Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:35) В таком случае вам придется доказывать ,что СССР и Германия выступали как союзники..... А что тут доказывать? СССР осуществлял поставку стратегических грузов в Германию до самого начала войны. Металлы, зерно, топливо. Так поступают только союзники. Так поступала и США в отношении СССР во время войны, они были союзниками и тоже при отсутствии договора. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 15:39 |
 Феофилакт
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:38)А что тут доказывать? СССР осуществлял поставку стратегических грузов в Германию до самого начала войны. Металлы, зерно, топливо. Так поступают только союзники. Что плохого в международной торговле? Международная торговля укрепляет доверие между странами и способствует стабильности. Так же поступали и США,продавая СССР стратегические материалы и даже оружие. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:39)Что плохого в международной торговле? Международная торговля укрепляет доверие между странами и способствует стабильности. Так же поступали и США,продавая СССР стратегические материалы и даже оружие. В поставке грузов стратегического назначения потенциальному противнику перед началом войны - это полный идиотизм. Такое возможно только в отношении союзника. |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:20) Не пишите о том чего не знаете. Покажите мне союзнический договор[B] между Германией и СССР. Только ,учтите,это должен быть именно союзнический договор..... А что такое "именно союзнический договор"? Приведите пример. И поясните, отчего Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 г. не подходит под это понятие. (ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 15:36) Тот факт, что французы вымещали позор поражения на своих женщинах, общеизвестен. Десятки тысяч женщин были острижены наголо "за коллаборационизм" А вот в СССР вымещали позор поражения на пленных! Осуждая их в лагеря за якобы проявленную трусость. "Не замечая", что именно бездарность власти обрекла их на такую участь. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:37)Но кроме этой гордости я еще и стыд испытываю - за то, что за те же неполных 3 месяца, что Германии потребовалось на блицкриг в Европе, нацисты уже маршировали по Брянску, а СССР потерял в сражении за Киев 700 тыс., за Минск 340 тыс., за Смоленск 760 тыс. и т. д. Или Вы считаете, что этим тоже стоит гордиться? Я избавляю вас от химеры стыда! СССР не проведя мобилизации,учитывая фактор оперативной внезапности смог остановить все силы Германии и объединенной Европы! Это повод не для стыда,а величайшей гордости. ... Охотно объясню. Эти военачальники не позволили уничтожить основные силы Красной армии,как планировал Гитлер и командование вермахта в приграничном сражении,а прикрыли страну,позволили спасти и эвакуировать людей,огромные материальные ценности,спасали свои объединения и соединения. .....Гражданину России следует любить Россию. А не извращать ее историю или славословить,тем более не имея никаких серьезных знаний. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:41)В поставке грузов стратегического назначения потенциальному противнику перед началом войны - это полный идиотизм. Вы не понимаете о чем пишете. Я бы мог тут погонять вас с вашими псевдоумными формулировками о грузах стратегического назначения,спросив,как например стратегически применяются бычьи пузыри? :-) Да ладно,не буду девочку умничающую обижать. Поставка грузов в рамках международных торговых договор-не идиотизм,а практика цивилизованных государств. Из чго вовсе не следует ,что СССР был чьим-то союзником. :-))) |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:42)А что такое "именно союзнический договор"? Приведите пример. И поясните, отчего Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 г. не подходит под это понятие. Выв не знаете что такое союзнический договор? Печально...заставляет усомниться в вашей квалификации как юриста. Ну например так: "Договор о военном сотрудничестве и взаимопомощи. 1. Предмет Договора. 1.1. Данный Договор заключается между следующими государствами, именуемыми в дальнейшем Сторонами Договора 1.1.1. Германской Империи, в лице божьей милостью Императора Вильгельма I, короля Пруссии, короля Баварии, Короля Верхней и Нижней Саксонии, князя Силезии, князя Гессена, герцога Шлезвига и Гольштейна, повелителя Эльзаса и Лотарингии и прочее и прочее и прочее. 1.1.2. Японской Империи, в лице Императора Хирохито, повелителя всей Японии...." Оттого совестко-германский договор 1939 г. не союзнический,что это договор о ненападении и там не ни слова о союзничестве. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:52) Поставка грузов в рамках международных торговых договор-не идиотизм,а практика цивилизованных государств. Полная чушь. Как только страна демонстрирует хоть намек на агрессию, тут же прекращаются поставки стратегически важных товаров. Пример тому - эмбарго на поставку подобных товаров в Россию после аннексии Крыма. Не выставляйте себя на посмешище следующий раз. скрытый текст Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 16:00 |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:49) Я избавляю вас от химеры стыда! СССР не проведя мобилизации,учитывая фактор оперативной внезапности смог остановить все силы Германии и объединенной Европы! Это повод не для стыда,а величайшей гордости. Спасибо за попытку, но что-то моя химера как-то никуда не делась... Что мешало СССР провести мобилизацию? Или у руководства СССР не было никаких данных о сосредоточении войск Вермахта у границ государства? Объясните - Сталин дурак, поскольку не поверил разведке, или бестолочь, если не смог создать нормальную разведслужбу? ... Охотно объясню. Эти военачальники не позволили уничтожить основные силы Красной армии,как планировал Гитлер и командование вермахта в приграничном сражении,а прикрыли страну,позволили спасти и эвакуировать людей,огромные материальные ценности,спасали свои объединения и соединения. Я Вам задал конкретный вопрос. О том, каким образом Вермахт неоднократно умудрялся окружать и уничтожать подразделения Красной Армии, по численности заметно превосходящие, например, армию Паулюса в ходе стократно прославленной Сталинградской битвы. Вы полагаете, что подобные "успехи" советского командования должны быть поводом для гордости за Родину? .....Гражданину России следует любить Россию. А не извращать ее историю или славословить,тем более не имея никаких серьезных знаний. Вот и я про то! Советую Вам таки обрести "серьезные знания", которых Вам явно не хватает, и научиться любить живую Родину, а не похожую на нее надувную куклу! Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-06-2015 - 15:59 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:56) Оттого совестко-германский договор 1939 г. не союзнический,что это договор о ненападении и там не ни слова о союзничестве. Опять чушь несете. Процитируйте договор о союзничестве между СССР и США во время второй мировой. Нет такого договора. Значит, СССР и США не были союзниками? Вы Старикова начитались, что ли? Его стилистика. Бред и апломб в одном флаконе. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-06-2015 - 16:02 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 15:20)Ну так и конкретно флот-то здесь при чем? Очевидно, что если начнется война между Турцией и Россией (что, ясное дело, чистой воды фантастика), то Черноморский флот будет в ней играть ту же роль, что и, например, ленинская кепка в Октябрьской революции. Поскольку Россия очевидно не этим флотом станет воевать! Читайте внимательнее что пишет оппонент в топике. Вас с Хрюндель почитать - Черноморский флот России не нужен... что еще России не нужно? Давайте уж весь список...)) А вот в СССРА вот в огороде бузина, а вот в Киеве дядька) Плепорций, не растекайтесь мыслию по древу, и не подменяйте тему разговора) |
|
Xрюндель
|
|
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:58)Именно поэтому эсминец Росс не дошел до Севастополя, а убрался в нейтральные воды при первой же угрозе, подальше от наших границ. Это был бой симулякров с газетными утками. Виртуальная борьба борьбы с борьбой. Дело в том, что американский эсминец не покидал нейтральных вод. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:56)Полная чушь. Девушка,вы тут пишете глупости. Не надо меня смешить. США поставляли Японии стратегические материалы вплоть до самого Перл-Харбора.И ничего. То что вы тут цитируете,это очередное свидетельство вашего глобального непонимания. |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:56)Выв не знаете что такое союзнический договор? Печально...заставляет усомниться в вашей квалификации как юриста. Ну например так: Я много чего знаю (и не знаю). Мне стало любопытно, что конкретно Вы называете "союзническим договором". Я понял. Нет, договора, подобного приведенному Вами примеру, между СССР и Германией не было заключено. Но вот, например, документ: ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ ОТ 28 СЕНТЯБРЯ 1939 Г. После того, как германское правительство и правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направляют свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причём, в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах. По уполномочию Правительства СССР В. МОЛОТОВ За Германское Правительство- И. РИББЕНТРОП Как Вы думаете, следует его оценивать? Особенно в части "Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причём, в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах". |
|
Xрюндель
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:07)США поставляли Японии стратегические материалы вплоть до самого Перл-Харбора.И ничего. Ну не пишите ж вы чуши, я вас умаляю...)) Уже в июле 1941 года США ввели эмбарго на поставку в Японию нефтепродуктов. Редкостное сочетания полного невежества и чванливого апломба.... Жуть, с кем приходится иметь дело.... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:58)Опять чушь несете. Ее несете регулярно вы,ибо беретесь спорить не имея самомалейших знаний. :-))) Идите в школу и спросите там учителя о документах между СССР ,Великобританией и США,в честности " Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении воины против агрессии. " Посмешили меня здорово глупым и самонадеянным заявлением. Девушка,в школу! И больше не вмесшавайтесь в разговоры взрослых дядей,даже если он и посмеиваться над вами будут. |
|
Плепорций
|
|
|
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:03)Читайте внимательнее что пишет оппонент в топике. Давайте лучше не будем применять "женскую логику" в виде бабьих аргументов в стиле "а что еще нам не нужно". Давайте лучше вернемся к вопросу о стратегической ценности Черноморского флота для России. К рациональным аргументам в пользу такой ценности. Или они у Вас уже кончились? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:13)Идите в школу и спросите там учителя о документах между СССР ,Великобританией и США,в честности " Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении воины против агрессии. " А вы решили, что это и есть союзнический договор? 
|
|
Феофилакт
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:13)Уже в июле 1941 года США ввели эмбарго на поставку в Японию нефтепродуктов. То есть ,следуя вашей логике до июля 1941 г. США были союзниками Японии? :-))) Но стратегические материалы это не только нефтепродукты,кое-что поставлялось и позже. Ищите. А то ничего не знают и туда же...спорить лезут. :-))) |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:13)Идите в школу и спросите там учителя о документах между СССР ,Великобританией и США,в честности " Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении воины против агрессии. То есть, Вы полагаете, что до 11 июня 1942 года, до дня, когда был подписан этот документ, США не был союзником СССР? |
|
Феофилакт
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:15)А вы решили, что это и есть союзнический договор? А так там написано. :-))) Вы бы почитали,чем спрашивать? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:16)кое-что поставлялось и позже. Дадада... Именно... "кое что"... Спасибо... Теперь до конца дня хорошее настроение будет. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:16)То есть, Вы полагаете, что до 11 июня 1942 года, до дня, когда был подписан этот документ, США не был союзником СССР? Он не был союзником СССР минимально до декабря 1941 г. Так будет точнее. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:19)Дадада... Именно... "кое что"... Идите,девушка,и почитайте какую-нибудь хорошую книжку.... :-))) Уморили меня. С чего я решил,что договор о взаимных принципах защиты от агрессии означает союзнический договор..... Надо же было такое отмочить! |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:19) (Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:16) То есть, Вы полагаете, что до 11 июня 1942 года, до дня, когда был подписан этот документ, США не был союзником СССР? Он не был союзником СССР минимально до декабря 1941 г. Так будет точнее. Принято. Какой союзный договор, по-Вашему, действовал между союзниками СССР и США с декабря 1941 года по июнь 1942 года? |
|
Рекомендуем почитать также топики: К вопросу о новом оружии. Бессрочное правление президента РФ Оппонеты власти Распадётся ли Украина? Новый моральный кодекс? |