Плепорций | |
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 13:24)Проблема в следующем: вернуть Мистрали - боятся окриков из-за океана, вернуть деньги - жадность не позволяет. А все вместе и есть подлость по отношению к партнеру, добросовестно выполнившему все условия контракта. Ваши выводы по поводу европейцев вытекают прежде всего из Вашего неумения поставить себя на место человека с другой точкой зрения. Итак, 2 мировая закончилась, создана ООН, имеющая целью не допустить повторения тех безобразий, что были перед 2 мировой войной, например, когда великие державы без зазрения совести делят геополитические сферы влияния и аннексируют чужие территории, вообще действуют в своих интересах без оглядки на то, что называется "международным правом". При этом наиболее весомыми голосами в ООН обладают именно страны-победительницы, в числе которых и Франция. Эти "первые среди равных" государства и являются главными гарантами мира и стабильности. Теперь смотрим на факты. Россия, не предъявляя никаких формальных территориальных претензий Украине, внезапно оккупирует часть территории соседней Украины в международно признанных (и Россией в том числе) границах, после чего очень спешно устраивает там не предусмотренный законами ни Украины, ни России региональный референдум о присоединении Крыма к РФ, по итогам которого аннексирует Крым. Вот теперь поставьте себя на место президента Франции. Напомню, что Франция - один из 5 (пяти) главных гарантов действующего миропорядка, краеугольным камнем которого является принцип незыблемости суверенитета и территориальной целостности послевоенных государств. Ваши действия? Неужели бы Вы реально и сами проигнорировали такой вопиющий факт, и своим союзникам то же самое посоветовали? |
Феофилакт | |
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 14:16)США многократно это проделывали. В виде "восьмерок" неподалеку от наших берегов? :-) |
Плепорций | |
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:29)А в Черном море можно отстаивать свои интересы, затрагивая интересы стран НАТО, верно и обратное - любые действия НАТО в Черном море затрагивают интересы России в этом регионе, поэтому любые непродуманные действия военных с обеих сторон могут привести к большой войне. Это и есть глобальная политика, в которой нет "бессмысленных луж" и "бесполезных земель", всё взаимосвязано. ЛеРТ, поясните, какие конкретно интересы России в Черном Море Вы имеете в виду. Из числа, ясное дело, тех, которые нельзя отстоять без использования военного флота. Напомню, что никаких действий НАТО в Черном море нет и не бывает - кроме захода на время отдельных кораблей в соответствии с конвенцией Монтрё. Напомню, что в Черном море с военной точки зрения доминирует Турция, которая хотя и является формально членом НАТО, имеет всегда свое особое мнение по военным вопросам, чему доказательством случаи запрета Турцией использования своих баз в интересах США и других участников НАТО. Напомню, что морской флот Турции в Черном море несопоставимо сильней любого другого, включая Черноморский флот РФ. |
Феофилакт | |
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:36)При этом наиболее весомыми голосами в ООН обладают именно страны-победительницы, в числе которых и Франция. Эти "первые среди равных" государства и являются главными гарантами мира и стабильности. Кейтель ,войдя в зал для подписания Акта,спросил:"Что? Французы тоже нас победили?" :-))) Никто бы и не ведал о державе -победительнице Франции,если бы не Сталин. Но что-то во Франции памятников Сталину я не наблюдал. Теперь смотрим на факты. Россия, не предъявляя никаких формальных территориальных претензий Украине, внезапно оккупирует часть территории соседней Украины в международно признанных (и Россией в том числе) границах Вас не затруднит привести здесь каким договором были зафиксированы границы между Украиной и Россией? , после чего очень спешно устраивает там не предусмотренный законами ни Украины, ни России региональный референдум о присоединении Крыма к РФ, по итогам которого аннексирует Крым. Серьезно? Прям не предусмотренный? Ай-ай,а баяли: Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах" В целях обеспечения народовластия и непосредственного участия граждан в управлении государственными и местными делами в Украине проводятся референдумы. Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения. В соответствии с Конституцией Украины проводятся всеукра-инские референдумы, референдумы Республики Крым и местные (в пределах административно-территориальных единиц) референдумы..... Вот теперь поставьте себя на место президента Франции. Напомню, что Франция - один из 5 (пяти) главных гарантов действующего миропорядка, краеугольным камнем которого является принцип незыблемости суверенитета и территориальной целостности послевоенных государств. Ваши действия? Неужели бы Вы реально и сами проигнорировали такой вопиющий факт, и своим союзникам то же самое посоветовали?[QUOTE] Да? А как же с Косово? Камень не сработал? :-))) |
ЛеРТ | |
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 14:29)1. Совершенно верно. Поэтому наличие в Черном море Ч. флота не меняет в этом раскладе абсолютно ничего. Что он есть, что его нет. В этом раскладе это меняет все. Баланс сил в любых регионах, где Россия имеет стратегические интересы. Именно поэтому эсминец Росс не дошел до Севастополя, а убрался в нейтральные воды при первой же угрозе, подальше от наших границ. Черноморский флот - элемент в системе безопасности России, который может решать боевые задачи, например, топить десантные корабли противника, препятствуя высадке в Крым и другие территории, наносить удары по територии противника, и т.д. Разумеется, до тех пор, пока конфликт не перерастет в обмен ядерными ударами. Под моим окном луж вообще не бывает.Это неважно. Ключевая мысль - лужи, а не ваше окно..) |
Плепорций | |
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 14:48)Кейтель ,войдя в зал для подписания Акта,спросил:"Что? Французы тоже нас победили?" :-))) При чем здесь памятники Сталину? Я толкую об ООН как действующей международной организации, а также о принципах ее создания. Сталин с Черчиллем и Рузвельтом договорились, что и Францию, и Китай стоит тоже ввести в число "победителей". Вы считаете, что это несправедливо? Поздняк метаться. Всё уже решили до Вас! И все свои вопросы адресуйте тем, кто так решил. Вас не затруднит привести здесь каким договором были зафиксированы границы между Украиной и Россией? Да без проблем! "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе" от 28.01.2003 г., подписан Путиным В. В. http://archive.kremlin.ru/text/docs/2003/01/30632.shtml Серьезно? Прям не предусмотренный? Ай-ай,а баяли: Закон Украины "О всеукраинском и местных референдумах" Не знаю, кто и что Вам баял, вот только в ст. ст. 3, 3-1 и 5 закона, на который Вы ссылаетесь, определяют круг вопросов, которые могут быть поставлены на референдум. Исключительно всеукраинским референдумом решается вопрос о реализации права народа Украины на самоопределение и вхождение Украины в государственные федеративные и конфедеративные образования или выход из них. То есть, референдум о самоопределении народа Украины, проживающего в республике Крым, украинским законодательством не предусмотрен. Да? А как же с Косово? Камень не сработал? :-))) Не помню, чтобы Косово было оккупровано, а затем аннексировано соседним государством путем организации заведомо незаконного референдума. И если Вы уж взялись отвечать на этот пост, то тогда все-таки попробуйте ответить на мой вопрос в его конце: что бы лично Вы сделали на месте Олланда? |
Феофилакт | |
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:58)Разумеется, до тех пор, пока конфликт не перерастет в обмен ядерными ударами. Как пелось непомню в какой песне:"За флот подводный помолись,Россия,чтоб не пришлось ему участвовать в войне...." |
ЛеРТ | |
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 14:48)Никто бы и не ведал о державе -победительнице Франции,если бы не Сталин. Зато французы отличились, когда позволили немцам с ветерком доехать до Парижа, а после освобождения начали брить наголо своих женщин "за коллаборационизм". Еще одна позорная страница в истории Франции... |
Xрюндель | |
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:36)Итак, 2 мировая закончилась, создана ООН, имеющая целью не допустить повторения тех безобразий, что были перед 2 мировой войной, например, когда великие державы без зазрения совести делят геополитические сферы влияния и аннексируют чужие территории, вообще действуют в своих интересах без оглядки на то, что называется "международным правом". При этом наиболее весомыми голосами в ООН обладают именно страны-победительницы, в числе которых и Франция. Эти "первые среди равных" государства и являются главными гарантами мира и стабильности. Пыталась уже донести эту мысль. Чуть предупреждение не схлопотала..((( |
Феофилакт | |
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:05)Зато французы отличились, когда позволили немцам с ветерком доехать до Парижа, а после освобождения начали брить наголо своих женщин "за коллаборационизм". Еще одна позорная страница в истории Франции... На самом деле в термин "странная война" очевидно вкладывался определенный смысл. Англия и Франция не должны были[B] воевать с Германией. Слишком много шагов они предприняли в направлении прямого военного сотрудничества с нацистами.... Де Голль этого и не понял,он всерьез принялся шашкой махать,а старший товарищи,как вы верно подметили,сдали и его,и Францию под сурдинку.... Ничего не поделаешь,общность интересов. |
Плепорций | |
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:05)Зато французы отличились, когда позволили немцам с ветерком доехать до Парижа, а после освобождения начали брить наголо своих женщин "за коллаборационизм". Еще одна позорная страница в истории Франции... ЛеРТ, Вам бы с той же степенью критики относиться не только к чужому государству, но и к своему тоже! СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес. 1941 года аж почти до самой Москвы, при этом бездарными командирами были угроблены миллионы бойцов Красной Армии, миллионы попали в плен, и из них сотни тысяч во главе с Власовым оказались предателями и развернули оружие против своей Родины. По степени позорности то, что написал, не идет ни в какое сравнение с историей Франции во Второй мировой войне... |
Феофилакт | |
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:07)Пыталась уже донести эту мысль. Чуть предупреждение не схлопотала..((( Как сказала одна бабушка:" Не шмогла,милок...." |
Плепорций | |
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:11)На самом деле в термин "странная война" очевидно вкладывался определенный смысл. Англия и Франция не должны были воевать с Германией. Слишком много шагов они предприняли в направлении прямого военного сотрудничества с нацистами.... Де Голль этого и не понял,он всерьез принялся шашкой махать,а старший товарищи,как вы верно подметили,сдали и его,и Францию под сурдинку.... Ничего не поделаешь,общность интересов. Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником! |
Xрюндель | |
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:11)ЛеРТ, Вам бы с той же степенью критики относиться не только к чужому государству, но и к своему тоже! СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес. 1941 года аж почти до самой Москвы, при этом бездарными командирами были угроблены миллионы бойцов Красной Армии, миллионы попали в плен, и из них сотни тысяч во главе с Власовым оказались предателями и развернули оружие против своей Родины. По степени позорности то, что написал, не идет ни в какое сравнение с историей Франции во Второй мировой войне... Сейчас вам скажут, что вы ненавидите Россию и русский народ. |
ЛеРТ | |
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:47)Напомню, что морской флот Турции в Черном море несопоставимо сильней любого другого, включая Черноморский флот РФ. Всё станет очевидным, если начнется война между Турцией и Россией. Напомню, в этой войне будет задействован не только ЧФ, но и все виды вооружений всех родов войск, имеющихся в арсенале РФ, включая РВСН. Вот тогда можно будет сопоставлять... |
Феофилакт | |
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:11)СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес. 1941 года аж почти до самой Москвы, при этом бездарными командирами были угроблены миллионы бойцов Красной Армии, миллионы попали в плен, и из них сотни тысяч во главе с Власовым оказались предателями и развернули оружие против своей Родины. То есть вы считаете ,что невиданные потери,понесенные немцами,с первых дней войны и признаваемые ими,героическое сопротивление советских войск,с которым они столкнулись-прогулка с ветерком? Вы сейчас случайно не оскорбляете память наших дедов? А куда делись бездарные-по вашему-командиры Красной армии,которые отступили до Москвы? А они же погнали немцев до Берлина. Ну и кто бездарный? Власов не оказался (что подразумевает случайность),а был предателем,просто в ходе чисток его выявить не удалось [QUOTEПо степени позорности то, что написал, не идет ни в какое сравнение с историей Франции во Второй мировой войне...[/QUOTE] Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. |
Плепорций | |
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:14)Всё станет очевидным, если начнется война между Турцией и Россией. Напомню, в этой войне будет задействован не только ЧФ, но и все виды вооружений всех родов войск, имеющихся в арсенале РФ, включая РВСН. Вот тогда можно будет сопоставлять... Ну так и конкретно флот-то здесь при чем? Очевидно, что если начнется война между Турцией и Россией (что, ясное дело, чистой воды фантастика), то Черноморский флот будет в ней играть ту же роль, что и, например, ленинская кепка в Октябрьской революции. Поскольку Россия очевидно не этим флотом станет воевать! |
Феофилакт | |
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:12)Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником! Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор[B] между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... |
Xрюндель | |
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18)Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. Как скучно знать всё заранее... |
Xрюндель | |
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:20) (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:12) Ну так и СССР не должен был воевать с Германией! Напомню, что после начала 2 мировой СССР был союзником Германии, а не ее противником! Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор[B] между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... А почему вы решили, что для того, чтобы быть союзниками необходим союзнический договор? Это вы где прочли, можете обосновать? И как вы думаете, были подписан такой договор между СССР и США во время войны? А между тем, СССР и США были союзниками. Не пишите ерунды, пожалуйста. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 15:35 |
Феофилакт | |
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:27) (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18) Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. Как скучно знать всё заранее... То есть вы его обвиняете,что он сознательно пищет вещи оскорбительные? |
Феофилакт | |
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:31)А почему вы решили, что для того, чтобы быть союзниками необходим союзнический договор? В таком случае вам придется доказывать ,что СССР и Германия выступали как союзники..... Тогда вас ждет совсем печальная участь при ваших-то знаниях. Так могли отделать бумажкой. |
Xрюндель | |
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:33)То есть вы его обвиняете,что он сознательно пищет вещи оскорбительные? С чего вы решили? Ничего оскорбительного в изложении фактов нет и не может быть. |
ЛеРТ | |
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:11)ЛеРТ, Вам бы с той же степенью критики относиться не только к чужому государству, но и к своему тоже! Я сам как-нибудь разберусь, к чему и как мне относиться. Речь была о Франции, если Вы еще не забыли, не нужно уводить разговор в сторону. СССР во главе со Сталиным позволил немцам "с ветерком доехать" только за 5 мес.С каким ветерком? Сопоставьте потери немецких войск, пока они шли до Москвы, с потерями во время блицкрига во Франции. Все остальное не имеет никакого отношения к тому, что я написал ранее. Тот факт, что французы вымещали позор поражения на своих женщинах, общеизвестен. Десятки тысяч женщин были острижены наголо "за коллаборационизм" |
Плепорций | |
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:18)То есть вы считаете ,что невиданные потери,понесенные немцами,с первых дней войны и признаваемые ими,героическое сопротивление советских войск,с которым они столкнулись-прогулка с ветерком? Вы сейчас случайно не оскорбляете память наших дедов? Я считаю, что СССР и Красная Армия были куда как более серьезным противником для Вермахта, нежели беспомощные союзные войска в Европе. Именно благодаря героизму советских войск. Вызвавшему серьезные потери у немцев, да и вообще ставшему для многих немецких военачальников эффект "холодного душа". Я читал письма немецких офицеров, которые участвовали в битве за Брестскую крепость, и гордился своими дедами, которые там полегли, вызвав своей отвагой замешательство в стане врага! Но кроме этой гордости я еще и стыд испытываю - за то, что за те же неполных 3 месяца, что Германии потребовалось на блицкриг в Европе, нацисты уже маршировали по Брянску, а СССР потерял в сражении за Киев 700 тыс., за Минск 340 тыс., за Смоленск 760 тыс. и т. д. Или Вы считаете, что этим тоже стоит гордиться? А куда делись бездарные-по вашему-командиры Красной армии,которые отступили до Москвы? А они же погнали немцев до Берлина. Ну и кто бездарный? Объясните, как эти военачальники допустили окружение и уничтожение, пленение миллионов красноармейцев в первый период войны. Власов не оказался (что подразумевает случайность),а был предателем,просто в ходе чисток его выявить не удалось Сотни тысяч возглавляемых бойцов РОА тоже вовремя "выявить не удалось"? Вы действительно написали вещи позорные,для вас позорные. Они не достойны гражданина России. С Вашей точки зрения гражданину России достойно только славословить Россию и врать о ее истории... Сделать из России сусально-гламурную матрешку, расписанную под Хохлому... |
Рекомендуем почитать также топики: "Дебилы..."(С) Латвия предъявила счет Ленд-лиз Наш броневичок! Украина-Россия - вражда на долгие годы или... Германия отказалась платить США ежегодно 73 млрд д |