Фашизм на государственном уровне.

Плепорций дата: 13-02-2015 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sorques @ 13.02.2015 - время: 15:48) Если Бандера боролся за независимость Украины, при этом разделяя по его словам "новый порядок" нацистов, а на деле еще и занимался уничтожением евреев и поляков, то это дает основание считать, что его идеология близкая в нацизму-фашизму... И Вы опять не ответили на вопрос. И я опять вынужден его повторить: идеология нацизма предполагает превосходство одной нации над другими. Какую нацию превозносил Бандера? Скажем те кто устроил геноцид в Руанде и уничтожили около миллиона человек, никогда не заявляли о поддержке идей Гитлера, а Краснов и Шкуро хотя и сотрудничали с нацистами, но расстрелами по национальному признаку не занимались, а у Бандеры и его последователей присутствовали оба фактора, это и позволяет предположить что его идеи были в русле нацизма-фашизма... Сошлитесь на факты о том, что бандеровцы кого-то расстреливали по национальному признаку.

srg2003 дата: 14-02-2015 - 01:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 11.02.2015 - время: 18:35) (srg2003 @ 05.02.2015 - время: 01:31) А можно факты как "партизанили" бандеровцы против Германии? И какой результат- сколько эшелонов пустили под откос, сколько техники уничтожили, сколько тысяч солдат и офицеров вермахта ликвидировали? Про "партизанские " действия против поляков-Волынскую резню известно, а вот против немцев? Вот здесь неплохая подборка: http://labas.livejournal.com/809218.html (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943 [...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...] В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...] Затем, правда, немцам удалось отчасти договориться с бандеровцами, и нападения стали происходить намного реже. Автор подборки делает такие выводы: 1. Документы фиксируют многочисленные операции национально-украинских формирований, направленные на разрушение хозяйственных объектов и инфраструктуры, захват оружия и продовольствия, реже акты возмездия по отношению к немецкой гражданской администрации, СС и СД. 2. В документах ничего не говорится о крупномасштабных столкновениях национально-украинских формирований с частями вермахта. Напротив, неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта, отчасти объясняющееся тем, что многие лидеры УПА на ранних стадиях войны служили в немецкой армии или вели совместные военные операции. Взятые в плен солдаты вермахта чаще всего обезоруживались и отпускались. 3. Местная немецкая администрация и СД жестко пресекали деятельность национально-украинских агитаторов, не говоря уже о саботажниках. Счет арестованных за малейшую провинность шел на десятки. Гибель сотен или даже тысяч немецких солдат никак не могла остаться незамеченной и тем более безнаказанной. О ней не могли не вспомнить полгода спустя, когда речь пошла о возможном тактическом союзе. Тем не менее в документах нет ни слова на этот счет. 4. Если украинские историки хотят перенести рассказы о боях УПА с вермахтом из области мифологии, в которой они сейчас находятся, в область истории, им следует делать это с документами в руках. Очень толковое и взвешенное мнение. Посмотрел, в основном подобие такой "борьбы" (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD) Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943 [В 1941 г] до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию... [Осенью 1941 г. бригада Боровца была официально расформирована, на деле же продолжала самостоятельное существование. Осенью 1942 г. начались новые переговоры с Боровцом.] Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно. [Излагается ход переговоров с Боровцом, высказывается мнение, что он может перейти на сторону Москвы ] Борьба с бандой [Боровца] ведется самыми суровыми методами. Так как во время переговоров стали известны имена командиров, их удалось вовремя обезвредить. Тогда же были арестованы курьеры и многие мобилизованные бандой украинцы. Для активной борьбы с самой бандой создана боевая группа, в помощь которой приданы полицейские силы. [В июне 43 г. переговоры о совместных операциях Боровца и вермахта против советских банд возобновились.]

Ravsik дата: 16-02-2015 - 07:34 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	Кошмар..год слежу за событиями, но только теперь выяснилось вот что: " Доска почета на здании Киевской оперы главному палачу Бабьего Яра Орлику" О чём тут вообще говорить?

Вендал дата: 16-02-2015 - 11:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	ARD : Ukrainische Nazis säubern Ost-Ukraine

Плепорций дата: 16-02-2015 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(srg2003 @ 14.02.2015 - время: 01:24) Посмотрел, в основном подобие такой "борьбы" А "не в основном"? Я Вам привел факты боевых операций бандеровцев против немецких властей. И я не понял - Вы согласны с тем, что бандеровцы с немецкими властями таки сражались? Или нет?

Плепорций дата: 16-02-2015 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Ravsik @ 16.02.2015 - время: 07:34) Кошмар..год слежу за событиями, но только теперь выяснилось вот что: " Доска почета на здании Киевской оперы главному палачу Бабьего Яра Орлику" О чём тут вообще говорить? Перевожу текст надписи: На этом месте от рук гестаповских агентов погиб краевой проводник ОУН на восточноукраинских землях Дмитрий Мирон "Орлик" ??? Вы полагаете, что этот Дмитрий Мирон "Орлик" и комендант киевской полиции Андрей Орлик - одно лицо?

Вендал дата: 17-02-2015 - 03:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Запорожца обвинили в создании террористической организации из-за листовок о ценах и пенсиях 22-летний житель Запорожья оказался в СИЗО из-за листовок «благодарности Майдану» с реальными размерами цен и пенсий. Его подозревают в пособничестве терроризму и создании террористической организации. Отягчающим обстоятельством послужило то, что сестра арестованного занимает пост в ДНР и, по мнению следователя, «в целях конспирации согласовала и отработала с ним способы двусторонней связи через соц.сеть «ВКонтакте». Сами же листовки следствие считает «пропагандистским антиукраинским материалом», который «формировался представителями ДНР». Задержанного в связи с этим обвиняют в пособничестве терроризму и создании террористической организации. Сам подсудимый никакой антиукраинской агитации в своих листовках не заметил, но суд всё же приговорил его к 60 суткам в СИЗО в качестве меры пресечения. Судить его будут по части 1 статьи 258–3 УК Украины (создание террористической группы или организации). СПРАВКА. Часть 1 статьи 258–3 УК Украины предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой. http://rusvesna.su/news/1424125096

Ravsik дата: 17-02-2015 - 04:43 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 14:09) (Ravsik @ 16.02.2015 - время: 07:34) Кошмар..год слежу за событиями, но только теперь выяснилось вот что: " Доска почета на здании Киевской оперы главному палачу Бабьего Яра Орлику" О чём тут вообще говорить? Перевожу текст надписи: На этом месте от рук гестаповских агентов погиб краевой проводник ОУН на восточноукраинских землях Дмитрий Мирон "Орлик" ??? Вы полагаете, что этот Дмитрий Мирон "Орлик" и комендант киевской полиции Андрей Орлик - одно лицо? Оба служили в Киевской полиции: http://a-dyukov.livejournal.com/1398038.html

Плепорций дата: 17-02-2015 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Ravsik @ 17.02.2015 - время: 04:43) Оба служили в Киевской полиции: http://a-dyukov.livejournal.com/1398038.html И что? Дмитро Мирон-Орлик был членом ОУН(м), входил в Киевский курень, который некоторое время исполнял в Киеве функции вспомогательной полиции, однако затем ОУН(м) серьезно рассорились с оккупационными властями и были ликвидированы - в том числе путем расстрела в том самом Бабьем Яру, к которому имеет самое прямое отношение Анатолий Конкель-Орлик, руководивший полицией. Есть некоторые историки, которые отождествляют эти две фигуры - но их мало, и их точка зрения не является общепринятой. Советую Вам сначала ознакомиться со статьями в Википедии, и уж потом - с частными мнениями частных лиц, опубликованными в блогах в ЖЖ.

Ravsik дата: 17-02-2015 - 18:16 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	Аплодисменты в студию: Депутат Верховной рады Украины, командир полка «Днепр-1» Юрий Берёза в эфире украинского ТВ пригрозил сжечь Крым вместе со всеми жителями. «Мы не будем освобождать Крым как-то культурно. Нужно будет — сожжём всех», — сказал он. Эти слова украинский депутат говорит по истечении 76-й минуты видео.

yellowfox дата: 18-02-2015 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Ravsik @ 17.02.2015 - время: 18:16) Аплодисменты в студию: Депутат Верховной рады Украины, командир полка «Днепр-1» Юрий Берёза в эфире украинского ТВ пригрозил сжечь Крым вместе со всеми жителями. «Мы не будем освобождать Крым как-то культурно. Нужно будет — сожжём всех», — сказал он. Эти слова украинский депутат говорит по истечении 76-й минуты видео. Зажигалка стухнет.

Берегом_Реки дата: 18-02-2015 - 13:54 [ i ]

Любитель Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 17.02.2015 - время: 18:16) Аплодисменты в студию: Депутат Верховной рады Украины, командир полка «Днепр-1» Юрий Берёза в эфире украинского ТВ пригрозил сжечь Крым вместе со всеми жителями. «Мы не будем освобождать Крым как-то культурно. Нужно будет — сожжём всех», — сказал он. Эти слова украинский депутат говорит по истечении 76-й минуты видео. А теперь бурные и продолжительные аподисменты. Депутат Государственной Думы РФ, лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский в эфире телекомпании НТВ пообещал уничтожить Киев. "Сожжем Киев! Напалмом Киев весь сжечь, издалека, из Донецка! Сжечь город Киев!" - так он призывает в конце 4-ой минуты видео. Также российский депутат призвал "бить, давить и душить" "финнов, прибалтов и поляков".

srg2003 дата: 20-02-2015 - 17:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 13:54) (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 01:24) Посмотрел, в основном подобие такой "борьбы" А "не в основном"? Я Вам привел факты боевых операций бандеровцев против немецких властей. И я не понял - Вы согласны с тем, что бандеровцы с немецкими властями таки сражались? Или нет? Как-то слишком громко называть грабежи "хозяйственных объектов" борьбой. И на каждый факт банального гопничества приводится несколько фактов подтверждённого сотрудничества. Так что получается служили-то немцам

di_merlin дата: 10-10-2015 - 13:13 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	мягко говоря подтасовкой занимаетесь уважаемый

Пловец дата: 11-10-2015 - 13:21 [ i ]

Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Существует пропагандистский штамп «фашистская Германия». Отсюда и наше отношение к фашизму – как к истокам всех наших бед в 41-45. На самом деле идеологией Германии 30-х, 40-х годов был национал-социализм. А фашизм (фаши-пучок) исповедовала Италия, во главе с выходцем из крестьян Муссолини. А идеологией Германии был социализм, который, в отличие от «нашего», пролетарского, был национал, национальным. И неудивительна схожесть этих двух ветвей социализма, отличавшихся движущей силой, ведь апологетами социализма были, не скажу немцы, но граждане Германии Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Похожесть идеологии Советского Союза и Германии 30-х годов после начала войны между ними раздражала обе стороны. Поэтому сразу в июне 41 года, чисто для размежевания, германский национал-социализм у нас стал именоваться фашизмом. Невозможно изменить законы общественного развития. Я утверждаю, что каждое национально-освободительное движение, декларирующее демократический путь развития, в более-менее развитой стране в 20-м веке так или иначе имело черты национал-социализма. Для нас «фашист» стал синонимом солдата чинящего зверства. Но на самом деле фашизм, как философско-политическое течение, не имел никакого отношения к жестокостям войны на советско-германском фронте 41-45 гг., где по правде истории схлестнулись, извините, социалисты. Это я к тому, что любых деятелей любого национально-освободительного движения можно обвинить в «фашизме» - они неизбежно исповедовали или будут исповедовать, в той или иной форме, идеи социализма. Безусловно, для краткости изложения "товарищ Эренбург упрощает", но главную мысль, что я хотел сказать (не для троллей, а тех, кто действительно хочет разобраться в истоках происходившего и происходящего на Украине) по этому поводу, я передал. Это сообщение отредактировал Пловец - 11-10-2015 - 13:35

Пловец дата: 11-10-2015 - 13:30 [ i ]

Специалист Репутация: 47 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 20.02.2015 - время: 17:02) (Плепорций @ 16.02.2015 - время: 13:54) (srg2003 @ 14.02.2015 - время: 01:24) Посмотрел, в основном подобие такой "борьбы" А "не в основном"? Я Вам привел факты боевых операций бандеровцев против немецких властей. И я не понял - Вы согласны с тем, что бандеровцы с немецкими властями таки сражались? Или нет? Как-то слишком громко называть грабежи "хозяйственных объектов" борьбой. И на каждый факт банального гопничества приводится несколько фактов подтверждённого сотрудничества. Так что получается служили-то немцам По поводу "служили немцам". Извините, только украинцы? Пожалуйста, назовите хотя бы один народ Советского Союза или нынешней Российской Федерации, представители которого ПО ИДЕЙНЫМ соображениям не участвовали во второй мировой войне на стороне Германии. Да что второй, можно и с первой мировой начать - с социалистической революции на германские деньги. Это сообщение отредактировал Пловец - 11-10-2015 - 13:39

-Красный Змей- дата: 11-10-2015 - 13:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 153 Статус: На позитиве солнечного утра Свободен

(Пловец @ 11.10.2015 - время: 13:30) По поводу "служили немцам". Извините, только украинцы? Пожалуйста, назовите хотя бы один народ Советского Союза или нынешней Российской Федерации, представители которого ПО ИДЕЙНЫМ соображениям не участвовали во второй мировой войне на стороне Германии. Да что второй, можно и с первой мировой начать. Тувинцы. Республика Тыва в составе Российской Федерации. сойдет? Еще вариантов накидать?

ЯДушка дата: 12-10-2015 - 18:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат

Леонид Решетников: Русофобы продержатся на Украине еще максимум 20 лет Бывших генералов не бывает. Яркий тому пример – Леонид Решетников, генерал-лейтенант СВР (службы внешней разведки) в запасе, ныне возглавляющий уникальный Российский институт стратегических исследований. Его учредителем является сам президент России. Можете себе представить, на каком верху изучают рекомендации аналитиков института. http://www.kp.ru/daily/26444.7/3314664/ - Когда был запущен этот антирусский процесс? - Строго говоря, когда была создана советская Украина. Граждане в вышиванках должны молиться на портреты Ленина, а они, неблагодарные, его с постаментов сбрасывают. Сам я харьковчанин и считаю, что Украина – это Россия, кроме западной части, где много культурных и этнических особенностей. Больше половины населения украинской ССР, свыше 20 миллионов человек, считали себя русскими. Но при этом помню, как в 68 году меня пригласили на украинское радио. Я сказал, что на мове говорю с ошибками. «Тогда не надо!» - ответили мне. В школе преподавали классиков украинской литературы. Ну, не было у нее классиков. Ну, нэ було! Леся Украинка, Иван Франко – все это были начинающие писатели, которые пробовали что-то создавать на малорусской мове, которая только формировалась. В 60-е годы местной украинизацией активно занимался член Политбюро Петр Шелест. А в 80-е годы мой сельский родственик прямо говорил: «Мы кормим москалей своим хлебом!». Не понятно только, почему россияне теперь живут лучше отколовшихся «кормильцев». Так что противоречия закладывались еще тогда, а мы сейчас расхлебываем. - И долго это будет продолжаться? Сколько еще, по-вашему, у власти в Киеве будут русофобы? - Это, к сожалению, надолго. Поколению 25-30 летних удалось привить русофобские настроения. Даже в моем родном Харькове процентов 40 жителей на распутье – пропаганда делает свое дело. Но левобережная Украина, как мне кажется, придет в себя года за два-три. А вот Киеву понадобится минимум десять, а то и двадцать лет. Но отрезвление произойдет обязательно. Любая искусственная идея обречена на смерть.

ЯДушка дата: 12-10-2015 - 19:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 347 Статус: уже знаком Женат	Наш ответ на обращение студентов Украины к студентам России