Влюблен
Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Format C
|
|
|
Помимо Севастополя, есть у России военно-морская база и в Новороссийске, вроде - не вижу смысла НАТО "рвать задницу" за Севастополь, и обоснований его особой военно-стратегической важности для НАТО не нахожу. Может кто подкинет ссылку? Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2015 - 21:23 |
 Sаndrо
|
|
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 20:52)Скажите, народ Украины имел право высказать свое мнение по поводу независимости Крыма? Конечно имел. По всем законам и понятиям. Скажите, народ России имел право высказать свое мнение по поводу передачи Крыма УССР? Конечно имел. По всем законам и понятиям. Народ России спросили? Нет. Отобрали Крым без спросу. Возврат незаконно отобранного Крыма России - это НЕ агрессия, особенно по желанию народа, его населяющего. А что, у Гитлера тоже что-то отбирали, что он говорил те же самые слова?  И да, вы правы, не было доброй воли остальных жителей России на передачу Крыма УССР, они хотели обратного, что и получили, наконец. |
 Grin78
|
|
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 16:22) 2. Лень мне лазить по форуму, хотя, если будете настаивать, то найду. Речь идет, к примеру, о таких заявлениях, выданых с той или иной степенью апломба: - локализация Ларгуса 97%; - все комплектующие ГЛОНАСС российского производства; - секторальные санкции были объявлены России за гуманитарную помощь детям и старикам Донбасса... и так далее и так далее, всего и не упомнишь. Не совсем понятно, какое я имею отношение к приведенным высказываниям? (Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 16:22) А вот с прецизионным металлобрабатывающим оборудованием, технолгическими линиями в области микроэлектроники и так далее дело обстоит совершенно иначе.С прецизионным металлообрабатывающим оборудованием не знаком, и про него не писал. Но могу предположить, что там ситуация аналогичная - производители будут стараться всеми правдами и неправдами оборудование свое нам продать. А вот на рынке миркоэлектроники проблемы с поставками "оборудования для производства" (с) нет как таковой. С поставками элементной базы двойного назначния - проблемы есть. С поставками оборудования для производста - нет. (Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 16:22) Поэтому дураков нет. Да ну... Спросите гугл "американский производитель оштрафован" - миллион ссылок откроется. Для них штрафы мин.юста или кто там у них, по-моему, такое же обыденное дело, как у нас откат или взятка. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 20:52) 1. Аналогия с событиями 1938 гола настолько полная, что кровь стынет в жилах. Вплоть до совершенно идентичной риторики, оправдывающей агрессию. Знаете, тогда Вам для полноты ощущений нужно сидеть в концлагере, вроде Дахау, чтобы окончательно застыла кровь в жилах. Или такая аналогия в голову не приходит? В гитлеровской Германии в 1938-м году много событий происходило, поэтому я настоятельно Вам рекомендую впредь не приравнивать события, происходящие в России, к событиям в третьем Рейхе. Хотите рассуждать об аннексии - пожалуйста: Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. © Рассуждайте сколько угодно. А проводить при этом параллели с Гитлером и Германией - не нужно. Это я Вам как модератор пишу. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 01-06-2015 - 04:04 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 20:52)Нет там никакой пропаганды. Своих проблем хватает. Никто не будет смотреть пропагадистских передач про Россию, это никого не интересует. Я бы на месте этих европейцев больше пугался факту государственного переворота на Украине при поддержке американцев. Вот это действительно опасно, и может произойти в любой европейской стране, и привести к войне. Но это их почему-то тоже не интересует. Все дружно боятся "страшного русского медведя"..) |
 Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 03:50) 1. Знаете, тогда Вам для полноты ощущений нужно сидеть в концлагере, вроде Дахау, чтобы окончательно застыла кровь в жилах. Или такая аналогия в голову не приходит? 2. В гитлеровской Германии в 1938-м году много событий происходило, поэтому я настоятельно Вам рекомендую впредь не приравнивать события, происходящие в России, к событиям в третьем Рейхе. 3. А проводить при этом параллели с Гитлером и Германией - не нужно. Это я Вам как модератор пишу. 1. Давая такую рекомендацию, вы, на самаом деле расписываетесь в том, что не понимаете смысла сравнения Крыма и Судет. Не было еще пока в 1938 году бесчисленных жертв Дахау. Не случилась еще вторая мировая война. Гитлер на этот момент еще не завоевал пол европы и не напал на СССР. В этот исторический момент он восприниманется многими людьми вовсе не как преступник (поскольку жуткие преступления нацизма еще впереди), а именно как собиратель земель, объеденитель и защитник немецкого народа, сильный руководитель, поднимающий Германию с колен, ведущий решительную и самостоятельную внешнюю политику. 2. Вы сами спросили меня о мотивах действий европейцев в ответ на аннексию Крыма. Невозможно объяснить эти мотивы, не упомянув событий 1938 года. Просто потому, что именно пример Судет и заставил европейцев пойти на объявление санкций России. И они сами об этом все время говорят. Вы не хотите знать правду? Тогда не задавайте вопросов (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 03:56) Я бы на месте этих европейцев больше пугался факту государственного переворота на Украине при поддержке американцев. Проблема в том, что версия о "поддержке американцев" существует только в российских СМИ. У европейцев же вполне хватает здравого смысла, чтобы понять надуманность и нелепость этой версии событий на Украине. Так что после крымнаш на месте евопейцев вы точно так же как и они опасались бы развития и продолжения агрессии со стороны России. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 06:34 |
 gandoler
|
|
|
А как Россия должна реагировать на военные базы НАТО усвоих границ ?
|
|
Xрюндель
|
|
|
(gandoler @ 01.06.2015 - время: 06:54)А как Россия должна реагировать на военные базы НАТО усвоих границ ? А какие проблемы с базами НАТО у границ России? Они всегда были. От увеличения количества баз что то меняется в практическом плане для России? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Grin78 @ 31.05.2015 - время: 22:48) 1. Не совсем понятно, какое я имею отношение к приведенным высказываниям? 2. С прецизионным металлообрабатывающим оборудованием не знаком, и про него не писал. Но могу предположить, что там ситуация аналогичная - производители будут стараться всеми правдами и неправдами оборудование свое нам продать. А вот на рынке миркоэлектроники проблемы с поставками "оборудования для 1. Никакого. Но и текст в кавычках насчет недоумков не лично вам адресован, не так ли. 2. Я имею к этому прямое отношение. И да, попытки были, я упомянула об одной из них. Но когда штраф равен десятикратной стоимости оборудования, то количество желающих поторговать на таких условиях устремляется к нулю. Кроме того, условия экспортной лицензии делают невозможной поставку сложного оборудования предприятиям ВПК и предприятиям из санкционных списков по ряду причин. Я это уже повторяла стопицот раз, мне тяжело объяснять подробности снова и снова. Если есть интерес - пишите в личку. (Sаndrо @ 31.05.2015 - время: 21:57) Скажите, народ России имел право высказать свое мнение по поводу передачи Крыма УССР? Конечно имел. По всем законам и понятиям. Народ России спросили? Нет. Отобрали Крым без спросу. Возврат незаконно отобранного Крыма России - это НЕ агрессия, особенно по желанию народа, его населяющего. Допустим, гопник отобрал у вас мобильник. А вы потом дождались пока он заболел сильно гриппом с температурой 40, ослаб и еле плелся в поликлиннику, подстерегли его в темном углу, треснули палкой по башке и забрали свой мобильник. Вы восстановили справедливость. Но гопник от удара палкой помер на месте. Как сами думаете, суд вас оправдает? Или впаяет от восьми лет до пожизненного по статье 105 часть 2 УК РФ? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 07:35 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 05:51) Давая такую рекомендацию, вы, на самаом деле расписываетесь в том, что не понимаете смысла сравнения Крыма и Судет. Я Вам больше делать замечаний не буду. Еще раз увижу, что сравниваете нынешнюю Россию с нацистской Германией - будете получать предупреждения Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 01-06-2015 - 10:38 |
|
Свой вариант
|
|
|
(Format C @ 31.05.2015 - время: 19:57)Я скажу больше: А БеНиЛюкс тут с какого бока???? Бельгия, Нидерланды и Люксембург опупеть какие развитые в военном отношении страны. Ну, с Германией-то как раз все понятно, но вот Бенилюкс просто убил наповал ...... |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:44) (Excelsis @ 31.05.2015 - время: 18:42) (Xрюндель @ 31.05.2015 - время: 18:40) конвенции скажу просто СМЕШНО Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции Монтрё. С чего вдруг делать исключение? Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому. Соврамши. Для справки: покинувший Чёрное море 25 апреля американский эсминец «Дональд Кук» тянет на 6783 тонны, остающийся там фрегат «Тейлор» - на 4100, французский корабль-разведчик «Дюпюи де Лом» - на 3100. Нарушение режима проливов было допущено в начале года уже упомянутым «Тейлором», который превысил срок пребывания на 11 суток. Официальная причина - сел на мель в турецком порту. В 2014-м году. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 01-06-2015 - 10:34 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 10:28)Ну, с Германией-то как раз все понятно, но вот Бенилюкс просто убил наповал ...... "Галатерейщик и кардинал - это сила!" © )) Бывает, не все хорошо знают структуру и состав НАТО...) |
|
Xрюндель
|
|
|
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 10:33) Соврамши. Соврамши - это вы. Конвенция Монтрё предусматривает возможность продления сроков пребывания в нештатных ситуациях. Это не является нарушением. А про тоннаж кораблей вы вообще к чему написали? Предельный тоннаж для корабля 10 тыс тонн. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 10:44 |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 10:36) не все хорошо знают структуру и состав НАТО...) Совершенно верно, не все хорошо знают..)) Страны бенилюкс - члены НАТО. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 10:43 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 10:43) (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 10:36) не все хорошо знают структуру и состав НАТО...) Совершенно верно, не все хорошо знают..)) Это членство в НАТО. Я в курсе..) |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 10:39) (Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 10:33) Соврамши. Соврамши - это вы. Ну да ))) и мели в портах тоже бывают, куда-ж без них-то )))) А тоннаж - просто выдрал откуда-то первую попавшуюся цитату. Можете воспользоваться вашим поиском, в который вы всех так любите посылать ))) Чот этих "нештаток" слишком много было за последний год, чтобы утверждать с апломбом, что Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции Монтрё. |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 10:43) (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 10:36) не все хорошо знают структуру и состав НАТО...) Совершенно верно, не все хорошо знают..)) ...и как только они выйдут из НАТО - следом сразу-же метнется Франция.... ))))) |
|
Xрюндель
|
|
|
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 11:14)Чот этих "нештаток" слишком много было за последний год, чтобы утверждать с апломбом, что Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции Монтрё. Окей. Повторяю то же самое, но уже без апломба. Не известно ни единого прецедента нарушения конвенции Монтрё. С чего вдруг делать исключение? Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 07:17)Допустим, гопник отобрал у вас мобильник. Ну во первых, здесь на вторую часть не тянет, только первая, от 6 до 15. Если это в первый раз, раскаяться, признать вину, хорошие характеристики, малые дети... дадут лет восемь-девять, не больше.) Во вторых, все эти сравнения для сентиментальных бабушек. В политике нет места для сентиментальности, и если дурак становится слабым, да еще по своей воле, то его ждут неприятности. Так было и будет всегда. Майданить меньше надо. Историю учить надо было, или хотя бы запомнить изречение "Революцию задумывают романтики, делают фанатики, а ее плодами пользуются негодяи". Этот сценарий не удалось опрокинуть и Украине. Сначала ходили с флагами ЕС и кастрюльками на головах, их сменили молодчики с цепями и коктейлями молотова в руках, а после майдана пришли самые настоящие негодяи. И я абсолютно не уверен, что нынешняя карта Украины это окончательный вариант, и что будет дальше никто не знает. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 11:42) Черное море - бессмысленная с глобальной точки зрения лужа. Не нужная никому. Надо же, а американцы считают по другому..) В пресс-релизе 6-го флота США было заявлено, что присутствие Ross в Черном море "призвано продемонстрировать приверженность США взаимодействию с союзниками по НАТО по обеспечению безопасности" и, "укрепив взаимодействие в Черном море, США могут ожидать мира и процветания в регионе". http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2008549 Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 01-06-2015 - 11:49 |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 11:43)1. Ну во первых, здесь на вторую часть не тянет, только первая, от 6 до 15. 1. Убийство с целью завладения чужим имуществом? Часть вторая железно. 2. Преступление, совершенное против слабого - гадкое вдвойне. Это касается и политики без всяких исключений. |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 11:47)Надо же, а американцы считают по другому..) Как думали раньше, так и думают, ничего не изменилось. Появление кораблей США в Черном море - это обычная традиционная для США демонстрация возможности "проекции силы в любую точку мира". А Черное море как было бессмысленной лужой с точки зрения глобальной стратегии, так и осталось. Тут ничего не изменилось. |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 12:05) (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 11:47) Надо же, а американцы считают по другому..) Как думали раньше, так и думают, ничего не изменилось. Появление кораблей США в Черном море - это обычная традиционная для США демонстрация возможности "проекции силы в любую точку мира". А Южно-Китайское море тоже "бессмысленная лужа"? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 12:14) (Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 12:05) (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 11:47) Надо же, а американцы считают по другому..) Как думали раньше, так и думают, ничего не изменилось. Появление кораблей США в Черном море - это обычная традиционная для США демонстрация возможности "проекции силы в любую точку мира". А Черное море как было бессмысленной лужой с точки зрения глобальной стратегии, так и осталось. Тут ничего не изменилось. А Южно-Китайское море тоже "бессмысленная лужа"? Бессмысленность Черного моря обусловлена Босфором. Даже и для России. К примеру, в случае конфликта с НАТО проход через проливы авианосца Кузя будет перекрыт, поскольку Турция - член НАТО. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 12:33 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Особый статус Донбасса Ох, уж это НАТО! Россия вдруг стала нормальной Владислав Иноземцев: Остров НовоРуссия Дудки-сага Алексея Навального |