Пункты опроса Голосов Проценты
Да 27   31.03%
Нет 51   58.62%
Свой вариант 9   10.34%
Всего голосов: 87

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:13)
(ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 12:09)
Освобождение от ига украинских захватчиков..)

Где еще в новейшей истории был такой массовый переход военных на службу "оккупанту"?)
Это все красивые слова.
Боевая операция российских воинских подразделений на территории суверенного государства Украина имела место?
Имела место. А все прочее - лирика. К делу не подошьешь.

Не надоело чушь нести? Если Россия открыла БД против Украины где официальное заявление правительства Украины?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 12:16)
Боевые действия (если смотреть с вашей точки зрения) вообще без жертв - это принципиально новый уровень ведения войны.
Ни одной армии мира подобное даже не снилось.

Вот ужас то... Историю совсем не учили. Гитлер захватил Данию в 1940 году потеряв убитыми 2 человека. Датчане потеряли 12 человек - затоптали в панике.

Целую страну захватил.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:37)
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 12:16)
Боевые действия (если смотреть с вашей точки зрения) вообще без жертв - это принципиально новый уровень ведения войны.
Ни одной армии мира подобное даже не снилось.
Вот ужас то... Историю совсем не учили. Гитлер захватил Данию в 1940 году потеряв убитыми 2 человека. Датчане потеряли 12 человек - затоптали в панике.

Целую страну захватил.

Для вас 14 убитых - не потери?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 12:31)
Если Россия открыла БД против Украины где официальное заявление правительства Украины?

Отсутствие заявления правительства Украины отменяет факты захвата и разоружения украинских воинских частей российскими военными подразделениями?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 12:39)
Для вас 14 убитых - не потери?
Так ведь и в Крыму без жертв не обошлось.
Читаем.

ЗЫ. А жертв то оказывается было не мало.

Достаточно погуглить по запросу "жертвы среди украинских солдат в крыму"
В Дании, пожалуй, поменьше было.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-06-2015 - 12:45
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:39)
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 12:31)
Если Россия открыла БД против Украины где официальное заявление правительства Украины?
Отсутствие заявления правительства Украины отменяет факты захвата и разоружения украинских воинских частей российскими военными подразделениями?

А что означает отсутствие реакции государства на такие действия, как не согласие с результатами референдума? Да и разоружались ВСУ сами, с наслаждением.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 12:49)
1. А что означает отсутствие реакции государства на такие действия, как не согласие с результатами референдума? Да и разоружались ВСУ сами, с наслаждением.
Все это не отменяет факта захвата и разоружения украинских воинских частей российскими военными подразделениями. Которые сопровождались жертвами с обеих сторон.
А следовательно, боевых действий.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-06-2015 - 13:00
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 13:00)
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 12:49)
1. А что означает отсутствие реакции государства на такие действия, как не согласие с результатами референдума? Да и разоружались ВСУ сами, с наслаждением.
Все это не отменяет факта захвата и разоружения украинских воинских частей российскими военными подразделениями. Которые сопровождались жертвами с обеих сторон.
А следовательно, боевых действий.

До всё это отменяет. Было разоружение (добровольное) оккупационных войск и удаление их с территории России (мирное). При этом большая часть их поступила на службу в ВС РФ.
Маришкин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 437
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:00)
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 12:49)
1. А что означает отсутствие реакции государства на такие действия, как не согласие с результатами референдума? Да и разоружались ВСУ сами, с наслаждением.
Все это не отменяет факта захвата и разоружения украинских воинских частей российскими военными подразделениями. Которые сопровождались жертвами с обеих сторон.
А следовательно, боевых действий.

Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ?
Насколько помню погибло пара человек от рук снайпера .
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Маришкин @ 02.06.2015 - время: 13:10)
Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ?
Насколько помню погибло пара человек от рук снайпера .

Достаточно погуглить по запросу "жертвы среди украинских солдат в крыму".
Масса ссылок и, судя по всему, десятки людей.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 13:09)
До всё это отменяет. Было разоружение (добровольное) оккупационных войск и удаление их с территории России (мирное). При этом большая часть их поступила на службу в ВС РФ.

Про оккупационные войска обоснуете?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 11:18)
Я же пытаюсь показать, что союзниками следует считать и государства, которые действуют совместно и оказывают друг другу материальную подержку. Исключительно в этом контексте я привел пример СССР и США, которые в 1941 году не имели союзнического договора, тем не менее США производили массированные бесплатные поставки военной техники и стратегических грузов в СССР в рамках ленд-лиза. И если на этом основании США и СССР в 1941 году считать союзниками, то выходит, что и СССР и Германия в 1939-1941 гг тоже являлись таковыми! В этом контексте оплаченный золотом пре-лендлиз не имеет никакого отношения к спору. Как и замечательный фильм "Берегись автомобиля".

Уважаемый Плепорций,не надо подменять понятия. :-)
В случае с США и СССР ,если вы внимательно прочтете акт о лендлизе,в который СССР был включен только в конце октября 1941 г. написано что-то вроде того что поддержку этих стран США признают жизненно важной для своих национальных интересов и бла-бла-бла. Это является прямым предложением союза,который и был оформлен де-юре упомянутым мною соглашением 1943 г. и последующими документами. До этого ни о какой поддержке речи не было,шла нормальная торговля,как говорят американцы :в Бога мы веруем,остальное-за наличные. До конца октября никакого политического и военного союза,который выражается также в согласовании политический и военных планов и действий (вспомните Тегеранскую,Ялтинску и пр.конференции), широком военном сотрудничестве и пр.
И еще раз: не распространяйте ложные сведения о том,что до включения СССР в акт о лендлизе поставки осуществлялись на его условиях. Это неправда.За деньги.Вернее за золото. Факт не новый,удивительно что вы его не знаете.Об этом,например, довольно откровенно говорил А.Микоян,например в книге Г.А.Куманева .Говорят сталинские наркомы.
Таким образом,как я уже и говорил,до минимально конца октября 1941 г7 ни о каком собзничестве СССР и США говорить и не приходится. И уж совсем абсурдно говорить о союзничестве СССР и гитлеровской Германии в какой-либо исторический период.
Маришкин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 437
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:52)
(Маришкин @ 02.06.2015 - время: 13:10)
Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ?
Насколько помню погибло пара человек от рук снайпера .
Достаточно погуглить по запросу "жертвы среди украинских солдат в крыму".
Масса ссылок и, судя по всему, десятки людей.

гугл в руки , ссылки на жертвы , а не слова .
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 13:53)
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 13:09)
До всё это отменяет. Было разоружение (добровольное) оккупационных войск и удаление их с территории России (мирное). При этом большая часть их поступила на службу в ВС РФ.
Про оккупационные войска обоснуете?

А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(efv @ 02.06.2015 - время: 00:29)
Я вот кстaти читaл что для пaрaлизaции немцев нужно было рaзрушить всего несколько зaводов - шaрикоподшипниковый и кaкой-то, который делaл добaвки в горючее.

Верно. Союзники очень упорно бомбили Берлин ,но почему-то попадали исключительно в жилые кварталы,а в заводы ,упомянутые вами,электростанции и пр. важные объекты никак попасть не могли. Английский резидент в Берлине очень этому удивлялся в шифровке своему начальству. Шифровка была перехвачена нашими разведорганами и опубликована в книге "Органы государственной безопасности в годы Великой Отечественной войны (сборник документов)" том 5 кн.1
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 12:13)
Боевая операция российских воинских подразделений на территории суверенного государства Украина имела место?
Имела место. А все прочее - лирика. К делу не подошьешь.

А дела-то никакого и нет)
Некуда подшивать, дело существует только в воображении украинских деятелей вроде Геращенко или Ляшко..)
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 12:07)
Первое, что сделали СССР и Германия сразу после подписания договора о дружбе, это совместное обращение к третьим странам с весьма прозрачнми угрозами.





Будьте любезны процитировать именно угрозы. Если вы сочли таковыми,что обе страны будут бороться за мир в Европе,то это несколько смело. В то же время мы с вами будем иметь в виду,что Англия,Франция и особенно США активно разжигали не только европейскую,но и мировую войну.


Это ли не совместные действия против кого-либо?

У нас,советских юристов ,даже сказанные в запале слова "Я тебя убью!" никогда не рассматривались как покушение на убийство . Должно быть юриспруденция далеко ушла с тех пор.
Вы опять совершенно случайно подменили понятия: слова совместного заявления-дипломатического документа вы рассматриваете уже как действия .
Это неправильно.


Впрочем, Вы и общеизвестные факты склонны подвергать сомнению только потому, что они Вам не нравятся! Где уж мне надеяться на то, что на Вас произведет впечатление мой анализ!

Совершенно необоснованное заявление. Что же касается вашего анализа,то сли он будет базироваться на подмене понятий,извращении фактов,то,боюсь, вы правы-он впечатления не произведет ни на меня,ни на кого бы то ни было,вернее, произведет отрицательное впечатление.


В таких случаях дискутировать бесполезно.

Опять-таки соглашусь,ибо любая дикуссия,как и анализ,должен стоять на базе достоверных фактов.


То есть договор о дружбе дружбы не предполагал?

Вы опять пытаетесь подменить понятия. Он не предполагал политического и военного союза,направленного на достижение каких-либо геополитических или военных целей. Ведь вы на это намекаете?

Ну, то есть, Германия - жертва англо-французской экспансии, была вынуждена защищаться от этих гадов и подзуживаемой ими Польши, Гитлер вовсе не мечтал о мировом господстве арийской расы и завоевании "жизненного пространства" и т. д. и т. п.

Не совсем так: Чехословакия,суверенная страна -жертва Англии,Франции,Германии и Италии,которые просто и без банального расспрашивания ее мнения,взяли и разделили ее,а Польша под сурдинку оттяпала совершенно захватническим образом еще и кусок ее территории. Спасибо Бог,Англий и Франция разбивать Гитлера вовсе не желали,они всячески способствовали укреплению его могущества,дабы он двинулся добывать свое жизненное пространство в СССР.


Соответственно, СССР и Германия правильно решили уконтрапупить англо-французских агрессоров и разжигателей войны.

СССР и Германия видели эту в общем-то нехитрую политику англо-французских агрессоров и возвестили о ней всему миру в совместном документе. Хотя весь прогрессивный мир и так это видел.
Довольно откровенно говорил об этом американский посол Буллит с польским послом Потоцким:"...Буллит ответил, что демократическим государствам безусловно потребуется еще по крайней мере два года для полного перевооружения. Тем временем германский рейх направил бы, вероятно, свою экспансию на восток, и для демократических государств было бы желательно, чтобы там, на востоке, дело дошло до войны между германским рейхом и Россией. Хотя потенциальная сила Советов настоящего времени еще не известна, вполне вероятно, что, действуя вдали от своих баз, Германия была бы вынуждена вести длительную и изнурительную войну. Только тогда, сказал Буллит, демократические государства могли бы атаковать Германию и добиться ее капитуляции.

На мой вопрос, примут ли Соединенные Штаты активное участие в такой войне, он ответил, что это — несомненно, но только после того, как Англия и Франция выступят первыми..."
(Письмо посла Польши в США Е. Потоцкого министру иностранных дел Польши Ю. Беку от 21 ноября 1938 года.ГОД КРИЗИСА 1938-1939. ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ.М,1990, документ №58.)

Официальная версия - частично оплата товаров сверх ленд-лиза, частично сырье для золочения контактов изготавливаемых для СССР раций и прочего оборудования.

Стоп-стоп..... Лендлиз пошел (условно) с последних чисел октября 1941 г. Как вы себе представляете поставки сверх лендлиза в апреле 1942 г?
Ну про сырье для оборудования-5,5 тонн не многовато будет? А вот насчет оплаты до лендлизовских поставок если бы написали,то попали бы в самую точку.


И там было всего несколько тонн, что в сравнении с объемом поставок в СССР есть смех на палочке.

В принципе вы правы....Что такое маленький бриллиант в сравнении с грузовиком булыжников? Тем не менее несколько тонн золота представляли по тен временам весьма кругленькую сумму,да и сейчас представляют....

В связи с чем я повторяю свой вопрос: ленд-лиз оплачивался, или нет? Постарайтесь ответить просто и ясно, без брожения вокруг да около.

Отвечу положив руку на Библию: и я,и сталинские наркомы первоначально думали,что -таки да! Лендлиз бесплатный! Ведь Рузвельт так красиво говорил в речи ,что когда у соседа горит дом надо дать ему пожарный шланг ,чтобы огонб не перекинулся на его,Рузвельта, дом. И мы таки страшно удивились потом,когда узнали,шо за шланг эти поцы хочут денег!
"После окончания войны США потребовали «вернуть шланг». Они предложили всем странам, которым предоставлялись поставки по ленд-лизу, заплатить за доставленные им и сохранившиеся у них гражданские материалы: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и иное оборудование. Великобритания и США в марте 1946 договорились о пропорциях при определении долга. К 1960 практически все страны погасили свою задолженность, кроме СССР.

В ходе переговоров 1948 советские представители согласились уплатить небольшую сумму, но США отвергли это предложение. Переговоры 1949 также оказались безрезультатны. В 1951 американская сторона снизила требуемую ею сумму до 800 млн. долл., но СССР был готов уплатить лишь 300 млн., ссылаясь на пропорции, согласованные Великобританией и США в 1946. Только в 1972 советские и американские представители подписали в Вашингтоне соглашение о поэтапной выплате Советским Союзом суммы в 722 млн. долл. до 2001. К июлю 1973 было уплачено лишь 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились: советская сторона таким образом протестовала против ограничений, введенных на торговлю между двумя странами. Лишь в июне 1990 президенты СССР и США договорились погасить долг к 2030. Согласованная сумма измерялась в 674 млн. долл."
Таки вот теперь скажите мне ,как умный человек, лендлиз у этих поцев был платный или бесплатный? Если бесплатный,типо потушить хату,то о каких деньгах они базарят?

Конечно! Государственные чиновники с обеих сторон с разрешения высшего руководства устроили совместный парад.

(задумчиво-меланхолично) И разрешение,конечно,у вас на руках имеется?


А Вы полагаете, что он был типа контрабандным? 00064.gif

Нет,что вы! Никакой контрабанды. Я вам просто пояснил,что парад уходящих частей и заступающих им на смену является воинским ритуалом. Ну какое разрешение у кого надо спрашивать на ритуал? Так можно додуматься,что и на отдание чести другому военнослужащему разрешение спрашивать. :-)))


Это что считать "поддержкой". СССР поставил воюющей Германии тысячи тонн стратегического сырья - вольфрама, молибдена, хрома, цинка, меди, кобальта, платины. Всего того, что было крайне необходимо германской военной промышленности, и что негде было взять в другом месте. В ответ Германия поставляла в СССР военную технику и оборудование для промышленности.


Воюющей Германии.... А почему бы,собственно ,СССР не поставлять Германии,воюющей с кем-то там вольфрам и пр. ? И это нормальная международная торговля,а никакая не поддержка. Так поступали все страны. И США,как основные поджигатели Второй Мировой в первую очередь. Расскажу вам сказку: неразумный сын-кроха пришел к отцу и спросил:
"Папа,мол как же так,Япония ведет войну в Китае,а мы поставляем им железный лом ,чтобы они убивали больше китайцев? Типо,нехорошо это,папа!"Папа так помолчал,потом так задумчиво и говорит:"Мы — мирная нация. Это не просто состояние. Это определенное умонастроение. Это означает, что мы не хотим войны; это означает, что мы не готовы к войне. Железный лом не считается у нас военным материалом. Поэтому Япония, как и всякая другая страна, с которой мы поддерживаем торговые связи, имеет полную возможность покупать у нас этот материал. Мало того. Если бы мы вдруг перестали продавать Японии железный лом, она вправе была бы считать, что мы совершили недружественный акт, используя орудие торговли, чтобы душить ее, морить ее голодом. И это еще не все. Она вправе была бы рассматривать такой шаг с нашей стороны как основание для разрыва дипломатических отношений. Я пойду еще дальше. Если бы она считала нас недостаточно подготовленными к войне, недостаточно вооруженными, она могла бы воспользоваться этим даже как предлогом для объявления войны."
О как! Потом подумал-подумал взял и через несколько дней запретил Японии продавать металлолом. А потом американские историки пишут,что Перл-Харбор был неожиданным для Президента... Папу ,как вы поняли ,звали Франклин Делано Рузвельт,а сына-Элиот.
Мы не считали вольфрам или там молибден военными материалами..... Логика понятна? Так в чем вы нас хотите обвинить?


Вы это к чему написали? Что США наобещали союзничества, но реально отлынивали?

Ага. Все светлое время 1942 г. когда мы вели самые трудные,самые кровопролитные бои,в самый момент ,когда страна истекала кровью и напрягала все силы ,ни одного грамма!!! поставок,ни одного конвоя! А по грфику знаете сколько всего должны были поставить?

Но даже не в этом самое позорное. США и Англия работали по принципу и нашим,и вашим,вот в чем позор-то! Американские компании с ведома правительства активно сотрудничали с Гитлером. В книге Л.Безыменского "Разгаданные загадки третьего рейха. 1933-1941", М.,1981 в честности сообщается:
" ..американские заводы в Германии («Опель» и «Форд») произвели для Вермахта 90 процентов грузовиков грузоподъёмностью до 3 тонн;
- те же заводы выпустили для Вермахта 70 процентов тяжёлых грузовиков;
- 50 процентов двигателей для самолётов «Ю-88» были произведены фирмой «Опель»;
- эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолёта «Ме-262»;
- дирекция «Опеля», назначенная руководством «Дженерал моторс», действовала во всё время войны и тогда, когда США объявили войну Германии. И после этого сохранились технические и организационные контакты между «Опелем» и «Дженерал моторс», которые осуществлялись через Швейцарию..." Поставлялись и подшипники,и нефть и нефтепродукты,и стратегические материалы,которые убивали и наших,и американских солдат! А вы тут невоюющему в то время СССР пенять вздумали.


Это если брать за всю войну.

Чтобы не вести бессмысленное препирательство,раскрою вам военную тайну: очновная масса лендлизовских поставок пришлась на конец войны,а именно на середину-конец 1944 г.


А в 1941 году СССР еще не успел развернуть полномасштабное производство на эвакуированных на восток предприятиях, отчего производство было в стагнации, и ленд-лизовская боевая техника была ну очень кстати! Особенно великолепные самолеты. Напомнить, на чем летал Покрышкин?

Покрышкин летал на Аэрокобре. Но должен вас огорчить. Первая Аэрокобра вступила в строй в составе ВВС СССР только в мае 1941 г. так что оказаться очень кстати в трудное время 1941 г. ну никак не могла! Заметим также,что с апреля по конец 1942 г.,как я уже писал не было ни одного каравана.... Чтобы не мучить вас сообщу,что основные поставки лендлизовской американской авиатехники в действующую армию пришлись на середину-конец 1944 года.,когда они уже никакой решающей роли не играли.

Высокооктановый авиабензин, порох, алюмний, тяжелые грузовики, джипы, тушенка, например.

Да вы шо! А в Баку-то и не знали,делали авиационный бензин марки 100 и не подозревали,что на самом деле они его не делают.....Порох не делали???? А на чем тогда стреляли наши пушки и ружья в Финскую? На пердячем,извините,пару? Аллюминий не делали? А как же делали тогда в 1939 г. двигатель В-2? Тушенку не умели крутить? Ну это вы отмочили вообще классно! :-)))) А тяжелых грузовиков,чоб вы знали,американцы нам и не поставляли.А грузовики класса Студебеккер US6,то есть средней грузоподьемности,мы делали и свои.


А что там маршал Жуков по этому поводу говорил?

Ну давайте почитаем,что говорил Жуков....
"...Штаб Эйзенхауэра находился в громаднейших помещениях химического концерна «И.Г. Фарбениндустри», который уцелел во время ожесточенных бомбардировок Франкфурта, хотя сам город авиацией союзников был превращен в развалины.
Следует отметить, что и в других районах Германии объекты химического концерна «И.Г. Фарбениндустри» остались также нетронутыми, хотя цели для бомбардировок были отличные. Ясно, что на этот счет командованию союзников из Вашингтона и Лондона были даны особые указания.
Надо сказать, что и многие другие военные заводы в районе Западной Германии сохранились. Как потом выяснилось, финансовые нити от этих крупнейших военных заводов тянулись к монополиям Америки и Англии. ..."
(Жуков Г К. Воспоминания и размышления. М, АПН, 1969,с.699-700.)


Если надо еще чего поцитировать-ради Бога обращайтесь!
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Маришкин @ 02.06.2015 - время: 14:15)
гугл в руки , ссылки на жертвы , а не слова .
Мне нравится, как вы решительно отдаете сами себе команды. Это правильно, ведь у нищих слуг нет..))

(mi621 @ 02.06.2015 - время: 14:16)
А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей?
С точки зрения международного права, Крым это неотъемлимая часть Украины. И остается ею по сей день. А ваше мнение тут значения не имеет.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-06-2015 - 16:12
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 14:16)
А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей?

С точки зрения международного права, Крым это неотъемлимая часть Украины. И остается ею по сей день. А ваше мнение тут значения не имеет.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 12:26)
То бишь вы согласны, что дело не в самолетах а в Покрышкине?

Я еще раз повторяю: США бесплатно в массовом порядке поставляли в СССР отличные самолеты. Которые, впрочем, как и все вообще самолеты не были совсем лишены недостатков. Вы с чем вообще спорите? Или Вы считаете, что Покрышкин летал на дерьме под названием "Аэрокобра", и все его победы есть результат исключительно его мужества и умения, победивших негодное "железо"?
А просто следовал вашей логике.
Попробуйте изложить логический вывод. Я пока никакой логики не улавливаю.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 15:51)
[
Ну давайте почитаем,что говорил Жуков....
"...Штаб Эйзенхауэра находился в громаднейших помещениях химического концерна «И.Г. Фарбениндустри», который уцелел во время ожесточенных бомбардировок Франкфурта, хотя сам город авиацией союзников был превращен в развалины.
Следует отметить, что и в других районах Германии объекты химического концерна «И.Г. Фарбениндустри» остались также нетронутыми, хотя цели для бомбардировок были отличные. Ясно, что на этот счет командованию союзников из Вашингтона и Лондона были даны особые указания.
Надо сказать, что и многие другие военные заводы в районе Западной Германии сохранились. Как потом выяснилось, финансовые нити от этих крупнейших военных заводов тянулись к монополиям Америки и Англии. ..."
(Жуков Г К. Воспоминания и размышления. М, АПН, 1969,с.699-700.)


Если надо еще чего поцитировать-ради Бога обращайтесь!

Американский журналист подтверждает:

Берлин, 12 ноября

У меня было несколько бесед с американскими экономическими и финансовыми экспертами, и, пожалуй, стоит занести некоторые из их удивительных откровений в дневник.

Во-первых, ущерб, нанесенный бомбардировкой с воздуха промышленному потенциалу Германии, не так уж велик, как кажется на первый взгляд или как нам внушало командование английских и американских военно-воздушных сил. Наши эксперты категорич
ески утверждают, что германская промышленность, по существу, осталась в целости и сохранности и, если предоставить Германии свободу рук, она сможет в течение пяти лет стать промышленно более сильной державой, чем она была, когда развязала войну в 1939 году. Англо-американские бомбардировщики, оказывается, не уничтожили немецкие промышленные предприятия, они лишь вызвали временное снижение объема производства в некоторых ключевых отраслях промышленности, главным образом в авиационной и в производстве синтетического горючего. Фактически в тот период, когда англо-американские воздушные бомбардировки достигли своего пика во второй половине 1944 года, немецкая промышленность выпускала больше продукции, чем когда-либо за всю историю Германии! Согласно нашим экспертам, сейчас немецкие заводы способны возобновить нормальное производство после незначительного ремонта.

Например, один-единственный завод концерна «И. Г. Фарбен», способный производить ежегодно почти столько же красителей, сколько все химические фабрики в Соединенных Штатах Америки, вместе взятые, остался целехоньким. На заводе даже нет ни одного разбитого окна. Завод готов начать выпуск продукции хоть завтра.

Почти все доменные и мартеновские печи в Германии способны начать выпуск чугуна и стали немедленно или через непродолжительное время после мелкого ремонта. Как известно, сталелитейная промышленность составляет основу военной машины. Ее потенциальная мощность равна 25 миллионам тонн в год — в 5 раз больше, чем сама Германия может потребить на мирные цели.

Вот некоторые факты о состоянии других отраслей германской промышленности, которые большинство американцев считало уничтоженными бомбежками американо-английской авиации:

Продукты переработки каменного угля (каменноугольные смолы и др.), среди которых насчитываются сотни материалов, используемых в военных целях (например, взрывчатые вещества). Производственные мощности Германии в этой области, самые крупные в мире, почти не пострадали от бомбежек.

Водород. На долю Германии приходилось около половины мировой продукции. Она может снова достичь этого уровня после небольших ремонтно-восстановительных работ.

Нефть. В разгар войны Германия выпускала 5,5 миллиона тонн синтетической нефти. Наши бомбардировщики вывели из строя значительную часть производственных мощностей, но большинство заводов может быть восстановлено и нормальное производство возобновлено в короткие сроки.

Алюминий. Германия, если ей будет разрешено, может ежегодно производить сейчас 250 тысяч тонн по сравнению с 40 тысячами тонн в 1933 году, когда Гитлер пришел к власти.

Станки. Станкостроение, как общеизвестно, является ключом современной оборонной промышленности. В 1939 году Германия обогнала все великие державы, включая Соединенные Штаты, по производству станков и объему промышленных мощностей, предназначенных для станкостроения. Сегодня, несмотря на нанесенный бомбардировками ущерб, Германия располагает обширнейшим станочным парком и многочисленными неповрежденными предприятиями для дальнейшего расширения производства.

Совершенно ясно, что, если союзники не предпримут надлежащих мер, через пять лет Германия вновь сможет стать великой военной державой, способной выпускать больше смертоносных боевых машин, чем она построила для войны, которая чуть не уничтожила остальные страны мира. Предложение, выдвигаемое в Великобритании и США, чтобы мощная промышленность Германии возобновила производство в целях процветания Европы, не может служить решением проблемы. Оно не годится, если контроль над этой индустриальной базой останется в немецких руках. Ибо в этом случае автоматически обеспечивается возрождение военной мощи Германии.

На мой взгляд, ряд промышленных предприятий должен быть перебазирован в освобожденные от немецкой оккупации страны в порядке компенсации за разрушения, нанесенные нацистами. Что же касается сердца германской промышленности, находящегося в Руре и Рейнской области, то оно должно быть поставлено под постоянный международный контроль и его огромный производственный потенциал использован в интересах не только Германии, но и всей Европы.[264] Мы никогда больше не должны позволять немецкой промышленности служить базой, обеспечивающей Германии возможность вести захватнические войны.

Наши финансовые и экономические эксперты рассказали мне просто фантастические истории: об американских бизнесменах, внезапно появляющихся в военной форме в Германии, чтобы вернуть себе принадлежавшие им фабрики или приобрести новые; об офицерах американской военной администрации в Германии, саботирующих выполнение решений об изгнании нацистов с постов в крупных компаниях и концернах. (Мне рассказали об одном американском подполковнике в Вюртемберге, который громогласно утверждает, что наша официальная политика денацификации толкает немцев в объятия коммунистов и поэтому всячески препятствует выполнению мероприятий по денацификации.)

Наши американские следователи постепенно выявляют все новые и новые сведения о деятельности крупнейшего мирового химического треста «И. Г. Фарбен», который не только снабжал Гитлера необходимой для ведения войны химической продукцией, но и сам вел гигантскую экономическую и политическую войну против всего мира. Получилась бы увлекательная книга, но тема слишком широка, чтобы попытаться хотя бы вкратце изложить ее.

К тому же, пожалуй, столь взрывоопасный материал здесь, в Америке, опубликовать не удастся, так как «И. Г. Фарбен» имеет широкие связи с крупными американскими корпорациями. Согласно полученным данным (включая показания ряда директоров этого немецкого концерна) «И. Г. Фарбен» оставил в дураках некоторых наших ведущих промышленных воротил. Концерн получал от этих американцев строго засекреченную технологическую информацию о производстве таких важных для войны материалов, как тетраэтилсвинец,[265] но со своей стороны, по указанию вермахта, отказался сообщить американским компаниям свою секретную промышленную информацию, такую, например, как технология производства искусственного каучука — сырье, которое приобрело исключительно важное стратегическое значение для США в 1941 году.

http://lib.rus.ec/b/183730/read
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 13:52)
(Маришкин @ 02.06.2015 - время: 13:10)
Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ?
Насколько помню погибло пара человек от рук снайпера .
Достаточно погуглить по запросу "жертвы среди украинских солдат в крыму".
Масса ссылок и, судя по всему, десятки людей.

Попробовал.
Почти ничего нет. Встречаются ссылки на сайты которые можно охарактеризовать одним словом "говносайт" с кучей страшилок ни о чем.
Один более-менее сайт не совсем "говно-" - сегодня.уа с гневом писал о том, что застреленный россиянином украинский офицер БЫЛ ТРЕЗВ (наверно это очень редкое явление)!!! (помните была мутная полубытовая разборка такая в крымской казарме?)

Хрюндель, имели бы вы нос как у итальянского персонажа Пиноккио, вы бы уже в квартире не помещались. Ну сколько можно врать, а?


Масса ссылок и, судя по всему, десятки людей.
Ну да, также как и в случае с сотнями погибших от пожаров в Туве. Потом опять будете судорожно исправлять свои посты и выворачиваться. Тьфу 00002.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 16:09)
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 14:16)
А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей?
С точки зрения международного права, Крым это неотъемлимая часть Украины. И остается ею по сей день. А ваше мнение тут значения не имеет.

Многонациональный народ Крыма на референдуме решил иначе.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 14:11)
Уважаемый Плепорций,не надо подменять понятия. :-)
В случае с США и СССР ,если вы внимательно прочтете акт о лендлизе,в который СССР был включен только в конце октября 1941 г. написано что-то вроде того что поддержку этих стран США признают жизненно важной для своих национальных интересов и бла-бла-бла. Это является прямым предложением союза,который и был оформлен де-юре упомянутым мною соглашением 1943 г. и последующими документами.
Вам только почудилось, что я подменяю понятия. Я хотел Вам показать, что союз между США и СССР состоялся раньше, чем он был подписан на бумаге. Он состоялся по факту не позднее октября 1941 года, когда СССР был включен в программу ленд-лиза и начал получать от США массированную безвозмездную помощь, включая вооружения. И эта поддержка оказывалась уже с первых чисел октября 1941 года, и именно с этого времени СССР и США стали уже совершенно точно союзниками, а не с момента подписания союзнического договора!
До этого ни о какой поддержке речи не было,шла нормальная торговля,как говорят американцы :в Бога мы веруем,остальное-за наличные. До конца октября никакого политического и военного союза,который выражается также в согласовании политический и военных планов и действий (вспомните Тегеранскую,Ялтинску и пр.конференции), широком военном сотрудничестве и пр.
И даже здесь Вы не правы! Да, "пре-лендлиз" осуществлялся за деньги, но даже и в случае торговли за наличные вполне можно сделать вывод о том, кто для США союзник в войне, а кто противник. Союзник - тот, кому США продают стратегическое сырье и военную технику. Противник - тот, кому США не хотят всё это дело продавать. Будете спорить?
И еще раз: не распространяйте ложные сведения о том,что до включения СССР в акт о лендлизе поставки осуществлялись на его условиях. Это неправда.За деньги.Вернее за золото. Факт не новый,удивительно что вы его не знаете.Об этом,например, довольно откровенно говорил А.Микоян,например в книге Г.А.Куманева .Говорят сталинские наркомы.
Удивительно, что мне приходится опять повторять одно и то же для того, чтобы Вы меня поняли. Я "распространяю сведения" о том, что поставки по лендлизу из США в СССР начались задолго до того, как этими странами был подписан формальный союзный договор, я пытаюсь доказать это и только это, и в этом смысле мне совершенно неважно, оплачивал ли СССР поставки из США до октября 1941 года, или нет.
И уж совсем абсурдно говорить о союзничестве СССР и гитлеровской Германии в какой-либо исторический период.
Вам это стоит обосновать!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-06-2015 - 16:25
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Феофилакт, не нужно злоупотреблять жирным шрифтом
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ХАМАС и РФ!

Провокация

Как жители России относятся к Украине?

локальная война между Россией и Турцией в Сирии?!

Взрыв в Киеве




>