актиний | |
|
(Xрюндель @ 15-01-2017 - 22:09) (актиний @ 15-01-2017 - 22:03) Я за 15-ый год спросил, и не по странам, а по религиозной принадлежности. Ага. Юмор принят. Не понял, у вас нет стаданных за 2015 год в начале 2017-го? А шо у вас тогда есть? За 2000-ый? |
актиний | |
|
(Sorques @ 15-01-2017 - 22:25) (актиний @ 15-01-2017 - 15:29) Ложь. Каких веков? Средняя Азии в составе РИ, с 19 века, в Россию азиаты, даже элиты, особо не ездили, а там жили только представители русской администрации и военные.. Ну, то есть уже века 2 как. Не было массовых миграций в ВОВ? Да ты отжег сегодня. Порадовал так порадовал. |
Xрюндель | |
|
(актиний @ 15-01-2017 - 22:27)Не понял, у вас нет стаданных за 2015 год в начале 2017-го? Вы не согласны с моими данными? Окей, приведите свои. |
ALEX0404 | |
|
(Xрюндель @ 15-01-2017 - 22:21) (ALEX0404 @ 15-01-2017 - 22:18) Отличная табличка. Все кроме стоящих на последнем месте китайцев - из бывшего СССР. То есть знают язык и имеют не совсем чуждый менталитет. Вам легче от того, что таджики и узбеки знают пару слов по русски? Мне легче. Т.к. с ними можно разговаривать и договариваться (мне узбеки дом строили, вполне договороспособные... а вам сирийцы с пакистанцами дом строили в Италии?) Речь шла о том, что большинство мигрантов - мусульмане. Меня просили это доказать, я доказала. Ничего вы не доказали. Вы смухлевали и разместили неполную табличку. В вашей табличке отсутствуют почти 250 тыс. из Германии, почти 150 тыс из США, больше 100 тыс из Британии и т.д. Вот полная таблица за 2015 год: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%...%81%D0%B8%D1%8E |
Xрюндель | |
|
(ALEX0404 @ 15-01-2017 - 22:39) а вам сирийцы с пакистанцами дом строили в Италии?) В наших краях вообще мигрантов нет особо. Речь шла о том, что большинство мигрантов - мусульмане. Меня просили это доказать, я доказала. Я ДОКАЗАЛА, что большинство мигрантов из мусульманских стран. Вы считать умеете? Цифры из европы вообще погоды не делают. Я не имею привычки мухлевать, я разместила ровно первый десяток, как и положено по правилам социологии. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 15-01-2017 - 22:44 |
Sorques | |
|
(ALEX0404 @ 15-01-2017 - 22:39)мне узбеки дом строили, вполне договороспособные... Это плохо..лучше бы русские, а вы поощряете иностранную рабочею силу, которая отнимает работу у коренного населения..я стараюсь использовать услуги от иностранцев, только когда нет российской альтернативы..это гражданская позиция.. Единственное исключение было, когда ремонт в квартире делали беженцы из Горловки, у которых войной были уничтожены дома..причем сделали все замечательно.. А у вас есть гражданская позиция, по отношению к труду гастарбайтеров и россиян? |
ALEX0404 | |
|
(Xрюндель @ 15-01-2017 - 22:42) Я ДОКАЗАЛА, что большинство мигрантов из мусульманских стран. Вы считать умеете? Ничего вы не доказали. Я по первой вашей табличке посчитал. Количество из мусульманских стран превышало количество из немусульманских всего на 600 тыс, (на 7%). А потом нашел табличку сам и офигел от вашей наглости (показать только часть таблицы). Второй раз считать не буду, но уже видно, что вы ничего не доказали. Если только из Германии и США уже 400 тыс набирается... Цифры из европы вообще погоды не делают. Конечно, никакие цифры не делают никакой погоды, если они уличают хрюнделя во лжи. Кто б сомневался. Я не имею привычки мухлевать, я разместила ровно первый десяток, как и положено по правилам социологии. Классно выворачиваетесь. Теперь я понимаю, как тяжело итальянским бюрократам Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 15-01-2017 - 23:14 |
ALEX0404 | |
|
(Sorques @ 15-01-2017 - 22:46) (ALEX0404 @ 15-01-2017 - 22:39) мне узбеки дом строили, вполне договороспособные... Это плохо..лучше бы русские, а вы поощряете иностранную рабочею силу, которая отнимает работу у коренного населения..я стараюсь использовать услуги от иностранцев, только когда нет российской альтернативы..это гражданская позиция.. Дык, где-ж их взять, русских-то? Я бы с радостью, я совсем не умею общаться с этими полудетьми-полу...(боюсь национальную рознь получить). Меня они бесят после минуты разговора. Я старался найти чтоб хотя бы прораб русским был. Русские не занимаются такими тяжелыми и грязными работами, как земляные, бетонные, кладка черновая. Я имею в виду ручной труд. И я по возможности по-минимуму пользовался их услугами. Облицовочный кирпич мне уже русские клали. Все деревянные работы, металлоконструкции, крышу - тоже наши. А уж в "инженерку" сами гастарбайтеры не суются - у них "тямы" не хватает. Мне их гастарбайтерские бригадиры сразу говорили: "Хозяин, мы все сделаем, сантехнику и электрику не сделаем". А гастарбайтеров из Украины и Белоруссии у нас я не видел. |
актиний | |
|
(Xрюндель @ 15-01-2017 - 22:39) (актиний @ 15-01-2017 - 22:27) Не понял, у вас нет стаданных за 2015 год в начале 2017-го? Вы не согласны с моими данными? С какими данными я не согласен? Вы ж ничего не привели за 2015-ый год. С чем я мог бы согласиться или не согласиться, если вы ничего мне не дали? |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 15-01-2017 - 20:23) (Sinnerbi @ 15-01-2017 - 19:27) Так это нормальный процесс и всё ок? Нормальность или ненормальность - это эмоциональные оценки. В России нету многовековых традиций ассимиляции мигрантов!?!? Да такого опыта как у России у Европы просто не может быть по определению. Россия осталась после татаро монгольского нашествия. Мусульмане живут в России вместе с христианами уже сотни лет. Это Европа не имеет понятия как обращаться с этими пришельцами из другого мира и чудит со своей толерастностью. Я предпочитаю то, что вижу в реальности - не итальянки надевают хиджабы, а приезжие отдают детей в католические детские садики. Вы же пишите, что там , где вы живете, и мигрантов то нет. Получается это только вы водите своих детей в эти садики. Вы поживите в мусульманских кварталах даже не Парижа, а вобще Копенгагена. Потом скажете сколько раз вам удалось выйти из дома без хиджаба и вернуться домой целой и невредимой. |
Sorques | |
|
(ALEX0404 @ 15-01-2017 - 22:57) А гастарбайтеров из Украины и Белоруссии у нас я не видел. С Беларуси не знаю, а с Донбасса много.. Дык, где-ж их взять, русских-то? А куда они делись? Русские не занимаются такими тяжелыми и грязными работами, как земляные, бетонные, кладка черновая. Я имею в виду ручной труд. Из принципа или не берут в строительные бригады? Мне говорили, что дешевле взять гастарбайтера, да и проблем с ними меньше..это неправильно, в отношении коренного населения, делается в угоду интересам некоторых сегментов бизнеса и главное политики..типа державность так скрепляем..хотя в Средней Азии давно китайцы внедряются в экономику, а наша роль там кредиты прощать и рабочею силу принимать.. . А вы говорите Европа.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-01-2017 - 23:54 |
актиний | |
|
(Sorques @ 15-01-2017 - 22:38) (актиний @ 15-01-2017 - 22:32) Ну, то есть уже века 2 как. Русских из Азии в 90-х, выдавили буквально силой, а затем они стали гастарбайтерами приезжать в крупные российские города..вы видимо вдалеке от мегаполисов живете, но задайте вопросы таким жителям, о их духовном и ментальном единении с азиатами... Та не надо мне ваших картинок, этот товар кому еще впаривайте. Еще раз: вы тут писали про то, что не было миграций. Когда вас уличили с ВОВ, вы сами вспомнили еще про одну. Как там русские уезжали оттуда - не имеет значения. А значение имеет то, что я и ранее утверждал: живя веками в ОДНОМ государстве, априори был контакт и есть, и культурный и ментальный. То, что лично у вас личная неприязнь - ну, к психологу сходите. Но не выдавайте свою имху за что-то большее. |
Sorques | |
|
(актиний @ 16-01-2017 - 00:42)Та не надо мне ваших картинок, этот товар кому еще впаривайте. Да, это вас не касается, ибо вы живете где то Там..вне крупных мегаполисов..и вряд ли имеете представление о проблемах горожан таких городов.. Еще раз: вы тут писали про то, что не было миграций. Когда вас уличили с ВОВ, вы сами вспомнили еще про одну. Меня уличили? ничего не попутали? Дай те ссылку на уличительсво, только не на ваши фантазии.. Как там русские уезжали оттуда - не имеет значения. А значение имеет то, что я и ранее утверждал: живя веками в ОДНОМ государстве Не жили веками, это опять ваши фантазии.. Бухарский эмират, был в вассальной зависимости от России, но не более того.. Кокандское ханство, в Туркестанское генерал-губернаторство, вошло в 70-х годах 19 века.. Хивинское ханство, просуществовало до 1920 г. Киргизов, Скобелев покорил только в 1876.. Какие века? Вы о чем? |
Format C | |
|
(lozdok @ 11-01-2017 - 11:38) почему Европа держит курс на США, а не на Россию?... природными ресурсами мы богаты, могли бы продуктивно сотрудничать с Европой. так в чем все таки проблема? Проблема в том, что Россия почти весь 20-й век была страной с чуждой им политической и экономической системой. И пока еще не выросли поколения, ни в России, ни в Европе, которые могли бы закрыть глаза на этот факт... В России ностальгия по советским временам присутсвует в той же степени, как в Европе боязнь, что Россия хочет экспортировать им революцию, или какие-то ненужные им изменения. Они просто привыкли нас бояться. Это сообщение отредактировал Format C - 16-01-2017 - 02:08 |
RDR | |
|
О Соединенных штатах Европы заговорили еще до появления СССР. Эта идея витала в умах европейцев с начала прошлого века. Ленин "О лозунге Соединенные штаты Европы" 1915г Л.Троцкий "Разоружение и Соединенные штаты Европы" 1917г. Марксисты расценивали СШЕ исключительно как цели пролетарских революций. Но СШЕ образовались как раз на их пепелище после падения европейского коммунизма и в противовес ему. Но факт объединяющей роли социализма был отмечен правильно и обоснован законами развития. Вот только социализм для своих граждан удалось построить как раз не в среде коммунизма, а в среде индустриально развитой экономики и на определенном уровне сознания населения. Вот только насколько это устойчивое образование мы увидим в современной истории. Это сообщение отредактировал RDR - 16-01-2017 - 07:31 |
Xрюндель | |
|
(ALEX0404 @ 15-01-2017 - 22:47)Конечно, никакие цифры не делают никакой погоды, если они уличают хрюнделя во лжи. Кто б сомневался. Ну ка, метнулись мухой и дали ссылку на мою ложь. Я утверждала, что большинство мигрантов прибыло из мусульманских стран. Сами же посчитали по табличке и убедились, что я права. При том, что таблица не учитывает нелегальную миграцию, масштабы которой именно из мусульманских стран реально велики, поскольку границы с Россией прозрачные. |
Xрюндель | |
|
(Sinnerbi @ 15-01-2017 - 23:14)В России нету многовековых традиций ассимиляции мигрантов!?!? Да такого опыта как у России у Европы просто не может быть по определению. О да, отличные традиции взаимодействия с мусульманами, на примере Чечни. Сначала с одной стороны стирали с земли города и убивали тысячами мирных жителей, а с другой стороны резали головы и гениталии российским солдатам. Ну а потом традиция взаимодействия с мусульманами свелась к выплате чеченцам огромной ежегодной дани. При этом Кадыров не стесняясь публично попирает российскую Конституцию. Шикарные традиции, да. Вы же пишите, что там , где вы живете, и мигрантов то нет. Получается это только вы водите своих детей в эти садики. Я написала, что в наших краях мигрантов не особо. Но они есть, немного, но имеются. И большинство этих людей старательно пытаются адаптироваться, учат язык, добросовестно работают и так далее. Вы поживите в мусульманских кварталах даже не Парижа, а вобще Копенгагена. Потом скажете сколько раз вам удалось выйти из дома без хиджаба и вернуться домой целой и невредимой. А вам доводилось жить в таких кварталах или вы страшилок по телеку насмотрелись? |
Xрюндель | |
|
(актиний @ 15-01-2017 - 23:09) С какими данными я не согласен? Вы ж ничего не привели за 2015-ый год. С чем я мог бы согласиться или не согласиться, если вы ничего мне не дали? Вы не согласны с утверждением, что большинство мигрантов в России, включая нелегальных, прибыли из мусульманских стран. Ваше это убеждение на чем то основано? Ну вот и приведите ваши данные, из которых бы следовало, что я не права. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-01-2017 - 10:37 |
ALEX0404 | |
|
(Xрюндель @ 16-01-2017 - 10:18)Я утверждала, что большинство мигрантов прибыло из мусульманских стран. Да, по вашей табличке получается, что выходцев из мусульманских стран больше примерно на 600 тыс человек. Но это по ВАШЕЙ табличке. А вы таки смухлевали, и табличка имеет продолжение. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%...%81%D0%B8%D1%8E И в строчках ниже мусульманских стран (за исключением Турции) нет. Следующие две строчки (Германия + США) получается уже почти 400 тыс. Количество мигрантов мусульманской Турции аннулируется количеством мигрантов из Британии (они почти равны). Далее идут Финляндия +Вьетнам + Италия + Франция=уже более 200 тыс. Вот мы еще не все страны посчитали, а уже немусульман больше чем мусульман. Итог. Вы ничего не доказали, вы попытались смухлевать, но у вас не получилось. При том, что таблица не учитывает нелегальную миграцию, масштабы которой именно из мусульманских стран реально велики, поскольку границы с Россией прозрачные. Ну например, много где пишут, что тех же украинцев в России более 4млн, а по табличке всего 2,65. Я не спорю, что нелегалы есть. Но за них в последние годы жестко взялись. |
Xрюндель | |
|
(ALEX0404 @ 16-01-2017 - 10:51)А вы таки смухлевали, и табличка имеет продолжение. Вы не прочли названия этой таблички, верно? И поэтому продолжаете наивно полагать, что цифры гостей из европы и америки - это мигранты. Наивность "патриотов" прямо таки зашкаливает... Я не спорю, что нелегалы есть. Но за них в последние годы жестко взялись. То есть вы, как истинный "патриот", искренне убеждены, что проблемы мусульманской иммиграции в России нет и все хорошо. Вы по улицам крупных городов не ходите и ничего такого не наблюдаете. Ну, флаг в руки. Лижите жопу властям и дальше, пусть она потворствует нелегальной миграции как и раньше, держит границы с мусульманской азией открытыми. |
ALEX0404 | |
|
(Xрюндель @ 16-01-2017 - 10:58)[Вы не прочли названия этой таблички, верно? А вы наивно полагаете, что американский турист, приехав на пару дней сфотографировать Кремль, уже на учете ФМС и в этой табличке? То есть вы, как истинный "патриот", искренне убеждены, что проблемы мусульманской иммиграции в России нет и все хорошо. Вы по улицам крупных городов не ходите и ничего такого не наблюдаете. А я где-то писал о том, что все хорошо в России? Я просто доказал вам, что 1) Ситуация в Европе с мигрантами хуже чем в России (% выше, люди не жили с европейцами в одной стране раньше) 2) Количество мусульманских иммигрантов в России не больше, чем немусульманских. скрытый текст А мусульманские мигранты - все из бывшего СССР, то есть ментальнее ближе, чем арабы и пакистанцы. ... и что вы, трубя об опасности миграции в России и наоборот, ее безопасности в Европе - совершенно неправы. Но вам пофиг, у вас позиция (как говорила моя бабушка) "усрамся, но не поддамся". Вам в лицо факты и ссылки, вы в ответ - оскорбления. Ну и да, мигранты распределены неравномерно. Согласен, что в Москве их количество такое, что кажется, что тут одни они. А например у нас их совсем немного. На маршрутках (и то сейчас их меньше), да на рынках и стройках можно их увидеть только. Ну, флаг в руки. Лижите жопу властям и дальше, пусть она потворствует нелегальной миграции как и раньше, держит границы с мусульманской азией открытыми. Ну вот. О чем бы Хрюндель не говорила, она обязательно скатится до личных оскорблений и "проклятого режЫма". |
Xрюндель | |
|
(ALEX0404 @ 16-01-2017 - 11:33) Количество мусульманских иммигрантов в России не больше, чем немусульманских. Неужели вы реально в это верите? Невзирая на потоки таджиков, узбеков, киргизов с фальшивыми регистрациями? Хорошо, блин, быть "патриотом"... Что по телеку сказали, в то и веришь, как миленький. А вы наивно полагаете, что американский турист, приехав на пару дней сфотографировать Кремль, уже на учете ФМС и в этой табличке Границу пересек - уже на учете. Выехал - вычеркнули. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-01-2017 - 12:03 |
Sinnerbi | |
|
(Xрюндель @ 16-01-2017 - 10:32) (Sinnerbi @ 15-01-2017 - 23:14) В России нету многовековых традиций ассимиляции мигрантов!?!? Да такого опыта как у России у Европы просто не может быть по определению. О да, отличные традиции взаимодействия с мусульманами, на примере Чечни. Хрю, вы все таки убеждены, что до вашего рождения никакой истории не было и все это враки и выдумки. ))))) Если вы загляните чуть глубже, то увидите, что Чечня после 2000 это чистый дубль 2 борьбы с басмачеством в Средней Азии в 30х годах. Европе надо тщательно изучать этот опыт, т.к. менталитет рвущихся в нее мигрантов тот же , что и у басмачей 30х. Они признают ТОЛЬКО силу. Если почувствуют слабину как сейчас в Европе, вам там всем сектым или кирдык. Это опыт веков и у России он есть. А вам доводилось жить в таких кварталах или вы страшилок по телеку насмотрелись? Хрю, вы в мой профиль загляните и посмотрите сколько мне лет. Я на попе ровно , никуда не мотаясь, даже сейчас не сижу, а навязчивая идея посмотреть мир была у меня с 15 лет, с мечтами же надо быть осторожней, т.к. они сбываются. Я был в Копенгагене в 90м году и попал в этот мусульманский квартал. Первое , что мне попытались продать там, был неисправный автомат Узи, о чем я и сообщил продавцу. Дурацкая привычка умничать ... Короче мне повезло и я унес оттуда ноги. |
mjo | |
|
(Sinnerbi @ 16-01-2017 - 12:35)Европе надо тщательно изучать этот опыт, т.к. менталитет рвущихся в нее мигрантов тот же , что и у басмачей 30х. Они признают ТОЛЬКО силу. Если почувствуют слабину как сейчас в Европе, вам там всем сектым или кирдык. Это опыт веков и у России он есть. Европа такой опыт получила лет так на 70 раньше, чем Россия. Т.е. наводила свой порядок в мусульманских странах. Сейчас другая ситуация - наводить порядок среди мусульман в своих странах. Полагаю справятся. Первое , что мне попытались продать там, был неисправный автомат Узи, о чем я и сообщил продавцу. Дурацкая привычка умничать ... Короче мне повезло и я унес оттуда ноги. Т.е. хотели получить у них исправный УЗИ? |
Рекомендуем почитать также топики: За что гибнут россияне в Украине? DW: Европа 12 лет спасала от России Пламя Парижа в Москве Конец российскому спорту. Британии не хватает Тэтчер |