G8

ЛеРТ дата: 22-05-2015 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(srg2003 @ 22.05.2015 - время: 00:44) Собственно это делает любая страна с суверенной политикой- действует именно в своих интересах. Пример отсутствия суверенной политики- Болгария, которая в угоду США и ЕС полностью лишила себя перспектив вытащить экономику за счет российского транзита. Точно также и Польша и страны Прибалтики, которые влезли в санкционную ловушку, нанеся ущерб своей экономике в угоду интересам США. Так с кем выгоднее сотрудничать? Выгоднее G2. Россия - США. А они уже своим вассалам в ЕС выдадут необходимые указания..)

Sorques дата: 22-05-2015 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 22.05.2015 - время: 00:44) Собственно это делает любая страна с суверенной политикой- действует именно в своих интересах. Пример отсутствия суверенной политики- Болгария, которая в угоду США и ЕС полностью лишила себя перспектив вытащить экономику за счет российского транзита. Точно также и Польша и страны Прибалтики, которые влезли в санкционную ловушку, нанеся ущерб своей экономике в угоду интересам США. Так с кем выгоднее сотрудничать? А фиг знает какие резоны у Болгарии и прочих...это нужно рассматривать конкретно... Например вы предлагаете мне сотрудничество, весьма выгодное для меня, но при этом я сотрудничаю с вашим конкурентом с которым у меня более объемные отношения и выгоды, его условия либо он либо ваша компания...кого я выберу? Его, хотя и потеряю сделку с вами...это в общем тот же прагматичный выбор...

srg2003 дата: 22-05-2015 - 01:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 22.05.2015 - время: 00:56) (srg2003 @ 22.05.2015 - время: 00:44) Собственно это делает любая страна с суверенной политикой- действует именно в своих интересах. Пример отсутствия суверенной политики- Болгария, которая в угоду США и ЕС полностью лишила себя перспектив вытащить экономику за счет российского транзита. Точно также и Польша и страны Прибалтики, которые влезли в санкционную ловушку, нанеся ущерб своей экономике в угоду интересам США. Так с кем выгоднее сотрудничать? А фиг знает какие резоны у Болгарии и прочих...это нужно рассматривать конкретно... Например вы предлагаете мне сотрудничество, весьма выгодное для меня, но при этом я сотрудничаю с вашим конкурентом с которым у меня более объемные отношения и выгоды, его условия либо он либо ваша компания...кого я выберу? Его, хотя и потеряю сделку с вами...это в общем тот же прагматичный выбор... Какие резоны потерять как минимум полмиллиарда евро в год, рабочие места, льготные цены на газ, не понимаю, может у Вас есть идеи? И разве какую-то компенсацию ЕС и США Болгарии предложили? Не помню такого.

Sorques дата: 22-05-2015 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 22.05.2015 - время: 01:20) Какие резоны потерять как минимум полмиллиарда евро в год, рабочие места, льготные цены на газ, не понимаю, может у Вас есть идеи? И разве какую-то компенсацию ЕС и США Болгарии предложили? Не помню такого. Если отказываются, то явно не из за боязни ядерного удара по Софии... Например товарооборот только между Германией и Болгарией 5 млрд евро, с Россией несколько меньше (4.5)...сколько там приходиться на ЕС из 50 млрд товарооборота, можно только догадываться, понятно что надавили, но естественно экономически...как и на левое правительство Греции, которое до выборов кричала чуть ли не о выходе из НАТО и ЕС, а теперь отказались даже от предложенного финансирования в ряде сфер... То есть срабатывает экономический шантаж, ну или взвешивание выгоды, пример которой я вам описал выше... Поэтому общаться и договариваться, нужно не с болгарами или турками, а с теми кто на них имеет экономические рычаги воздействия...

dedO'K дата: 22-05-2015 - 03:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 22.05.2015 - время: 02:43) (srg2003 @ 22.05.2015 - время: 01:20) Какие резоны потерять как минимум полмиллиарда евро в год, рабочие места, льготные цены на газ, не понимаю, может у Вас есть идеи? И разве какую-то компенсацию ЕС и США Болгарии предложили? Не помню такого. Если отказываются, то явно не из за боязни ядерного удара по Софии... Например товарооборот только между Германией и Болгарией 5 млрд евро, с Россией несколько меньше (4.5)...сколько там приходиться на ЕС из 50 млрд товарооборота, можно только догадываться, понятно что надавили, но естественно экономически...как и на левое правительство Греции, которое до выборов кричала чуть ли не о выходе из НАТО и ЕС, а теперь отказались даже от предложенного финансирования в ряде сфер... То есть срабатывает экономический шантаж, ну или взвешивание выгоды, пример которой я вам описал выше... Поэтому общаться и договариваться, нужно не с болгарами или турками, а с теми кто на них имеет экономические рычаги воздействия... А по мне, так, есть смысл договариваться... Время идёт, экономика опускается, долги растут, и чем больше выгодных предложений просерают местные корпорации, тем ярче вырисовывается вопрос: а нахрена нам(в том числе и жителям стран-участниц "семёрки") этот келейный элитарный клуб? Ну, ладно, бы, помогали... Ну, ладно, бы, не мешали... Но ведь теперь уже нагло в карман лезут! Так что, какой смысл лезть с предложениями к имеющим рычаги? «...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут». М.Булгаков А потому, с предложениями надо лезть к слабым, в виде альтернативной силы, раз уж сложилась такая ситуация и есть такая возможность сыграть в "безвыходное положение, которое не навсегда". Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2015 - 03:59

Sea Harrier дата: 22-05-2015 - 10:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	Нет не нужно. Во всяком случае не сейчас.

Mamont дата: 22-05-2015 - 11:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 21.05.2015 - время: 18:54) Так с кем нужно договариваться с Турцией или все же с теми кто Выше? Можно сетовать на неправильность, такой ситуации, но есть данность... А для тех кто выше Турции существование России в планы не входит. Для них выгодней раздробить её на мелкие гос-ва враждующие между собой. Так что тоже не вариант

Старый Инквизитор дата: 22-05-2015 - 13:18 [ i ]
Мастер Репутация: 421 Статус: За нами Путин и Сталинград!!!! Свободен	Не нужно туда возвращаться, даже если звать станут... Это сообщение отредактировал Старый Инквизитор - 22-05-2015 - 13:19

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 22.05.2015 - время: 00:40) Если страны-шестерки действуют последний год в ущерб своим интересам в угоду интересам США, о чем с ними "келейно " говорит? Это очень странное, но почему то широко распространенное среди россиян заблуждение, что некоторые страны действуют в угоду США в ущерб своим интересам. Это вообще не соответсвует действительности. Ни одна страна не действует в ущерб своим интересам. Но вот то, что интересы, связанные с сотрудничеством стран с США, перевешивают интересы, связанные с Россией - это факт. Напомню, что соотношение ВВП США и РФ примерно 10:1. Никто не захочет терять 10 долларов, чтобы приобрести один доллар.

yellowfox дата: 22-05-2015 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 13:26) Это очень странное, но почему то широко распространенное среди россиян заблуждение, что некоторые страны действуют в угоду США в ущерб своим интересам. Это вообще не соответсвует действительности. Ни одна страна не действует в ущерб своим интересам. Но вот то, что интересы, связанные с сотрудничеством стран с США, перевешивают интересы, связанные с Россией - это факт. Напомню, что соотношение ВВП США и РФ примерно 10:1. Никто не захочет терять 10 долларов, чтобы приобрести один доллар. Как раз соответствует. Болгария, Польша, страны Балтии, про Украину речь вообще не идет. Она готова убиться в угоду США. Это не факт. Это домысел. Некоторые потеряют и 1 и 10 долларов, или уже потеряли.

ALEX0404 дата: 22-05-2015 - 14:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 14:26) Ни одна страна не действует в ущерб своим интересам. Объясните мне тогда, что получила Болгария, отказавшись от Южного Потока? И почему она резко переобулась, когда оказалось, что ЮП действительно не будет? Напомню, что соотношение ВВП США и РФ примерно 10:1. Никто не захочет терять 10 долларов, чтобы приобрести один доллар. А причем здесь соотношение ВВП и потери или приобретения стран, что вы так лихо все к ВВП свели? Или вы как Обама, боеспособность армии величиной бюджета меряете?

Mellis дата: 22-05-2015 - 15:20 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 14:26) (srg2003 @ 22.05.2015 - время: 00:40) <q>Если страны-шестерки действуют последний год в ущерб своим интересам в угоду интересам США, о чем с ними "келейно " говорит?</q> <q>Это очень странное, но почему то широко распространенное среди россиян заблуждение, что некоторые страны действуют в угоду США в ущерб своим интересам. Это вообще не соответсвует действительности. Ни одна страна не действует в ущерб своим интересам. Но вот то, что интересы, связанные с сотрудничеством стран с США, перевешивают интересы, связанные с Россией - это факт. Напомню, что соотношение ВВП США и РФ примерно 10:1. Никто не захочет терять 10 долларов, чтобы приобрести один доллар.</q> Да мы уже все убедились безмозглости американских шестерок, которые действуют исключительно "в своих интересах": Депутаты Европарламента надели футболки "Нет санкциям против России!" Ваши соотечественники, между прочим, шоу дураков в Парламенте устроили. Видать, первым хвост прищемило, не смотря на все ВВП. Вы сами-то как считаете, сколько надо иметь извилин, чтобы так нагадить себе в карман? Я считаю, что одну прямую и в заднице. Кто больше? )))

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ALEX0404 @ 22.05.2015 - время: 14:55) А причем здесь соотношение ВВП и потери или приобретения стран, что вы так лихо все к ВВП свели? А при том. Тот, у кого больше ВВП, у того и больше возможностей заинтересовать партнеров экономическими рычагами. США может предложить другим странам свой огромный платежеспособный рынок для реализации их продукции. США может предложить выгодные контракты. США может предложить выгодные условия для инвестиций. США может предложить обеспечение безопасности для малых стран. Что из этого может предложить Россия? Предоставить свой рынок для реализации залежалого импортного товарца. Это да. Но это такие смешные копейки, что интересы, связанные с США, однозначно перевешивают практически у всех. Про Болгарию даже скучно комментировать. Вы сами и ответили на свой вопрос, на самом деле. Братушки не собирались на полном серьезе отказываться от ЮП. Надеялись получить каких то преференций за свои демарши против наших проектов.

Свой вариант дата: 22-05-2015 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 15:35) (ALEX0404 @ 22.05.2015 - время: 14:55) А причем здесь соотношение ВВП и потери или приобретения стран, что вы так лихо все к ВВП свели? А при том. Тот, у кого больше ВВП, у того и больше возможностей заинтересовать партнеров экономическими рычагами. США может предложить другим странам свой огромный платежеспособный рынок для реализации их продукции. США может предложить выгодные контракты. США может предложить выгодные условия для инвестиций. США может предложить обеспечение безопасности для малых стран. Что из этого может предложить Россия? Предоставить свой рынок для реализации залежалого импортного товарца. Это да. Но это такие смешные копейки, что интересы, связанные с США, однозначно перевешивают практически у всех. Про Болгарию даже скучно комментировать. Вы сами и ответили на свой вопрос, на самом деле. Братушки не собирались на полном серьезе отказываться от ЮП. Надеялись получить каких то преференций за свои демарши против наших проектов. Реализацию чего именно США может предложить Украине или Болгарии на своем огромном рынке? А обеспечение безопасности малых стран - вообще отдельная песня. Афганистан и Ирак в последнее время стали очень безопасными странами. По моему все ваши выводы притянуты за уши. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 22-05-2015 - 15:42

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:20) Да мы уже все убедились безмозглости американских шестерок, которые действуют исключительно "в своих интересах": Депутаты Европарламента надели футболки "Нет санкциям против России!" Ваши соотечественники, между прочим, шоу дураков в Парламенте устроили. Видать, первым хвост прищемило, не смотря на все ВВП. Вы сами-то как считаете, сколько надо иметь извилин, чтобы так нагадить себе в карман? Я считаю, что одну прямую и в заднице. Кто больше? ))) Дорогая, ваши посты настолько великолепны и высокоинтеллектуальны, что я просто не решаюсь их комментировать, такой меня охватывает трепет после их прочтения. Я вот думаю, то ли ваши изречения на мраморной плите высекать, то ли татушки себе на спине набить из ваших перлов. Чтобы увековечить, так сказать. Пока склоняюсь все же к мрамору. Татушки это больновато. Да и спина у меня не безгранична... А вы то все продолжаете нас радовать своими изречениями и конца края не видать, слава Труду.

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 15:39) Реализацию чего именно США может предложить Украине или Болгарии на своем огромном рынке? По моему все ваши выводы притянуты за уши. Украину и Болгарию вполне можно заманить возможностью реализации продукции на рынке ЕС. Это для них насущная необходимость. Я бы сказала, жизненно важная. А США и ЕС тесно связаны. И через НАТО и не только. Мои выводы не притянуты за уши, как раз наоборот. Притянуто за уши предпрложение, что может быть как то иначе. В этом мире рулит только экономика. Нет никакой конспирологии. И нет никаких рычагов у США, кроме экономики и безопасности. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-05-2015 - 15:44

Свой вариант дата: 22-05-2015 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 15:43) (Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 15:39) Реализацию чего именно США может предложить Украине или Болгарии на своем огромном рынке? По моему все ваши выводы притянуты за уши. Украину и Болгарию вполне можно заманить возможность реализации продукции на рынке ЕС. Это для них насущная необходимость. Я бы сказала, жизненно важная. А США и ЕС тесно связаны. И через НАТО и не только. Мои выводы не притянуты за уши, как раз наоборот. Притянуто за уши предпрложение, что может быть как то иначе. В этом мире рулит только экономика. Нет никакой конспирологии. И нет никаких рычагов у США, кроме экономики и безопасности. А никто и не спорит про экономику. Просто вы рассматриваете экономические рычаги только с позиции "пряника", когда "пряники" давно кончились, остались только "кнуты".

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 15:45) Просто вы рассматриваете экономические рычаги только с позиции "пряника", когда "пряники" давно кончились, остались только "кнуты". Неа. Нет никаких кнутов, на самом деле. Ну, или вернее сказать, кнут заключается в отнятии пряников.

yellowfox дата: 22-05-2015 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 14:47) (Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 15:45) Просто вы рассматриваете экономические рычаги только с позиции "пряника", когда "пряники" давно кончились, остались только "кнуты". Неа. Нет никаких кнутов, на самом деле. Ну, или вернее сказать, кнут заключается в отнятии пряников. Кнуты на самом деле есть и нехилые.

ALEX0404 дата: 22-05-2015 - 15:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 15:35) США может предложить другим странам свой огромный платежеспособный рынок для реализации их продукции. США может предложить выгодные контракты. США может предложить выгодные условия для инвестиций. США может предложить обеспечение безопасности для малых стран. Ну да... США это ого-го... США это круто... США это Супермен и Спайдермен, а также Робокоп, если че, они спасут мир и всех перестреляют.. Ладно, если серьезно, то чего ж до сих пор не предложили? Давайте по пунктам? 1) Рынок. Давно уже занят. И что туда болгары будут поставлять? свой перец что-ль? А в России рынок пока не насыщен. Мимо 2) Выгодные контракты? Какие? Кому? На что? Можете хотя бы пример привести? 3) Выгодные условия для инвестиций? Кому? Нищим странам восточной Европы и бывшего СССР? 4) Обеспечение безопасности... Вот тут мы подошли к истине. У США армия с самым большим бюджетом (боеспособность их никто не проверял, но понты дороже денег). И еще доллар. Это единственное чем они держат в подчинении другие страны. И это не защита, это именно подчинение. Потому что они делают с "защищаемыми" то что им, (США а не защищаемым) выгодно. Сначала защитили Ирак от Ирана, а потом сами знаете что... Ну и золотой запас европейских стран они тоже хорошо защищают. В т.ч. и от самих хозяев золотого запаса. Что из этого может предложить Россия? Предоставить свой рынок для реализации залежалого импортного товарца. Это да. Но это такие смешные копейки, что интересы, связанные с США, однозначно перевешивают практически у всех. И это пишет человек, который типа продает станки в Россию. Так продавайте их в США! Чего не продаете? У России ничтожный рынок, а у США - ого-го!!! Но почему-то все итальянцы, немцы, и т.д. ломятся именно на российский рынок.

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 15:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 15:48) Кнуты на самом деле есть и нехилые. Ну к примеру какие?

yellowfox дата: 22-05-2015 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 14:49) (yellowfox @ 22.05.2015 - время: 15:48) Кнуты на самом деле есть и нехилые. Ну к примеру какие? ALEX0404,уже ответил, 1- Американские базы, якобы размещение для защиты, на самом деле для напоминания, кто здесь хозяин.2 - доллар. От него многие бы избавились, но США не дают, Хуссейн с Каддафи попробовали, результат все знают. Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-05-2015 - 16:00

Mellis дата: 22-05-2015 - 16:02 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Xрюндель @ 22.05.2015 - время: 15:40) (Mellis @ 22.05.2015 - время: 15:20) <q>Да мы уже все убедились безмозглости американских шестерок, которые действуют исключительно "в своих интересах": Депутаты Европарламента надели футболки "Нет санкциям против России!" Ваши соотечественники, между прочим, шоу дураков в Парламенте устроили. Видать, первым хвост прищемило, не смотря на все ВВП. Вы сами-то как считаете, сколько надо иметь извилин, чтобы так нагадить себе в карман? Я считаю, что одну прямую и в заднице. Кто больше? )))</q> <q>Дорогая, ваши посты настолько великолепны и высокоинтеллектуальны, что я просто не решаюсь их комментировать, такой меня охватывает трепет после их прочтения. Я вот думаю, то ли ваши изречения на мраморной плите высекать, то ли татушки себе на спине набить из ваших перлов. Чтобы увековечить, так сказать. Пока склоняюсь все же к мрамору. Татушки это больновато. Да и спина у меня не безгранична... А вы то все продолжаете нас радовать своими изречениями и конца края не видать, слава Труду.</q> Да я в курсе, что вам ответить нечего. Расслабьтесь

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(ALEX0404 @ 22.05.2015 - время: 15:48) 1) Рынок. Давно уже занят. И что туда болгары будут поставлять? свой перец что-ль? А в России рынок пока не насыщен. Мимо 2) Выгодные контракты? Какие? Кому? На что? Можете хотя бы пример привести? 3) Выгодные условия для инвестиций? Кому? Нищим странам восточной Европы и бывшего СССР? 4) Обеспечение безопасности... Вот тут мы подошли к истине. 5) Чего не продаете? У России ничтожный рынок 1. С Россией после "антисанкций" и тупых запретов Роскомнадзора дела теперь иметь никто не хочет, на самом деле. Так что ненасыщенный наш рынок мало кому интересен. И Болгария и Украина упорно бьются за возможность поставлять свою продукцию на рынок ЕС. Я была уверена, что это известно всем. 2. Да вы смеетесь что ли? Простейший пример из российских реалий. Есть у нас такая компания Dauria Aerospace. Она производит коммерческие орбитальные аппараты, небольшие спутники. За счет каких контрактов он поднялась? За счет российских, может быть? Неа. За счет американских. А теперь есть заказы из Индии - тоже не маленькая экономика. Кто богаче - тот музыку и заказывает. 3. А вы, видать и не слыхали, что после крымнаш российским компания вообще перекрыт краник инвестиций с запада и это поставило их в крайне затруднительное положение? Возможность давать деньги на выгодных условиях - это огромное преимущество сильных экономик перед слабыми. 4. Ответье на вопрос. Если бы Украина успела бы стать членом НАТО, то состоялось бы совершенно добровольное присоединение Крыма к России? М? Ну то то же. 5. А мне хватает. Мне вообще немного нужно. Процент, полтора от стоимости контракта. Просьбочка. Не надо зафлуживать тему. Если у вас вопросы лично ко мне, задавайте из в личку.

Xрюндель дата: 22-05-2015 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(yellowfox @ 22.05.2015 - время: 15:59) 1- Американские базы, якобы размещение для защиты, на самом деле для напоминания, кто здесь хозяин. 2 - доллар. От него многие бы избавились, но США не дают, Хуссейн с Каддафи попробовали, результат все знают. 1. Поясните, каким образом американские базы или системы ПВО могут служить рычагом давления для страны, где они размещены? 2. Каким образом доллар является кнутом? Никого не заставляют пользоваться долларом. Это дело сугубо добровольное. Это выгодно, поэтому и пользуются все. Вот и Россия хранит свои золото валютные запасы в долларовых активах. Вы думаете, Путина заставляет кто то? Да ничуть. Просто это выгодно и альтернатив практически нет.