Sorques | |
|
(Bellew @ 03-05-2017 - 00:34)ДИКТАТУРА это неограниченная власть. Если критика возможна, то значит существует свобода слова и как следствие приход к власти как то иных политических сил, то есть власть ограничена мнением электората ..это уже не диктатура.. Фашизм возникает при капитализме[/b] , когда для капиталистов возникает угроза потери власти и собственности. Иногда возникает диктатура, но она не тождественна фашизму, которое достаточно сложное понятие..ну если это не просто ругательство, когда любого людоеда из джунглей, называют фашистом..Иди Амин в Уганде, тогда надо полагать был фашистом? Саддам Хусейн, который перебил всю компартию Ирака? О делах Хусейна много рассказывал глава компартии Ирака Азизом Мухаммедом, которого ты надеюсь не считаешь агентом аннунаков.. В современном обществе возможны две основных формы политической власти: - диктатура капиталистов - диктатура пролетариата Террор возможен в обоих случаях. Демократии не существует? Рабочие и крестьяне в кап.странах не имеют доступа к власти, они лишены права голоса, а их представители не заседают в парламентах и не являются министрами? Ты все очень упростил.. |
Sorques | |
|
(Bellew @ 03-05-2017 - 01:54)В плане насилия и террора капиталисты настроены более решительно и жестоко, чем пролетариат, капиталисты в своих целях культивируют ненависть и варварство, берут на службу личностей асоциальных и садистов. Кампучия, разве не было марксистским государством? |
King Candy | |
|
(avp @ 02-05-2017 - 17:18)и, например В вашей голове любой националист = хохол, походу Диагноз |
King Candy | |
|
(avp @ 02-05-2017 - 17:18) а 282-я статья "УК" РФ есть чистое, хтоническое, беспримесное зло 282 статья - это зловонная КГБ-шная отрыжка Советского Союза - когда русские не имели права выказывать национальные чувства, и являлись серой безликой массой, "землей", на которой росли другие нации, "цементом", которым скрепляли межнациональную дружбу народов, на чьих горбах и жилах строили Новый Вавилон Чистое, беспримесное ЗЛО - это сам СССР, чей разлагающийся зомби - труп никак не дотопает до своей могилы Это сообщение отредактировал King Candy - 03-05-2017 - 04:07 |
RDR | |
|
(Sorques @ 03-05-2017 - 03:29) (Bellew @ 03-05-2017 - 01:54) В плане насилия и террора капиталисты настроены более решительно и жестоко, чем пролетариат, капиталисты в своих целях культивируют ненависть и варварство, берут на службу личностей асоциальных и садистов. Кампучия, разве не было марксистским государством? Конечно не была Кампучия марксистским государством. Была диктатура с претензией на диктатуру пролетариата, но в силу отсутствия самого революционного класса - пролетариата о марксистской диктатуре подразумевающей "диктатуру большинства" речь идти не могла. Была оформлена классическая военная хунта, которая чисто на цитатниках марксизма-ленинизма декларировала утопическое общество. Что в основе марксизма? Полит-экономия - учение Маркса "Капитал". Что из этого учения было в действии? Ничего! Товарно-денежные отношения запрещены, производственные силы и производственные отношения извращены и в конечном итоге уничтожены. В основе марксизма еще и философия - диалектический материализм! Кто в Кампучии занимался анализом существующего общественного устройства с точки зрения диалектики? Никто! Так что никакого марксизма в Кампучии не было. Марксизм, если хотите - действует в Китае. Именно в Китае нашлись грамотные люди, которые отбросили цитатники Мао применили диалектику и выбрали путь, основанный на "Капитале" Маркса. А в нем четко и ясно сказано, что без развития производительных сил и производственных отношений до достижения высочайшей производительности труда (и эффективности экономики) невозможно думать о построении бесклассового общества. Хотя лично я считаю что это тоже утопизм, потому что Маркс не связал "высочайшую производительность" и "плановую экономику" с рынками и международным разделением труда, следовательно не рассмотрел вероятных кризисов в экономике в рамках отдельного коммунистического государства. Да писал Маркс о неизбежности мирового коммунизма. И, лишь, Ленин, сделал вывод о возможности победы пролетарской революции в отдельно взятой стране. И с этого понеслась неразбериха: дальше диктатуры коммунисты не смогли продвинуться: ни построить эффективную экономику, ни добиться "высочайшей производительности труда", ни обеспечить социальную справедливость: "от каждого по способностям - каждому по труду". Зато отточили "Военную программу пролетарской революции" Энгельса до практического руководства по организации гос-переворотов, коим с удовольствием пользуются и фашисты и спец-службы. А методы удержания диктатуры были отточены не марксистами, а гораздо раньше... Это сообщение отредактировал RDR - 03-05-2017 - 11:03 |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 03-05-2017 - 05:02) (avp @ 02-05-2017 - 17:18) а 282-я статья "УК" РФ есть чистое, хтоническое, беспримесное зло 282 статья - это зловонная КГБ-шная отрыжка Советского Союза - когда русские не имели права выказывать национальные чувства, и являлись серой безликой массой, "землей", на которой росли другие нации, "цементом", которым скрепляли межнациональную дружбу народов, на чьих горбах и жилах строили Новый Вавилон Тоесть, пропаганда, возбуждающая ненависть, вражду и унижение человеческого достоинства- это самое славное завоевание сил, престолов и властей в человечестве, стремящихся к свободе. Следовательно, ненависть, вражда всех со всеми, в унижении человеческой сущности в себе и ближнем- это тот идеал, к которому стремитесь вы и ваши единомышленники... Есть у меня постоянный оппонент, который всю жизнь внушает мне те же идеалы: ненависть вместо любви, вражда вместо взаимопомощи и сотрудничества, унижение грехов и добродетелей ближнего своего ради оправдания собственной греховности... Это сатана, самый активный и всепроникающий ваш коллега. |
RDR | |
|
В России развивается не фашизм, а штрейкбрехерство. Штрейкбрехеры - универсальный и очень эффективный инструмент отстранения любой общественной организации от политики и притязаний на власть. В России у власти партия штрейкбрехеров. В правительстве жулики, на которых работают штрейкбрехеры. Это сообщение отредактировал RDR - 03-05-2017 - 11:14 |
King Candy | |
|
(RDR @ 03-05-2017 - 06:57) (Sorques @ 03-05-2017 - 03:29) (Bellew @ 03-05-2017 - 01:54) В плане насилия и террора капиталисты настроены более решительно и жестоко, чем пролетариат, капиталисты в своих целях культивируют ненависть и варварство, берут на службу личностей асоциальных и садистов. Кампучия, разве не было марксистским государством? Конечно не была Кампучия марксистским государством. Была диктатура с претензией на диктатуру пролетариата, но в силу отсутствия самого революционного класса - пролетариата о марксистской диктатуре подразумевающей "диктатуру большинства" речь идти не могла. Была оформлена классическая военная хунта, которая чисто на цитатниках марксизма-ленинизма декларировала утопическое общество. Что в основе марксизма? А что - в Советском Союзе страну не "военная хунта" терроризировала? Даже термин был - военный коммунизм - это синоним "красного террора". Строили утопическое общество на основе утопической идеи Маркса-Ленина, выводили "нового человека", зверски уничтожая всех кто был "не такой", кому не повезло с происхождением (по факту просто срывая на случайных людях свою нечеловеческую злобу) Это сообщение отредактировал King Candy - 03-05-2017 - 12:58 |
Bellew | |
|
(King Candy @ 03-05-2017 - 12:55)Даже термин был - военный коммунизм - это синоним "красного террора". Какая жуткая каша у вас в голове |
RDR | |
|
(King Candy @ 03-05-2017 - 12:55) (RDR @ 03-05-2017 - 06:57) (Sorques @ 03-05-2017 - 03:29) Кампучия, разве не было марксистским государством? Конечно не была Кампучия марксистским государством. Была диктатура с претензией на диктатуру пролетариата, но в силу отсутствия самого революционного класса - пролетариата о марксистской диктатуре подразумевающей "диктатуру большинства" речь идти не могла. Была оформлена классическая военная хунта, которая чисто на цитатниках марксизма-ленинизма декларировала утопическое общество. Что в основе марксизма? А что - в Советском Союзе страну не "военная хунта" терроризировала? Даже термин был - военный коммунизм - это синоним "красного террора". Строили утопическое общество на основе утопической идеи Маркса-Ленина, выводили "нового человека", зверски уничтожая всех кто был "не такой", кому не повезло с происхождением (по факту просто срывая на случайных людях свою нечеловеческую злобу) Диктатура пролетариата стремилась ускорить процессы, но встречала отпор. Не все люди воспринимали идеологию построения общества всеобщего благоденствия. И в борьбе с врагами случались перегибы. Я читал мемуары (не помню автора) в которых приводились факты, что Сталин уже в ходе войны сам понял пагубность идеи партийного руководства в народном хозяйстве, но будучи рабом системы, которую сам создал и которая в войне сотворила из него идола, почувствовал шаткость своего авторитета, чего он допустить не мог. Ведь до войны именно с партийной трибуны была запущена машина репрессий против противников решений партии. Машина репрессий перемалывала и врагов, и соратников. А с началом войны он сам и его ближайшее партийное руководство оказалось абсолютно неспособным руководить страной. Именно правительство: спецы-хозяйственники организовали не виданный в мире территориальный производственный маневр, причем сделали это практически отстранив партию от вмешательства в дела ГКО. Поняв преимущества ГКО, Сталин понял все недостатки довоенного государственного управления, а самое главное- пагубность партийной бюрократии для руководства страной. Старики до сих пор живые редко рассказывают что-то плохое о своей молодости. Помнят голодуху, помнят войну, но и помнят как все вместе на местах пытались выживать и коммунисты и беспартийные. А вот по документам становится очевидным, что массовая репрессия касалась не столько классовых врагов, сколько силовиков и интеллигенции в крупных городах. Интеллигенция не считалась классом и считалась остатком буржуазной прослойки. А силовики знаменитой Красной Армии, созданной Троцким на базе царских военспецов не вызывали доверия у Вождя народов. Оно по сути так и было. Не трогали интеллигенцию, которая рвала жилы на стройках коммунизма. Зато доставалось номенклатуре, штабистам, "Москве-кабацкой", явным мещанам и приспособленцам, особенно партийным. Я бы сказал, что и в современной России не плохо было бы устроить чистки в гос-структурах и на гос-грантах. Самое главное в чем? В том что эта партноменклатура, которая, как Вы выражаетесь "зверски уничтожали всех, кто "не такой", первой начала разваливать СССР и оказалась первой у кормушки. И до сих пор не собирается делиться этой кормушкой со всеми желающими. Почему? Да потому что они первыми осознали утопизм того пути, по которому вели страну. Увидели её неминуемый крах и решили, не дожидаясь новых вождей бунтующей толпы, сами её возглавить. Это сообщение отредактировал RDR - 03-05-2017 - 14:47 |
King Candy | |
|
по документам становится очевидным, что массовая репрессия касалась не столько классовых врагов, сколько силовиков и интеллигенции в крупных городах. Интеллигенция не считалась классом и считалась остатком буржуазной прослойки. А силовики знаменитой Красной Армии, созданной Троцким на базе царских военспецов не вызывали доверия у Вождя народов Ну вот поэтому вчистую Вермахту и продули в первые 3 года войны - потому что немцы старательно сохраняли свои военные кадры, опытных офицеров еще времен 1 Мировой - практически весь генералитет Вермахта (включая и самого Гитлера) - были ветераны той войны У нас же Сталин фактически ликвидировал весь комсостав, имевший хоть какой-то опыт реальных боевых действий. Благодаря этому Красная Армия несла чудовищные потери |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 03-05-2017 - 16:24)по документам становится очевидным, что массовая репрессия касалась не столько классовых врагов, сколько силовиков и интеллигенции в крупных городах. Интеллигенция не считалась классом и считалась остатком буржуазной прослойки. Ну вот поэтому вчистую Вермахту и продули в первые 3 года войны - потому что немцы старательно сохраняли свои военные кадры, опытных офицеров еще времен 1 Мировой - практически весь генералитет Вермахта (включая и самого Гитлера) - были ветераны той войны А потом расстрелянный комсостав РККА воскрес и победил! Кстати, а кто отхватил не по детски в Бессарабии, на Украине, в Польше, Средней Азии и на Дальнем Востоке в 1918 году? "Старый" комсостав или "новый" комсостав? |
avp | |
|
(King Candy @ 03-05-2017 - 15:24)У нас же Сталин фактически ликвидировал весь комсостав, имевший хоть какой-то опыт реальных боевых действий. Благодаря этому Красная Армия несла чудовищные потери Да уж какой там был опыт у Тухачевского? Несколько месяцев на фронте, остальное время в Германском плену. Блюхер? Дослужился до младшего унтер-офицера. И так у многих... Опыт Гражданской войны - очень специфический и малоприменим в конфликтах мирового масштаба. |
muse 55 | |
|
(King Candy @ 03-05-2017 - 15:24)
Видимо во Франции , Англии , Польше , Голландии, и т.д..... тоже ликвидировали свои комсоставы , т.к. их страны тоже понесли огромные потери и просто развалились в очень короткое время... |
Sorques | |
|
(Bellew @ 03-05-2017 - 13:31)Брехня Так можно написать про любые факты.. |
dedO'K | |
|
(muse 55 @ 03-05-2017 - 19:15) (King Candy @ 03-05-2017 - 15:24)
Видимо во Франции , Англии , Польше , Голландии, и т.д..... тоже ликвидировали свои комсоставы , т.к. их страны тоже понесли огромные потери и просто развалились в очень короткое время... Зря смеетесь! Вы недооцениваете моджо и биополе тов. Сталина, который прошел суровую школу семинарии. Материализация чувственных идей- это вам не шутка. |
efv | |
|
(RDR @ 03-05-2017 - 14:25) (King Candy @ 03-05-2017 - 12:55) (RDR @ 03-05-2017 - 06:57) Конечно не была Кампучия марксистским государством. Была диктатура с 2 на диктатуру пролетариата, но в силу отсутствия самого революционного класса - пролетариата о марксистской диктатуре подразумевающей "диктатуру большинства" речь идти не могла. Была оформлена классическая военная хунта, которая чисто на цитатниках марксизма-ленинизма декларировала утопическое общество. Что в основе марксизма? А что - в Советском Союзе страну не "военная хунта" терроризировала? Диктатура пролетариата стремилась ускорить процессы, но встречала отпор. Не все люди воспринимали идеологию построения общества всеобщего благоденствия. И в борьбе с врагами случались перегибы. Я читал мемуары (не помню автора) в которых приводились факты, что Сталин уже в ходе войны сам понял пагубность идеи партийного руководства в народном хозяйстве, но будучи рабом системы, которую сам создал и которая в войне сотворила из него идола, почувствовал шаткость своего авторитета, чего он допустить не мог. Ведь до войны именно с партийной трибуны была запущена машина репрессий против противников решений партии. Машина репрессий перемалывала и врагов, и соратников. А с началом войны он сам и его ближайшее партийное руководство оказалось абсолютно неспособным руководить страной. Именно правительство: спецы-хозяйственники организовали не виданный в мире территориальный производственный маневр, причем сделали это практически отстранив партию от вмешательства в дела ГКО. Поняв преимущества ГКО, Сталин понял все недостатки довоенного государственного управления, а самое главное- пагубность партийной бюрократии для руководства страной. Старики до сих пор живые редко рассказывают что-то плохое о своей молодости. Помнят голодуху, помнят войну, но и помнят как все вместе на местах пытались выживать и коммунисты и беспартийные. А вот по документам становится очевидным, что массовая репрессия касалась не столько классовых врагов, сколько силовиков и интеллигенции в крупных городах. Интеллигенция не считалась классом и считалась остатком буржуазной прослойки. А силовики знаменитой Красной Армии, созданной Троцким на базе царских военспецов не вызывали доверия у Вождя народов. Оно по сути так и было. Не трогали интеллигенцию, которая рвала жилы на стройках коммунизма. Зато доставалось номенклатуре, штабистам, "Москве-кабацкой", явным мещанам и приспособленцам, особенно партийным. Я бы сказал, что и в современной России не плохо было бы устроить чистки в гос-структурах и на гос-грантах. Самое главное в чем? В том что эта партноменклатура, которая, как Вы выражаетесь "зверски уничтожали всех, кто "не такой", первой начала разваливать СССР и оказалась первой у кормушки. И до сих пор не собирается делиться этой кормушкой со всеми желающими. Почему? Да потому что они первыми осознали утопизм того пути, по которому вели страну. Увидели её неминуемый крах и решили, не дожидаясь новых вождей бунтующей толпы, сами её возглавить. Где_то я читал что планы переброски предприятий были разработанны в 40 году и лежали в специальном пакете у каждого руководителя в сейфе. Отсюда и ьакая организованность. И вывозили не в открытое поле а на подготовленные фундаменты с подведенными коммуникациями. И электричество и вода уже были подведены. Как_то это не согласуется с приведенной схемой. |
muse 55 | |
|
(efv @ 03-05-2017 - 19:57)Где_то я читал что планы переброски предприятий были разработанны в 40 году и лежали в специальном пакете у каждого руководителя в сейфе. Отсюда и ьакая организованность. И вывозили не в открытое поле а на подготовленные фундаменты с подведенными коммуникациями. И электричество и вода уже были подведены. Как_то это не согласуется с приведенной схемой. Может и были планы эвакуации , а может их и не было до войны. Вот планов на случай блокады Ленинграда точно не было , а уже в октябре 1941 года были построены причалы на Ладоге , к ним подведены жд ветки , проложены несколько шоссейных дорог , подведена жд дорога к Кобоне (на другом берегу Ладоги) и построены там же причалы. А уж полный ахтунг- в 1942 году по дну Ладоги проложены высоковольтные кабели от Волховской ГЭС в Ленинград... Организованность? Это ведь как спрашивать с организатора... Хотя в условиях нынешней России ничего подобного добиться не удастся никакими карами... |
yellowfox | |
|
(muse 55 @ 03-05-2017 - 19:25)Организованность? Это ведь как спрашивать с организатора... Хотя в условиях нынешней России ничего подобного добиться не удастся никакими карами... добиться не удастся никакими карами... Да элементарно. Поставил срок,-не выполнил-ответственного расстрелять,семью-в лагерь... И никакие кары не потребуются... |
muse 55 | |
|
(yellowfox @ 03-05-2017 - 21:14) (muse 55 @ 03-05-2017 - 19:25) Организованность? Это ведь как спрашивать с организатора... Хотя в условиях нынешней России ничего подобного добиться не удастся никакими карами... добиться не удастся никакими карами... Да элементарно. Поставил срок,-не выполнил-ответственного расстрелять,семью-в лагерь... И никакие кары не потребуются... Ээээ... Нет , такие вопросы расстрелами не решить... Добавлю-этот кабель до сих пор лежит под Невским проспектом от площади Восстания в сторону Дворцовой площади... Это сообщение отредактировал muse 55 - 03-05-2017 - 22:42 |
Bellew | |
|
(Sorques @ 03-05-2017 - 18:38)"Брехня". Так можно написать про любые факты.. Антисовеветизм и антикоммунизм не могут существовать без вранья, брехня основа антисоветского мировоззрения. Объяснять каждому вруну подробно, в чем и почему он врет, занятие неблагодарное |
Bellew | |
|
(Sorques @ 03-05-2017 - 03:27) Иди Амин в Уганде... был фашистом? Саддам Хусейн, который... Ты пропустил одно важное слово. Я написал: "В современном обществе возможны две основных формы политической власти: - диктатура капиталистов - диктатура пролетариата" В авриканских странх средневековье пополам с первобытно-общиым строем, в Ираке, несмотря на доходы от нефти и покупку на вырученные деньги мерседесов и танков, тоже. Фашизм явлеие присущее современному капиталистическому обществу. (Sorques @ 03-05-2017 - 03:29) Кампучия... Несчастная Кампучия тоже средневековое государство, но США вбомбили ее в каменный век (сбросив бомб больше, чем на Японию во вторую мировую), а потом свалили на Пол Пота все жертвы бомбардировок, голода, войны с колонизаторами и гражданскоой войны |
Sorques | |
|
(Bellew @ 04-05-2017 - 01:01)Антисовеветизм и антикоммунизм не могут существовать без вранья, брехня основа антисоветского мировоззрения. Объяснять каждому вруну подробно, в чем и почему он врет, занятие неблагодарное Это опять слова, которые можно сказать про любые политические течения..согласись, что есть много поводов написать, что коммунизм не может существовать без вранья и демагогии.. |
King Candy | |
|
(Bellew @ 04-05-2017 - 02:01) (Sorques @ 03-05-2017 - 18:38) "Брехня". Так можно написать про любые факты.. Антисовеветизм и антикоммунизм не могут существовать без вранья, брехня основа антисоветского мировоззрения. Странно - Страны Советов давно нет, а Советские Мировоззрение осталось? Вы как те партизаны из анекдота, что через 30 лет после окончания Войны продолжали поезда под откос пускать |
Рекомендуем почитать также топики: Фашизм на Украине Кто взорвал газопроводы? Претензии России к Казахстану Акция "Надоел" Не читайте на ночь российских газет |