Пункты опроса Голосов Проценты
Да 27   31.03%
Нет 51   58.62%
Свой вариант 9   10.34%
Всего голосов: 87

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:07)
Дело в том, что американский эсминец не покидал нейтральных вод.

Ага. И 27 матросов с "Дональда Кука" списались на берег в Румынии в прошлом году исключительно по семейным обстоятельствам.)

Если точнее - он так и не вошел в территориальные воды России, и остался в нейтральных водах.

Черное море с давних пор явлется местом противостояния сначала СССР, а затем России с США... Посмотрите это видео до конца)




Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:09)
Но вот, например, документ:
ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ ОТ 28 СЕНТЯБРЯ 1939 Г.
После того, как германское правительство и правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направляют свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причём, в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
По уполномочию
Правительства СССР
В. МОЛОТОВ

За Германское Правительство-
И. РИББЕНТРОП

Как Вы думаете, следует его оценивать? Особенно в части "Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причём, в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах".

Уважаемый Плепорций? А вы и вправду юрист??? А то меня сейчас такие сомнения в этом охватили.... :-)))
Как юрист,подскажите мне как взаимные консультации можно оценивать как союзнические отошения? Жду с нетерпением.....
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:24)
Принято. Какой союзный договор, по-Вашему, действовал между союзниками СССР и США с декабря 1941 года по июнь 1942 года?

А кто вам сказал,что США и СССР были союзниками в этот период???? Да США кое-что продавало СССР,но отнюдь не вело себя как союзник. Имели место нормальные торговые отношения,как у СССР и Германии до июня 1941 г.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:32)
Уважаемый Плепорций? А вы и вправду юрист??? А то меня сейчас такие сомнения в этом охватили.... :-)))
Как юрист,подскажите мне как взаимные консультации можно оценивать как союзнические отошения? Жду с нетерпением.....

Уважаемый Феофилакт! Вам знакомо такое понятие как sapienti sat? Почитайте еще раз то, что я привел. Обратите внимание, кто с кем и против кого дружит. Германское правительство и советское правительство совместно требуют прекратить войну, возлагают ответственность за ее продолжение на Францию и Англию, в случае отказа ее прекратить угрожают принятием "необходимых мер". Вы и дальше будете придуриваться и не обращать внимание на тон этого заявления?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:37)
А кто вам сказал,что США и СССР были союзниками в этот период???? Да США кое-что продавало СССР,но отнюдь не вело себя как союзник. Имели место нормальные торговые отношения,как у СССР и Германии до июня 1941 г.
00056.gif Как "кто"? Вы! Вы меня поправили и написали, что США не был союзником СССР до декабря 1941 года. То есть после декабря 1941 года США уже был союзником? Или аристотелева логика применительно к Вашим постам не работает? Замечу еще, что первый протокол по ленд-лизу был подписан 1 октября 1941 года. напомнить Вам состав поставок по ленд-лизу? Напомнить Вам порядок оплаты этих поставок, который ничего общего гне имеет с "нормальными торговыми отношениями"?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 15:56)
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:52)
Поставка грузов в рамках международных торговых договор-не идиотизм,а практика цивилизованных государств.
Полная чушь.
Как только страна демонстрирует хоть намек на агрессию, тут же прекращаются поставки стратегически важных товаров.
Пример тому - эмбарго на поставку подобных товаров в Россию после аннексии Крыма.
Не выставляйте себя на посмешище следующий раз.

скрытый текст

Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан?

Или титан уже не стратегическое сырье?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:14)
Давайте лучше вернемся к вопросу о стратегической ценности Черноморского флота для России. К рациональным аргументам в пользу такой ценности. Или они у Вас уже кончились?

Давайте...)
Я уже написал - Черноморский флот это один из элементов в системе безопасности России.
Если Вас интересуют подробности, сообщаю адрес: Москва, Министерство Обороны РФ.
Уверяю Вас, там аргументов будет множество: вам все покажут, расскажут и даже гостайны поведают..)
Обращайтесь..))
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:30)
Ага. И 27 матросов с "Дональда Кука" списались на берег в Румынии в прошлом году исключительно по семейным обстоятельствам.)

Вы тоже решили поплодить в Сети откровенное вранье про эту историю?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:38)
Уважаемый Феофилакт! Вам знакомо такое понятие как sapienti sat?



Это в каком же Кодексе вы нашли такие понятия? :-)

Почитайте еще раз то, что я привел. Обратите внимание, кто с кем и против кого дружит.

Не искажайте документ,о дружбе так ни слова,иначе процитируйте. То что стороны будут предпринимать совместные усилия для достижения мира,причем в союзе с другими державами,для достижения всеобщего мира,если это по вашему мнению является союзом,то это,наверное,какой-то очень особенный вид союза....


Вы и дальше будете придуриваться и не обращать внимание на тон этого заявления

Вы знаете,мне иногда кажется,что придуриваетесь вы.... Вы ,как юрист,видите разницу между договором и совместным заявлением? Скажите что из них является международно-правовым актом? Скажите,как юрист, есть разница между словами и статьями договора?
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:48)
Вы тоже решили поплодить в Сети откровенное вранье про эту историю?

Докажите, что это вранье..)
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:47)
1. Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан?

2. Или титан уже не стратегическое сырье?

1. Мне не кажется это странным.
2. Титан - стратегическое сырье.

Я дала исчерпывающий ответ на ваш пост, я полагаю?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:51)
Докажите, что это вранье..)

Увы. Это вам следует доказывать свое утверждение. А не оппоненту опровергать его.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:43)
00056.gif Как "кто"? Вы! Вы меня поправили и написали, что США не был союзником СССР до декабря 1941 года. То есть после декабря 1941 года США уже был союзником? Или аристотелева логика применительно к Вашим постам не работает? Замечу еще, что первый протокол по ленд-лизу был подписан 1 октября 1941 года. напомнить Вам состав поставок по ленд-лизу? Напомнить Вам порядок оплаты этих поставок, который ничего общего гне имеет с "нормальными торговыми отношениями"?

Серьезно? :-))) Это вы,как юрист уловили по тону какого-нибудь моего сообщения??? :-)))

И после декабря не был еще,пока не предпринял в марте юридически значимых действий.
Не пишите ерунду про октябрь 1941 как поставки по лендлизу. В программу лендлиза СССР был включен сенатом в марте 1942 г/ Так еще была торговля,нормальная коммерция,как у СССР и Германии до июня 1941 г. Напомните мне и сами посмотрите когда СССР был включен в лендлиз,а то хронология у вас гуляет.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 16:47)
Давайте...)
Я уже написал - Черноморский флот это один из элементов в системе безопасности России.
Если Вас интересуют подробности, сообщаю адрес: Москва, Министерство Обороны РФ.
Уверяю Вас, там аргументов будет множество: вам все покажут, расскажут и даже гостайны поведают..)
Обращайтесь..))
Вы совершенно правы! Нюанс здесь в том, что мы с Вами спорим на форуме в т. ч. и о месте ЧФ среди иных элементов системы безопасности России, и если уж Вы утверждаете о его принципиальном значении, то логично спрашивать именно у Вас, почему Вы так думаете. Понимаете - именно у Вас, а не у Министерства Обороны РФ! Что я и делаю. Безотносительно к тому, что за гостайны мне уже рассказали и показали.
Докажите, что это вранье..)
Нет ни одного достоверного источника о том, что, например, 27 матросов "списались" в Румынии с "Дональда Кука". Почитайте, например, здесь: http://topwar.ru/page,1,2,70310-hibiny-pro...ernoe-more.html
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:51)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:47)
1. Даже странно, почему Россия не прекратила поставки в США того-же титана, сразу после вторжения в Ирак или Афганистан?

2. Или титан уже не стратегическое сырье?
1. Мне не кажется это странным.
2. Титан - стратегическое сырье.

Я дала исчерпывающий ответ на ваш пост, я полагаю?

Вполне )))

Ах, да.
Ведь был еще Вьетнам ...... были Фолкленды ........ была Югославия ...... Абсолютно всех агрессоров наказало мировое сообщество.

Боже мой, сколько стран должно быть в изоляции. Просто опупеть .....
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 16:55)
1. Ведь был еще Вьетнам ...... были Фолкленды ........ была Югославия ......

2. Абсолютно всех агрессоров наказало мировое сообщество.

3. Боже мой, сколько стран должно быть в изоляции. Просто опупеть .....

1. Перечисленные вами страны действительно были. Некоторые, но не все из них, существуют и до сих пор.

2. Нет, конечно.

3. Сколько?
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 13:56)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 13:09)
В чем проблема, я не вижу?

Пусть вернет заплаченные деньги и возместит все убытки.
Изменение закона препятсвующее выполнению договора - это форс мажор.

(mi621 @ 01.06.2015 - время: 13:23)
Для Европы не подлость, а приличном обществе за такие кренделя морду бьют.
Неукоснительно выполнять законы и условия договоров - это нигде не подлость.

А что условия договора выполнены? Это шняга, конечно, на хер не нужна. Но раз договор есть, будьте любезны. А они ещё и деньги жмут. Француз, что с него взять. За копейку в церкви пёрднет.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 16:48)
Это в каком же Кодексе вы нашли такие понятия? :-)

Похвально Ваше желание искать любое понятие обязательно в каком-то из кодексов, но... Короче, трудно Вам в жизни будет с такими привычками! 00064.gif
Не искажайте документ,о дружбе так ни слова,иначе процитируйте. То что стороны будут предпринимать совместные усилия для достижения мира,причем в союзе с другими державами,для достижения всеобщего мира,если это по вашему мнению является союзом,то это,наверное,какой-то очень особенный вид союза....
Мы обсуждаем, кто чей союзник. Вот чисто по тексту документа какой можно по этому поводу сделать вывод? Кто с кем против кого дружит?
Вы знаете,мне иногда кажется,что придуриваетесь вы.... Вы ,как юрист,видите разницу между договором и совместным заявлением? Скажите что из них является международно-правовым актом? Скажите,как юрист, есть разница между словами и статьями договора?
Союзниками называют не только тех, кто заключил договор о союзе, но и тех, кто при его отсутствии ведет себя так, как если бы такой договор был заключен. Как, например, США и СССР до июня 1942 года. Будете спорить?
Серьезно? :-))) Это вы,как юрист уловили по тону какого-нибудь моего сообщения??? :-)))

И после декабря не был еще,пока не предпринял в марте юридически значимых действий.
Не пишите ерунду про октябрь 1941 как поставки по лендлизу. В программу лендлиза СССР был включен сенатом в марте 1942 г/ Так еще была торговля,нормальная коммерция,как у СССР и Германии до июня 1941 г. Напомните мне и сами посмотрите когда СССР был включен в лендлиз,а то хронология у вас гуляет.
http://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-...-problemy-itogi
Почитайте.
"И уже во время работы Московской конференции 1 октября 1941 года..." и далее по тексту. Про 400 самолетов, 500 танков и 5000 автомобилей в месяц и пр. Не союзники, говорите? Может быть, Вам таки посмотреть матчасть?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Xрюндель @ 01.06.2015 - время: 16:59)
3. Сколько?

Великобритания, к примеру, за захват Фолклендов.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:55)
Нюанс здесь в том, что мы с Вами спорим на форуме в т. ч. и о месте ЧФ среди иных элементов системы безопасности России, и если уж Вы утверждаете о его принципиальном значении, то логично спрашивать именно у Вас, почему Вы так думаете.

Вам что, разъяснять какие задачи стоят перед флотами по охране интересов государства?)))
Просвещайтесь, первое что под руку подвернулось...))

Роль и задачи ВМФ
http://flot.com/nowadays/tasks/tasks.php


Нет ни одного достоверного источника о том, что, например, 27 матросов "списались" в Румынии с "Дональда Кука".
А может быть есть заявления официальных лиц Пентагона, что это все ложь?)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 17:09)
Великобритания, к примеру, за захват Фолклендов.

00056.gif А Великобритания их захватила? Ах да, в 1833 году... Как я запамятовал?
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 14:47)
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 14:29)
А в Черном море можно отстаивать свои интересы, затрагивая интересы стран НАТО, верно и обратное - любые действия НАТО в Черном море затрагивают интересы России в этом регионе, поэтому любые непродуманные действия военных с обеих сторон могут привести к большой войне. Это и есть глобальная политика, в которой нет "бессмысленных луж" и "бесполезных земель", всё взаимосвязано.

Бессмысленные лужи, Хрюндель, бывают у вас под окном после дождя, и я даю гарантию - в них Вы никогда не увидите американского флота..)
ЛеРТ, поясните, какие конкретно интересы России в Черном Море Вы имеете в виду. Из числа, ясное дело, тех, которые нельзя отстоять без использования военного флота. Напомню, что никаких действий НАТО в Черном море нет и не бывает - кроме захода на время отдельных кораблей в соответствии с конвенцией Монтрё. Напомню, что в Черном море с военной точки зрения доминирует Турция, которая хотя и является формально членом НАТО, имеет всегда свое особое мнение по военным вопросам, чему доказательством случаи запрета Турцией использования своих баз в интересах США и других участников НАТО. Напомню, что морской флот Турции в Черном море несопоставимо сильней любого другого, включая Черноморский флот РФ.

В каких именно составляющих сильнее? Флот это не только то что на воде и под водой. Да и времена Цусимы и Ютланда прошли. А наши БРАВ простреливают не только Чёрное море, но и всю Турцию и добрую треть Средиземки.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:55)
Почитайте, например, здесь:

И Вы почитайте, и не всю статью, но и комментарии тоже..)
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ЛеРТ @ 01.06.2015 - время: 17:18)
Вам что, разъяснять какие задачи стоят перед флотами по охране интересов государства?)))
Просвещайтесь, первое что под руку подвернулось...))

Роль и задачи ВМФhttp://flot.com/nowadays/tasks/tasks.php

Не перед "флотами" и, тем более, перед ВМФ в целом! "Просветите" меня, какие конкретно задачи стоят именно перед ЧМ, и насколько эти задачи важные. Справитесь? Желательно, фактами и логикой, а не риторическими вопросами и бабьими аргументами.
А может быть есть заявления официальных лиц Пентагона, что это все ложь?)
Приведите хотя бы один официальный источник о том, что это все правда. Вы вообще читали статью по моей ссылке? Замечу, что topwar.ru еще никому не приходило в голову обозвать рупором ГосДепа или гнездовьем "пятой колонны"... 00064.gif
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 17:06)
Короче, трудно Вам в жизни будет с такими привычками! 00064.gif



Ах,млн шер,не печальтесь о моей жизни. Лучше потрудитесь доказать то,что вы тут наворотили.... :-)


Мы обсуждаем, кто чей союзник. Вот чисто по тексту документа какой можно по этому поводу сделать вывод? Кто с кем против кого дружит?

Можно сделать вывод,что стороны,сделавшие заявление ,обе страстно хотят мира в Европе. Никто ни с кем не дружит,но стороны договорились,что если известные страны,которые прямо названы в договоре,не прекратят разжигать войну в Европе,то стороны встретятся и поговорят как можно этих поджигателей унять. А вам что прочлось?



Союзниками называют не только тех, кто заключил договор о союзе, но и тех, кто при его отсутствии ведет себя так, как если бы такой договор был заключен.

О-о-о,это очень тонкая грань..... Надеюсь,вы самые обычные торговые отношения или там добрососедские не воспринимаете как союзнические? Иначе я сообщу вам и в две секунды докажу,что ,хотя Англия и Франция формально находились в состоянии войны с Германией,а на деле были ее союзниками....




Кhttp://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-...-problemy-itogi
Почитайте.
"И уже во время работы Московской конференции 1 октября 1941 года..." и далее по тексту. Про 400 самолетов, 500 танков и 5000 автомобилей в месяц и пр. Не союзники, говорите? Может быть, Вам таки посмотреть матчасть?


Вздохнув.... Ну давайте по терминам:Ленд-лиз - (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Стало быть все,что продано-куплено не за деньги-не лендлиз.

Далее.....Рузвельт подписал распространение акта лендлиза на СССР в конце октября где-то,пока заем подписали,пока погрузили,пока шесть недель в пути то по самомму быстрому получится январь-февраль.... в декабре 1941 Гопкинс и Бивербрук в Москве были,много интересовались чего нужно,ну и что?
Это еще не союзничество....
400 самолетов,говорите,500 танков.... Господи,какие мелочи. Для интереса узнайте размеры потерь на советско-германском фронте....

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Смертельный отпуск

ФБР начало расследование против Коломойского

Завтра война?

Роман Сущенко

Зачем Запад и наши либералы плюют в прошлое России




>