Свой вариант | |
|
(меховщик @ 06.11.2014 - время: 19:56)Тогда США самая настоящая фашистская страна. А вы еще сомневались? |
dedO'K | |
|
(ОLЕG @ 06.11.2014 - время: 21:32) (Божий одуванчик. @ 06.11.2014 - время: 20:16) (меховщик @ 06.11.2014 - время: 19:56) Тогда США самая настоящая фашистская страна. А вы еще сомневались? Черный Рейх? Со времён Малькольма Х чёрный расизм, уголовно не преследуемый, как белый расизм, гораздо жестче и принципиальней, чем, скажем, индейский, латинос или "жёлтый". Но преследуется, только, в виде бытовых уголовных преступлений действием или угрозой и намерением действий отдельными лицами. Чёрный штурм. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-11-2014 - 20:46 |
dedO'K | |
|
(Аngry @ 06.11.2014 - время: 02:54)А нехрен лезть в семью. Другими институтами повышать культуру общества, потому как семья - святое - у кого хорошая, у кого плохая - это дело "справедливости" жизни, которой никогда не было и не будет. И отцом полновесным он явно станет из личностных убеждений, которые и надо корректировать, а не ломать души, судьбы под "конъюнктуру" "нынешней власти" Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям. А впрочем, ваша правда: нехрен лезть в семью уходящих. "Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов". (Матф. 8:21, 22) |
Пунктик | |
|
На Украине фашизм только нарождается , в данной ситуации это можно назвать ультронационализм , сейчас пытаются народ Украины зомбировать, что он начало всего. История уже проходила это - Германия - истинные арийцы , теперь Украина - истинный Укр. Вот когда начнутся побои и изгнания неукров , вот тогда и начнется фашизм. |
ОLЕG | |
|
(Пунктик @ 06.11.2014 - время: 21:24)Вот когда начнутся побои и изгнания неукров , вот тогда и начнется фашизм. АТО вам ни чего не напоминает? |
LC Mark | |
|
Мне за фашистов обидно. Они хоть понимали, что необходимо развивать экономику (и весьма эффективно это делали!), а их с умалишёнными лентяями и бездельниками сравнивают...
|
Пунктик | |
|
(ОLЕG @ 06.11.2014 - время: 22:20).[/QUOTE] АТО вам ни чего не напоминает? АТО это гражданская война Украины , или вы думаете нет. |
Аngry | |
|
(dedO'K @ 06.11.2014 - время: 21:16)Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям. Для этого и существуют "институты" воспитания, прививающие менталитет. Для коррекции личности и прививания россиянства (белорусства). |
ОLЕG | |
|
(Пунктик @ 06.11.2014 - время: 23:21) [QUOTE=ОLЕG , 06 .11 .2014 - время: 22:20] .[/QUOTE] АТО вам ни чего не напоминает?[/QUOTE] АТО это гражданская война Украины , или вы думаете нет . какая то странная "гражданская война".... с одной стороны ярые украинские националисты, с другой 90% русского населения Донбасса. я понимаю....русские с русскими, украинцы с украинцами, белорусы с белорусами. а тут? |
dedO'K | |
|
(Аngry @ 07.11.2014 - время: 00:28) (dedO'K @ 06.11.2014 - время: 21:16) Из личностных убеждений он станет только личностью с личными потребностями, которые превыше всего. Поскольку жизнь не может быть справедливой, в принципе... К его желаниям. Для этого и существуют "институты" воспитания, прививающие менталитет. Для коррекции личности и прививания россиянства (белорусства). Когда мне говорят про менталитет, сразу вспоминается книга "Алитет уходит в горы", про борьбу чукчей за светлое будущее, под ласковым, но строгим надзором товарищей из "центра", один из которых- Лось. А прививка менталитета- да, это... |
elena_fine | |
|
Старый анекдот: Спорят американец и русский: у кого демократии больше. Американец гордо говорит: "Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Буш - дурак! " "Подумаешь! ", - равнодушно отвечает русский. "Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Буш - дурак! " :) |
Bochka71 | |
|
Фашизм в Украине, как режим, состоялся еще в феврале месяце! С тех пор все, что там происходит это подтверждает. |
dedO'K | |
|
(Bochka71 @ 07.11.2014 - время: 14:16)Фашизм в Украине, как режим, состоялся еще в феврале месяце! А по мне, наоборот... Как галичан на место поставили, в стране та же картина, что и всегда: противостояние днепропетровских с донецкими, где "украинизация" или "русская идея" масонского толка(точнее, масонской бестолковости)- только ширма для бойцов, вроде как в России- легализация ОПГ в коллекторские агентва и охранные структуры. |
CBAT | |
|
(mjo @ 05.11.2014 - время: 16:07) Вы можете четко сформулировать какое государство является фашистским, а какое нет? Я не социолог. Я инженер. Поэтому использовал признаки, данные социологом. Если Вы с этими признаками не согласны (по пунктам) сформулируйте свои (по пунктам). Забавно, я пользовался той же ссылкой на вики, что и вы, но ее содержание уже изменилось. В июле я опирался на определение следующего содержания (в поисковике еще осталась сохраненная копия): К преступлениям против человечества относятся убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие действия, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступления. Юридическим источником норм об ответственности за такие преступления являются нормы международного права, содержащиеся в международных нормативно-правовых актах (уставах, конвенциях, протоколах, соглашениях, договорах и др.) о преступлениях международного характера. Объектом посягательства данной категории преступлений являются общественные отношения, которые обеспечивают международный мир, безопасность человечества и мирное сосуществование государств. Объективная сторона данных преступлений почти всегда выражается в наличии деяния как единственного обязательного признака. Составы таких преступлений, кроме геноцида и экоцида, являются формальными, иначе говоря, не требуется наступления последствий, чтобы привлечь виновное лицо к ответственности. Субъектом является лицо, достигшее 16-ти лет, за исключением наемничества, совершенного в отношении несовершеннолетнего, когда возраст лица повышается до 18-ти лет. Субъективную сторону данных преступлений выражает вина в форме прямого умысла. Здесь есть действительная расшифровка геноцида. Обращаю ваше особое внимание на следующие строки: К субъективной стороне геноцида относит вину в форме умысла (намерения) «уничтожить, полностью или частично, …группу как таковую». То есть если субъект преступления осознавал и хотел наступления определённых последствий в результате его действий. В соответствующей темесобраны некоторые доказательные видеохроники и официальные документы . К сожалению, далеко не все - в какой-то момент их стало для меня слишком много, но и этого более чем достаточно. Минимум комментариев, максимум материалов. Полюбопытствуйте, милости прошу. Вы без труда увидите материалы и под новое определение (там, в вашей ссылке, кстати, сверху примечание, что "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 сентября 2012; проверки требуют 33 правки.") Пусть вам будет полный карт-бланш в выборе определения. Даю вам любую фору, какую пожелаете. Просто смотрите и ужасайтесь. Уверен, вы не станете искать оправданий собранным преступлениям. Пока перечисленное Вами вполне подошло бы для СССР, или даже России. Это типа, оправдание такое, да? Растолкуйте мне, господин инженер, каким образом поломка станка на соседнем предприятии несколько лет тому назад избавляет вас от текущего ремонта? что за детский лепет! Ваше бездоказательное утверждение применимо только к отдельным периодам СССР. Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко. Я конечно, в курсе, что на Западе до сих пор в газетных заголовках мелькает ГУЛаг. Но никак не ожидал, что вы, современный русский человек, поведетесь на эту дешёвку. Для особо одаренных - в России уже полвека нет ГУЛага! ГУЛаг был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР». ссыль К слову, обещание Обамы расформировать Гуантанамо - не выполнено до сих пор. ГУЛаг - это история, а Гуантанамо - это реальность! Будучи порядочным человеком, сами не участвуйте в распространении лжи о Российском ГУЛаге и пресекайте все подобные попытки! А что-то сомнительно, например про массовые убийства. Что сомнительно? "Небесная сотня"? Которая уже превратилась в тысячу. Одесский Дом Профсоюзов сомнителен? Полномасштабные военные действия против ДНР и ЛНР сомнительны? Подобное сомнение сильно смахивает на глумление. Про лагеря я тоже не слышал. Плохо слушаете. На эту тему выступили с заявлениями советник Авакова Геращенко, советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, депутат Ляшко, и наконец, министр обороны Михаил Коваль Заявление министра обороны Украины. https://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ Для полноты картины о фильтрационных лагерях почитайте еще RAND Corporation Plan In Eastern Ukraine. Но если они и есть, то до ГУЛАГа думаю им далеко. Впечатляюще авторитетные домыслы! PS Здесь уже столько раз так или иначе пытались обсуждать мою скромную персону, что становится скучно. 00058.gif Это так необходимо? Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. Вам скучно обсуждать себя, а мне скучно доказывать вам очевидные факты. Это сообщение отредактировал CBAT - 07-11-2014 - 14:53 |
ЁлыПалы | |
|
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того |
Аngry | |
|
(ЁлыПалы @ 07.11.2014 - время: 15:18) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того Ну почему сразу враг? Может оппонент, недруг...., но невраг же! Это фашисты очень быстро находили врагов по идеологическим разногласиям. Это сообщение отредактировал Аngry - 07-11-2014 - 17:39 |
CBAT | |
|
(ЁлыПалы @ 07.11.2014 - время: 17:18) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. это просто идеологический враг не более того Мне тут один мудрый товарищ как-то подправил - тогда уж не идеологический, а геополитическийвраг. (Аngry @ 07.11.2014 - время: 19:38) Ну почему сразу враг? Может оппонент, недруг...., но невраг же! Это фашисты очень быстро находили врагов по идеологическим разногласиям. Точно! Теперь не говорят "враг". Теперь надо говорить "наш западный партнёр" Это сообщение отредактировал CBAT - 07-11-2014 - 20:28 |
Пунктик | |
|
(ОLЕG @ 06.11.2014 - время: 23:51) [/QUOTE] какая то странная "гражданская война".... А что разве мировая война ? |
Sorques | |
|
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33)а Гуантанамо - это реальность! А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма... |
sapporo1959 | |
|
[QUOTE=Sorques , 08.11.2014 - время: 00:34][/QUOTE] А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма...[/QUOTE] Куда деть вопрос конечно интересный,но вся суть с этой тюрьмой,если Я правильно понял,в ненадлежащем,с точки зрения демократии,отношении к заключенным. Как то так вроде вопрос стоит. Это сообщение отредактировал sapporo1959 - 08-11-2014 - 02:11 |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 08.11.2014 - время: 01:34) (CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) а Гуантанамо - это реальность! А что делать по твоему с заключенными там и где их судить? Отпустить по домам, так они тем же самым займутся....человечество сейчас столкнулось не нерешаемыми проблемами в области международного терроризма... Если нерешаемая, то уже не проблема. Как, скажем, препятствие, которое невозможно преодолеть, уже не препятствие. |
mjo | |
|
(CBAT @ 07.11.2014 - время: 14:33) Забавно, я пользовался той же ссылкой на вики, что и вы, но ее содержание уже изменилось. В июле я опирался на определение следующего содержания (в поисковике еще осталась сохраненная копия): К преступлениям против человечества относятся убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие действия, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления преступления. Юридическим источником норм об ответственности за такие преступления являются нормы международного права, содержащиеся в международных нормативно-правовых актах (уставах, конвенциях, протоколах, соглашениях, договорах и др.) о преступлениях международного характера. Объектом посягательства данной категории преступлений являются общественные отношения, которые обеспечивают международный мир, безопасность человечества и мирное сосуществование государств. Объективная сторона данных преступлений почти всегда выражается в наличии деяния как единственного обязательного признака. Составы таких преступлений, кроме геноцида и экоцида, являются формальными, иначе говоря, не требуется наступления последствий, чтобы привлечь виновное лицо к ответственности. Субъектом является лицо, достигшее 16-ти лет, за исключением наемничества, совершенного в отношении несовершеннолетнего, когда возраст лица повышается до 18-ти лет. Субъективную сторону данных преступлений выражает вина в форме прямого умысла.Здесь есть действительная расшифровка геноцида. Обращаю ваше особое внимание на следующие строки: К субъективной стороне геноцида относит вину в форме умысла (намерения) «уничтожить, полностью или частично, …группу как таковую». То есть если субъект преступления осознавал и хотел наступления определённых последствий в результате его действий. Геноцид это очень плохо. Но это не признак фашизма на государственном уровне. История знает примеры геноцида с древнейших времен, но никто не скажет, что например Турция, которая осуществляла геноцид армян, была фашистским государством. В соответствующей темесобраны некоторые доказательные видеохроники и официальные документы . К сожалению, далеко не все - в какой-то момент их стало для меня слишком много, но и этого более чем достаточно. Минимум комментариев, максимум материалов. Полюбопытствуйте, милости прошу. Вы без труда увидите материалы и под новое определение (там, в вашей ссылке, кстати, сверху примечание, что "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 сентября 2012; проверки требуют 33 правки.") Пусть вам будет полный карт-бланш в выборе определения. Даю вам любую фору, какую пожелаете. Просто смотрите и ужасайтесь. Уверен, вы не станете искать оправданий собранным преступлениям. Таким преступлениям нет оправдание. И безусловно в Украине есть фашисты. Но то, что государство Украина не может бороться сейчас с такими преступниками, не делает Украину фашистским государством. Это типа, оправдание такое, да? Растолкуйте мне, господин инженер, каким образом поломка станка на соседнем предприятии несколько лет тому назад избавляет вас от текущего ремонта? что за детский лепет! Ваше бездоказательное утверждение применимо только к отдельным периодам СССР. ... Я конечно, в курсе, что на Западе до сих пор в газетных заголовках мелькает ГУЛаг. Но никак не ожидал, что вы, современный русский человек, поведетесь на эту дешёвку. Для особо одаренных - в России уже полвека нет ГУЛага! При чем здесь оправдание? На этом топике я никого не оправдываю и никого не осуждаю. Я предлагаю выяснить по каким критериям можно определить и утверждать, что государство (любое) является фашистским и применить эти критерии к Украине. ГУЛАГ в СССР был. Но можно ли было считать СССР фашистским государством в тот период? К слову, обещание Обамы расформировать Гуантанамо - не выполнено до сих пор. ГУЛаг - это история, а Гуантанамо - это реальность! Будучи порядочным человеком, сами не участвуйте в распространении лжи о Российском ГУЛаге и пресекайте все подобные попытки! А где я писал о Российском ГУЛАГе в новейшее время? Что сомнительно? "Небесная сотня"? Которая уже превратилась в тысячу. Одесский Дом Профсоюзов сомнителен? Полномасштабные военные действия против ДНР и ЛНР сомнительны? Подобное сомнение сильно смахивает на глумление. Ну... с Одессой еще не разобрались, а действия на ДНР и ЛНР безусловно являются военными преступлениями. И я писал это не однократно. Но разве военные преступления совершают только фашистские государства? Т.е. , возвращаясь к теме топика формулирую вопрос: "можно ли считать военные преступления однозначным признаком фашистского государства?" Плохо слушаете. На эту тему выступили с заявлениями советник Авакова Геращенко, советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк, депутат Ляшко, и наконец, министр обороны Михаил Коваль Заявление министра обороны Украины. https://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ Для полноты картины о фильтрационных лагерях почитайте еще RAND Corporation Plan In Eastern Ukraine. ... Впечатляюще авторитетные домыслы! На Украине передумали создавать фильтрационные лагеря http://lenta.ru/news/2014/06/13/filter Мне - да, необходимо. Потому что меня шокируют ваши тезисы. Я безуспешно пытаюсь отыскать рациональные мотивы вашей позиции, ибо на тролля вы не похожи, на дурака тоже не похожи. Вам скучно обсуждать себя, а мне скучно доказывать вам очевидные факты. Очевидные факты чего Вы мне пытаетесь доказать? Что в Украине есть фашисты и нацисты и они сейчас в силе? Я с этим и не спорю. Я здесь обсуждаю государственную систему Украины и является ли эта система фашистской, или это не более чем пропагандистское клеймо. Я пытаюсь доказать, что при всем разгуле крайних националистов на Украине, государство не фашистское. И мне не понятно, почему это утверждение может кого-то шокировать? Это сообщение отредактировал mjo - 08-11-2014 - 07:40 |
ОLЕG | |
|
(mjo @ 08.11.2014 - время: 07:39)Очевидные факты чего Вы мне пытаетесь доказать? Что в Украине есть фашисты и нацисты и они сейчас в силе? Я с этим и не спорю. а с чем вы спорите? с тем что вна Украине сжигают людей за живо? с тем что на Донбассе планомерно уничтожается русскоязычное население? с тем что "Украина по над все" и "Москаляку на гиляку"? |
srg2003 | |
|
mjo т.е. геноцид со стороны киевской хунты Вы перестали отрицать, только не считаете геноцид признаком фашизма, так? И расскажите какие именно военные преступления совершают власти ДНР и ЛНР? |
Рекомендуем почитать также топики: Назад в Великую депрессию? Спекуляции на Отечественной войне. Watergate 2.0. каковы последствия? Крым в составе РФ : 2014-... История Россию все же хоть чему то научила. |