндии она никогда не адаптируется, а вот в Канаду уехала бы с удвольствием. Что мною и было сделано СКРИПЯ СЕРДЦЕ (мне "финка" очень нравилась). Так что у меня даже вопрос "Россия - Запад", в общем-то, не стоял. Но мне думается, что в России у меня был бы весьма низкий соц. статус, и доходы. Намного хуже, чем имею сейчас. Я это чувствую, приезжая в Питер.

Спасибо.
А у кого в России был бы более высокий статус, чем в Канаде?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как у России закончились деньги: дефолт-2016

Чем закончится отказ Порошенко платить России?

США выходят из ЮНЕСКО

Империя

Диванные диссиденты.



>