Свободен
Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 16:24)И уж совсем абсурдно говорить о союзничестве СССР и гитлеровской Германии в какой-либо исторический период. Вам это стоит обосновать! Те, кто порицает тогдашнее советское руководство за несоблюдение «моральных норм» во внешней политике, исходят из постулата, будто торговля с потенциальным противником – нечто из ряда вон выходящее. Однако в реальной жизни вести коммерческие дела с будущим врагом – вполне обыденное явление. Не будем далеко ходить за примерами. Так, накануне 1 й мировой войны главным торговым партнёром Российской империи была Германия. Несмотря на то, что имевший явную антинемецкую направленность союзный договор России с Францией был заключён ещё в 1893 году, а с Англией, в 1907 м, объёмы российско германской торговли неуклонно возрастали: если в 1898–1902 гг. в Германию шли 24,7 % российского экспорта, а из Германии поступали 34,6 % российского импорта, то в 1913 году – уже 29,8 % и 47,5 %, что существенно превышало долю Англии (соответственно 17,6 % и 12,6 %) и Франции (6,6 % и 4,1 %) вместе взятых. Торговля с немцами бойко велась вплоть до самого начала войны. «А вы не сравнивайте добропорядочную империю кайзера с Третьим рейхом, – возразят мои оппоненты. – Одиозный гитлеровский режим поставил себя вне рамок сообщества цивилизованных наций, поэтому какое либо сотрудничество с ним, в том числе и экономическое, категорически недопустимо». Начнём с того, что в 1930 е годы нацистская Германия вела активную внешнюю торговлю. Более того, без иностранных источников сырья тогдашняя немецкая экономика просто не смогла бы существовать. Так, накануне начала 2 й мировой войны: «По сырью зависимость от импорта составляла примерно 33 %. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы была чрезвычайно большой; так, по свинцу она равнялась 50 %, по меди – 70 %, по олову – 90 %, по алюминию (бокситы) – 99 %. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65 %), по каучуку (свыше 85 %) и по сырью для текстильной промышленности (около 70 %)» . Кто же снабжал Германию сырьём? Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран. Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок. Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн марок в 1934 году до 47 млн марок в 1935 году, когда Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти. В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50 % необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году – уже 3760 т. Поставки британского сырья продолжались невзирая на то, что Третий рейх испытывал серьёзные проблемы с платёжеспособностью, которые он, впрочем, унаследовал от Веймарской республики. По официальным немецким данным, сумма иностранной задолженности Германии составляла на 28 февраля 1933 года 18 967 млн марок, из которых на краткосрочные кредиты (со сроком уплаты до 28 февраля 1934 года) приходились 8702 млн марок и на долгосрочные – 10 265 млн марок. В том числе германский долг Англии на 30 сентября 1933 года равнялся 132 млн фунтов стерлингов, или 1718 млн марок. Для сравнения: весь германский экспорт в 1933 году составил 4871 млн марок. Тем не менее 17 февраля 1933 года основные кредиторы Германии согласились подписать очередное соглашение о невостребовании кредитов. Первое из подобных соглашений было заключено в середине сентября 1931 года, затем в 1932 году его действие дважды продлевалось. По сути это был перевод краткосрочных займов в долгосрочные. В середине февраля 1934 года последовало новое соглашение о невостребовании кредитов. Наконец, 14 июня 1934 года Имперский банк Германии объявил о полном прекращении выплаты иностранных долгов и процентов по ним, кроме платежей по займам Дауэса и Юнга. Вместо этого кредиторы получали сертификаты, которые они могли превратить в облигации трёхпроцентного займа сроком на 10 лет. Вот что писала издаваемая Лондонской биржей «Stock Exchange Gazette» в номере от 3 мая 1935 года: «Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон» . Что касается железной руды, то её главным поставщиком была Швеция. В 1933–1936 гг. Германия поглощала до 3/4 всего шведского экспорта железной руды. В 1938 году импорт Третьим рейхом этого стратегического сырья составлял 9 млн тонн, покрывая 41 % потребностей германской металлургической промышленности в руде. С учётом же высокого процента содержания чистого железа в шведской руде 60 % немецкого чугуна выплавлялись из руды, импортированной из Швеции. В сравнении с этим доля СССР в поставках сырья Третьему рейху была относительно невелика. Далее: Игорь Пыхалов. Великая оболганная война |
|
mi621
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 16:09) (mi621 @ 02.06.2015 - время: 14:16) А как можно назвать войска дислоцированные на чужой территории без каких-либо соглашений и договорённостей? С точки зрения международного права, Крым это неотъемлимая часть Украины. И остается ею по сей день. А ваше мнение тут значения не имеет. Крым это неотъемлемая часть России. И если международное право считает иначе, это проблема международного права. Впрочем с ним давно никто не считается. Есть только одно право - право силы. Остальное придумано. А кому не нравятся действия России потявкают ещё некоторое время и заткнутся. |
|
Маришкин
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 15:07) (Маришкин @ 02.06.2015 - время: 14:15) гугл в руки , ссылки на жертвы , а не слова . Мне нравится, как вы решительно отдаете сами себе команды. Это правильно, ведь у нищих слуг нет..)) Мадам где ссылки на жертвы в Крыму ? Так и думала только слова не подтвержденные фактами . |
|
srg2003
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 09:11) (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 01:51) 1. При этом создали преференции собственным производителям, да и импортеры, которые переориентировались на других поставщиков остались не в накладе. 1. Некоторые импортеры просто прекратили свое существование. Вылетели в трубу. Поскольку не смогли реализовать уже проплаченный товар. "Это рынок, детка" Вы не знали, что в предпринимательской деятельности имеется конкуренция и надо постоянно следовать рынку, чтобы конкуренты не съели? В целом картина то выглядит позитивно "В I квартале 2015г., по оперативным данным, сальдированный финансовый результат (прибыль минус убыток) организаций (без субъектов малого предпринимательства, банков, страховых организаций и бюджетных учреждений) в действующих ценах составил +2520,3 млрд.рублей (35,3 тыс. организаций получили прибыль в размере 3225,9 млрд.рублей, 18,4 тыс. организаций имели убыток на сумму 705,6 млрд.рублей)." Если посмотрим по сальдо торговли, за которую Вы переживаете, то картина в целом позитивная , сальдо прибыли +546,5 млрд, что составляет 128,2% к предыдущему периоду, т.е. прибыль торговли выросла в более чем в 2 раза. Это несколько ниже, чем в среднем по экономике, по которой рост прибыли составил 188,9%, т.е. почти в 3 раза прибыль выросла. Так это по Вашему что ? "цена Крыма" или "ущерб от антисанкций"??? http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Isswww.exe/Stg/d05/104.htm Вы бы хоть минимально с матчастью бы ознакомились, прежде чем ахинею нести. Мои аргументы подтверждены данными уже за первый квартал 2015 года, а Ваши чем? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 13:52) (Маришкин @ 02.06.2015 - время: 13:10) Какими жертвами с обоих сторон ,мож нам напомните ? Достаточно погуглить по запросу "жертвы среди украинских солдат в крыму". Вас таки в Гугле разбанили? Буквально на прошлой странице чо было? 2. Сведений о погибших у меня нет. Но это вообще не имеет значения. Факт боевых действий определяется вовсе не количеством жертв. Вы так быстро изменили свое мнение? Не удивлен. |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 15:51)Будьте любезны процитировать именно угрозы. "(...) в случае продолжения войны, Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах". Перевести Вам с дипломатического языка на русский? Или и так сообразите? В то же время мы с вами будем иметь в виду,что Англия,Франция и особенно США активно разжигали не только европейскую,но и мировую войну. Бла-бла-бла. Европейские правительства наоборот проявили редкую политическую импотенцию, заняв позицию "умиротворения" Германии. За что Даладье и иже с ним позже распяли на кресте критики. У нас,советских юристов ,даже сказанные в запале слова "Я тебя убью!" никогда не рассматривались как покушение на убийство . Должно быть юриспруденция далеко ушла с тех пор. Не знаю, как у советских юристов, но вот у международных дипломатов совместные заявления двух правительств не пишутся в запале. И если два правительства двух могущественных держав пишут, что, типа, если вы, суки, не прекратите войну, то мы уже вместе будем решать, что с вами делать, то, знаете ли, трудно потом утверждать, что жертва типа не имела оснований опасаться осуществления угрозы...  Вы опять совершенно случайно подменили понятия: слова совместного заявления-дипломатического документа вы рассматриваете уже как действия . Это неправильно. Не знаю, как советских юристов, но вот меня в ВУЗе учили, что есть такое понятие: юридическое действие, то есть поступок, влекущий правовые последствия. Например, письменное заявление в ЗАГС о расторжении брака. Или совместное заявление двух правительств, официально сделанное на международной конференции. Вы опять пытаетесь подменить понятия. Он не предполагал политического и военного союза,направленного на достижение каких-либо геополитических или военных целей. Ведь вы на это намекаете? Он как раз предполагал геополитический союз для достижения определенной геополитической цели: раздела восточной Европы на сферы влияния, что и отражено в секретном протоколе к нему. А еще он предполагал массированные поставки военной техники с одной стороны, и поставки стратегического сырья с другой стороны. Если эти стороны после подписания подобного договора нельзя считать союзниками, то я уж и не знаю... Не совсем так: Чехословакия,суверенная страна -жертва Англии,Франции,Германии и Италии,которые просто и без банального расспрашивания ее мнения,взяли и разделили ее Как интересно! И что досталось Англии с Францией? И где здесь разжигание войны? Здесь прослеживается как раз обратное: возьми, Гитлер, все, что ты хочешь - только успокойся! Умиротворение, типа. а Польша под сурдинку оттяпала совершенно захватническим образом еще и кусок ее территории. Спасибо Бог,Англий и Франция разбивать Гитлера вовсе не желали,они всячески способствовали укреплению его могущества,дабы он двинулся добывать свое жизненное пространство в СССР. Вот именно. В чем разжигание-то? СССР и Германия видели эту в общем-то нехитрую политику англо-французских агрессоров и возвестили о ней всему миру в совместном документе. Хотя весь прогрессивный мир и так это видел. Что-то Вы совсем такое несете... На тот момент политика умиротворения накрылась уже медным тазом, надежды на обращение Гитлера "лицом на Восток" увяли, война была уже объявлена и реально начата. О какой тогда политике было типа объявлено? Стоп-стоп..... Лендлиз пошел (условно) с последних чисел октября 1941 г. Как вы себе представляете поставки сверх лендлиза в апреле 1942 г?  Что значит "как"? Очень просто: девушка, заверните мне 500 гр. докторской колбаски! И идти на кассу оплатить. Вам такая процедура незнакома? Ну про сырье для оборудования-5,5 тонн не многовато будет? А вот насчет оплаты до лендлизовских поставок если бы написали,то попали бы в самую точку. И что бы тогда было? Вы вообще что хотите продемонстрировать фактом оплаты за пре-лендлиз? В принципе вы правы....Что такое маленький бриллиант в сравнении с грузовиком булыжников? Тем не менее несколько тонн золота представляли по тен временам весьма кругленькую сумму,да и сейчас представляют.... Чушь. По тогдашнему курсу доллара к золоту это было около $5 млн. при общем объеме ленд-лиза в $11,3 млрд. На эти деньги можно было купить сотню самолетов, не больше. Отвечу положив руку на Библию: и я,и сталинские наркомы первоначально думали,что -таки да! Странные Вы какие-то... В документах по ленд-лизу было черным по белому написано: за "гражданские" товары, буде они выживут в войне, нужно будет заплатить. Но только за гражданские! В 1951 американская сторона снизила требуемую ею сумму до 800 млн. долл., но СССР был готов уплатить лишь 300 млн., ссылаясь на пропорции, согласованные Великобританией и США в 1946. Сколько это - $800 млн от $11,3 млрд? 7%? Вот ведь сквалыги какие, эти Штаты... Таки вот теперь скажите мне ,как умный человек, лендлиз у этих поцев был платный или бесплатный? Если бесплатный,типо потушить хату,то о каких деньгах они базарят? Я с легкостью "подниму Вас веки"! Все те тысячи танков, самолетов, орудий, иного оружия, а также "расходных материалов" достались СССР совершенно бесплатно! (задумчиво-меланхолично) И разрешение,конечно,у вас на руках имеется? Нет,что вы! Никакой контрабанды. Я вам просто пояснил,что парад уходящих частей и заступающих им на смену является воинским ритуалом. Ну какое разрешение у кого надо спрашивать на ритуал? Так можно додуматься,что и на отдание чести другому военнослужащему разрешение спрашивать. :-))) О как! Это откуда же Вы почерпнули такие сведения о воинских ритуалах? Поделитесь источником! Воюющей Германии.... А почему бы,собственно ,СССР не поставлять Германии,воюющей с кем-то там вольфрам и пр. ? И это нормальная международная торговля,а никакая не поддержка. Так поступали все страны. И США,как основные поджигатели Второй Мировой в первую очередь. Приведите факты того, как США как государство поставляли в фашистскую Германию стратегическое сырье. Ага. Все светлое время 1942 г. когда мы вели самые трудные,самые кровопролитные бои,в самый момент ,когда страна истекала кровью и напрягала все силы ,ни одного грамма!!! поставок,ни одного конвоя! А по грфику знаете сколько всего должны были поставить? Проблемы действительно были, вот только, смею напомнить, СССР был ближе всего к катастрофе именно в конце 1941 г. Но даже не в этом самое позорное. США и Англия работали по принципу и нашим,и вашим,вот в чем позор-то! Американские компании с ведома правительства активно сотрудничали с Гитлером. В книге Л.Безыменского "Разгаданные загадки третьего рейха. 1933-1941", М.,1981 в честности сообщается: " ..американские заводы в Германии («Опель» и «Форд») произвели для Вермахта 90 процентов грузовиков грузоподъёмностью до 3 тонн; - те же заводы выпустили для Вермахта 70 процентов тяжёлых грузовиков; - 50 процентов двигателей для самолётов «Ю-88» были произведены фирмой «Опель»; - эта же фирма выпустила двигатели для первого реактивного самолёта «Ме-262»; - дирекция «Опеля», назначенная руководством «Дженерал моторс», действовала во всё время войны и тогда, когда США объявили войну Германии. И после этого сохранились технические и организационные контакты между «Опелем» и «Дженерал моторс», которые осуществлялись через Швейцарию..." Поставлялись и подшипники,и нефть и нефтепродукты,и стратегические материалы,которые убивали и наших,и американских солдат! А вы тут невоюющему в то время СССР пенять вздумали. "Американские заводы" в Германии были немецкими заводами, на которых работали немецкие рабочие, и которые управлялись немецким же персоналом по законам военного времени, когда заводы производят то, что нужно стране, а не то, что хотелось бы хозяевам. И Л. Безыменский об этом, несомненно, отлично знал, да вот только писать такое в СССР в 1981 году, в условиях пропагандистской войны против США, совершенно не полагалось! Чтобы не вести бессмысленное препирательство,раскрою вам военную тайну: очновная масса лендлизовских поставок пришлась на конец войны,а именно на середину-конец 1944 г. Вы совершенно правы! Но однако же с октября по декабрь 1941 года - в самое горячее время! - по ленд-лизу было поставлено около 800 танков и столько же самолетов. Это было очень вовремя. Покрышкин летал на Аэрокобре. Но должен вас огорчить. Первая Аэрокобра вступила в строй в составе ВВС СССР только в мае 1941 г. так что оказаться очень кстати в трудное время 1941 г. ну никак не могла! Заметим также,что с апреля по конец 1942 г.,как я уже писал не было ни одного каравана.... Чтобы не мучить вас сообщу,что основные поставки лендлизовской американской авиатехники в действующую армию пришлись на середину-конец 1944 года.,когда они уже никакой решающей роли не играли. И здесь Вы правы! Решающую роль сыграли поставки в 1941-1943 годах, несмотря на все проблемы, которые тогда были с поставками, а также их меньший по сравнению с 1944-45 годами размер. Да вы шо! А в Баку-то и не знали,делали авиационный бензин марки 100 и не подозревали,что на самом деле они его не делают.....Порох не делали???? А на чем тогда стреляли наши пушки и ружья в Финскую? На пердячем,извините,пару? Аллюминий не делали? А как же делали тогда в 1939 г. двигатель В-2? Тушенку не умели крутить? Ну это вы отмочили вообще классно! :-)))) А тяжелых грузовиков,чоб вы знали,американцы нам и не поставляли.А грузовики класса Студебеккер US6,то есть средней грузоподьемности,мы делали и свои. Делали. Как и все перечисленное! Кроме джипов. И полноприводных грузовиков. Однако всего этого остро не хватало. И взять было негде. Ну давайте почитаем,что говорил Жуков.... (...) Надо сказать, что и многие другие военные заводы в районе Западной Германии сохранились. Как потом выяснилось, финансовые нити от этих крупнейших военных заводов тянулись к монополиям Америки и Англии". Не сомневаюсь, что и здесь Жуков был прав! Приятно, что у на с Вами есть общий авторитет. Но я так и не понял - Вы согласны с его мнением о значении ленд-лиза для СССР в период ВОВ? |
 Xрюндель
|
|
|
(ALEX0404 @ 02.06.2015 - время: 16:21)Потом опять будете судорожно исправлять свои посты и выворачиваться. Претендент на звание "балаболка форума" детектед. Быстренько метнулся за ссылкой, где я исправляю посты. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 17:40)Вы так быстро изменили свое мнение? А чему тут удивляться. Погуглила и узнала. Гугл - это такая поисковая система. Вы не в курсе были? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:42) (ALEX0404 @ 02.06.2015 - время: 16:21) Потом опять будете судорожно исправлять свои посты и выворачиваться. Претендент на звание "балаболка форума" детектед. Ой как страшно стало ))) |
|
Xрюндель
|
|
|
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 17:37) Вы бы хоть минимально с матчастью бы ознакомились, прежде чем ахинею нести. Процитируйте, пожалуйста, что именно вам показалось ахинеей. Заранее благодарю. |
|
srg2003
|
|
|
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 16:09) (Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 15:56) Выв не знаете что такое союзнический договор? Печально...заставляет усомниться в вашей квалификации как юриста. Ну например так: Я много чего знаю (и не знаю). Мне стало любопытно, что конкретно Вы называете "союзническим договором". Я понял. Нет, договора, подобного приведенному Вами примеру, между СССР и Германией не было заключено. Но вот, например, документ: И где здесь угрозы? И где в договоре о дружбе, на который Вы ссылаетесь речь идет о военном союзе? Там в основном речь о торговле. Где доказательства военного союза-то? Скажите, если Россия продает в США стратегический материал титан, или Австралия в Россию не менее стратегический уран, значит между этими странами военный союз? Про парад в Бресте Вы тоже наверно по ошибке сказали, вряд ли Вы бы стали так по детски врать, наверное. Насколько я помню- из Бреста выходили немецкие войска, а советские заходили, в присутствии советских и немецких командиров, торжественно спустили немецкий флаг и водрузили советский. Если я ошибаюсь, то наверно имелась переписка и соглашение как минимум на уровне МИД Германии и НКИД СССР, Вы эти документы представить можете? Совсем уж до явных подтасовок скатываться-то зачем? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:43) (Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 17:40) Вы так быстро изменили свое мнение? А чему тут удивляться. Погуглила и узнала. Меня в ней забанили еще позавчера, кстати. Приходится писать чисто по памяти. 
|
|
srg2003
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:45) (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 17:37) Вы бы хоть минимально с матчастью бы ознакомились, прежде чем ахинею нести. Процитируйте, пожалуйста, что именно вам показалось ахинеей. Не стоит благодарности, вот ахинея и явная ложь притом "Как вы однако заклеймили и вывели на чистую воду российских авторов антисанкций. Стало совсем очевидно, что они на зарплате у госдепа." |
|
Xрюндель
|
|
|
(avp @ 02.06.2015 - время: 16:21)Многонациональный народ Крыма на референдуме решил иначе. Мнение народа Крыма абсолютно нелигитимно с точки зрения международно права. Ознакомьтесь с текстом резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 27 марта 2014 года № A/RES/68/262. Там дана правовая оценка аннексии Крыма. Вы легко можете убедиться в правдивости моих слов. |
|
Xрюндель
|
|
|
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 17:48) Не стоит благодарности, вот ахинея и явная ложь притом "Как вы однако заклеймили и вывели на чистую воду российских авторов антисанкций. Стало совсем очевидно, что они на зарплате у госдепа." Вы разоблачили авторов антисанкций, безусловно доказав, что они действовали в интересах США. Никто не будет отрицать, что антисанкции не выгодны Европе и, следовательно, выгодны США. Вы это очень хорошо объяснили. Так что если кто и несет ахинею, так это вы, а я всего лишь дала оценку вашим словам. Вы уж определитесь как то. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-06-2015 - 17:51 |
|
ALEX0404
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:42) (ALEX0404 @ 02.06.2015 - время: 16:21) Потом опять будете судорожно исправлять свои посты и выворачиваться. Претендент на звание "балаболка форума" детектед. Оно уже занято, синьора. Вами, сеньора. Я не осмелюсь лишить женщину ее заслуженного места Быстренько метнулся за ссылкой, где я исправляю посты. Сразу после того, как вы принесете ссылки на сотни погибших при пожаре в Туве и десятки погибших украинских военнослужащих при присоединении Крыма. 
|
|
Xрюндель
|
|
|
(ALEX0404 @ 02.06.2015 - время: 17:58) Сразу после того, как вы принесете ссылки на сотни погибших при пожаре в Туве Вранье. Я нигде и никогда не писала, что в Тыве были сотни погибших. И нигде не утверждала, что в Крыму были десятки погибших. Мои слова: "Масса ссылок и, судя по всему, десятки людей." Это всего лишь предположение. Итак, ссылку, где я правила свои посты, в студию. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-06-2015 - 18:07 |
|
srg2003
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:50) (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 17:48) Не стоит благодарности, вот ахинея и явная ложь притом Вы разоблачили авторов антисанкций, безусловно доказав, что они действовали в интересах США. Неверно, я провел для Вас ликбез об ущербе нанесенном экономикам стан ЕС именно санкциями, пример с мистралями. Так что Вы неуклюже попытались переврать мои слова. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 16:24)Вам только почудилось, что я подменяю понятия. Я хотел Вам показать, что союз между США и СССР состоялся раньше, чем он был подписан на бумаге. Он состоялся по факту не позднее октября 1941 года, когда СССР был включен в программу ленд-лиза и начал получать от США массированную безвозмездную помощь, включая вооружения. И эта поддержка оказывалась уже с первых чисел октября 1941 года, и именно с этого времени СССР и США стали уже совершенно точно союзниками, а не с момента подписания союзнического договора! Именно подменяете и выдаете желаемое за действительное. Если будете упрямиться,конечно,я преодолею природную лень и залезу в документы Госдепа,УСС,комитета Конгресса по международным делам и пр. и процитирую здесь,что как раз-таки они резко выступали против какого-либо не то что ,упаси Господи,союза с СССР,но и вообще военной помощи ему и Рузвельт оказался там практически в одиночестве,но надо отдать ему должное ,своей властью ,но никак не раньше конца октября вопрос продвинул.Он был розорливей их (но не лучше!),так на то он и Президент.Так я тоже,если заметили ,говорю о конце октября. Если заметили также,я говорю о Договоре,как оформлении союзнических отношений де-юре. И даже здесь Вы не правы! Да, "пре-лендлиз" осуществлялся за деньги, но даже и в случае торговли за наличные вполне можно сделать вывод о том, кто для США союзник в войне, а кто противник. Кто-то тут говорил,что лендлиз был бесплатным.... Как не получилось,волшебным образом родился термин "прелендлиз". Беда в том,что историкам он неведом. :-))) Выводы,уважаемый Плепорций,каждый волен делать самые различные,исходя из личностных предпочтений.Вся беда в том,что крупный деятель Конгресса как-то проговорился ,что настолько не верит в способность СССР противостоять Гитлеру,что считает наиважнейшей задачей за вооружения и военные материалы выманить у СССР столько золота,сколько будет возможно. К октябрю стало очевидно для дальновидных людей,вроде Рузвельта,что Барбаросса полностью провалилась.Потому он и подмахнул указ. Потому он и был Президентом,что умел точно и в полном объеме оценить обстановку,а тот остался в истории всего-навсего председателем комитета. Союзник - тот, кому США продают стратегическое сырье и военную технику. Противник - тот, кому США не хотят всё это дело продавать. Будете спорить? Разумеется. Потому как это никак не объясняет то,зачем американские фирмы поставляли воюющей с ними Германии стратегические материалы. Или вы намекаете,что Гитлер тоже был союзником США? Вам это стоит обосновать! А что тут обосновывать? Да и надо ли? Я так понимаю,что вы принципиальный противник презумпции невиновности? :-))) Для вас специально повторю: СССР в отношении Германии не совершал никаких действий,которые можно было бы истолковать как союзнические. Желающих опровергнуть-прошу к барьеру! :-) |
|
mi621
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:48) (avp @ 02.06.2015 - время: 16:21) Многонациональный народ Крыма на референдуме решил иначе. Мнение народа Крыма абсолютно нелигитимно с точки зрения международно права. Да там что, то и нарисуют. Пусть свернут свою резолюцию в трубочку... ну и далее в Европе хорошо знают, куда её себе вставить. |
|
Феофилакт
|
|
|
(avp @ 02.06.2015 - время: 16:18)Американский журналист подтверждает: Весьма и весьма уместная цитата. Таких материалов десятки и сотни. Небезинтересна вышедшая в последнее десятилетия книга Чарльза Хэйема Торговля с врагом. Она есть и в сети.Капитан Джилберт рассказал "Санди экспресс" о посещении Шахта в Нюрнбергском трибунале 19 октября 1946 г.,что "...Шахт рассмеялся в своей камере, услышав, что германским промышленникам будет предъявлено обвинение в вооружении Германии. "Если Вы хотите предать суду промышленников, способствовавших вооружению Германии,- сказал он,- то Вы должны судить собственных своих промышленников. Ведь заводы "Опель", принадлежащие "Дженерал моторс", работали только на войну..." Это можно прочитать в книге А.Норден. Уроки Германской истории. Издавалась она и у нас в 1948 г. Фактов и примеров несть числа..... |
|
Свой вариант
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 18:05) (ALEX0404 @ 02.06.2015 - время: 17:58) Сразу после того, как вы принесете ссылки на сотни погибших при пожаре в Туве Вранье. Я нигде и никогда не писала, что в Тыве были сотни погибших. Вас таки тоже Гугл забанил? |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 16:12)Я еще раз повторяю: США бесплатно в массовом порядке поставляли в СССР отличные самолеты. -Да мои молодцы отродясь никаких газет не читали! -Не надо перехваливать! ("О бедном гусаре замолвите слово") |
|
Свой вариант
|
|
|
(mi621 @ 02.06.2015 - время: 18:17) (Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 17:48) (avp @ 02.06.2015 - время: 16:21) Многонациональный народ Крыма на референдуме решил иначе. Мнение народа Крыма абсолютно нелигитимно с точки зрения международно права. Да там что, то и нарисуют. Пусть свернут свою резолюцию в трубочку... ну и далее в Европе хорошо знают, куда её себе вставить. Было намедни предложение, что в ухо. |
|
ALEX0404
|
|
|
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 18:05) (ALEX0404 @ 02.06.2015 - время: 17:58) Сразу после того, как вы принесете ссылки на сотни погибших при пожаре в Туве Вранье. Я нигде и никогда не писала, что в Тыве были сотни погибших. И нигде не утверждала, что в Крыму были десятки погибших. Мои слова: "Масса ссылок и, судя по всему, десятки людей." Это всего лишь предположение. Вот, вы уже начали изворачиваться. Итак, ссылку, где я правила свои посты, в студию. Не вопрос. Только зачем вам ссылка на ваш исправленный пост, когда этот самый пост, в котором вы требуете ссылку на ваши правленные посты - исправлен У вас дальнозоркость?  Хотя, буковки прямо под требованием ссылок на исправленный пост: Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02.06.2015 - время: 18:07 очень ма-а-а-аленькие. Значит не дальнозоркость, а близорукость. Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 02-06-2015 - 18:27 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Тяжкие дела правозащитные... Физруки "наколотили" роту школоты за этот год... Провал Кремля спорте = в пропаганде Путин и ООН Разговор с модераторами |