актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2016 - время: 06:10) (SKlF @ 11.05.2016 - время: 01:39) (Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2016 - время: 00:08) Мне фиолетово, что причинит СП2 Украине, Польше и Европе в целом... самое главное, что это антироссийский проект, на его строительстве наживаются только панамские офшоры кремлевских олигархов, а Россия нищает... за строительство Северного Потока 1 Россия отдала столько что хватилобы на прокачку максимальных объемов газа через Украину на протяжении 400 лет. думаю СП-2 будет не дешевле... Но это еще полбеды. Второе полбеды - в том, что эксплуатация СП вовсе не бесплатна. Основной оператор проекта компания Nord Stream AG зарегистрирована в Швейцарии и успешно берет с Газпрома... что бы вы думали? правильно - плату за транзит! Причем ставки там не меньше украинских... При этом длина Сев.потока больше, чем длина украинской части газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород"... Ты благополучно забыл, что главным акционером Nord Stream AG является Газпром. 51% акций. Также Газпром владеет 49% уставного капитала Wintershall, второго акционера Nord Stream AG. В этом свете давай, бухти нам про "плату за транзит". Шо характерно, по поводу обмена активами никто так и не ответил. Видимо, таки акции южно-русского не просто так европейцам достались. Это сообщение отредактировал актиний - 11-05-2016 - 19:53 |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 11.05.2016 - время: 19:49)главным акционером Nord Stream AG является Газпром. И что Вы хотите этим сказать, что Nord Stream AG из-за этого не берет плату за транзит газа по Сев.потоку? |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2016 - время: 21:31) (актиний @ 11.05.2016 - время: 19:49) главным акционером Nord Stream AG является Газпром. И что Вы хотите этим сказать, что Nord Stream AG из-за этого не берет плату за транзит газа по Сев.потоку? Именно. Газпром как главный акционер определяет и цены, и все остальное. Никакой "платы за транзит" там нет. Есть стоимость физической прокачки газа. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Тут, в этом топике, я уже давал раскладку, сколько это стоит. И стоимость транспортировки включена в итоговую цену на газ. Это, собсно, как и везде. Это сообщение отредактировал актиний - 11-05-2016 - 23:03 |
SKlF | |
|
(актиний @ 11.05.2016 - время: 23:00) (Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2016 - время: 21:31) (актиний @ 11.05.2016 - время: 19:49) главным акционером Nord Stream AG является Газпром. И что Вы хотите этим сказать, что Nord Stream AG из-за этого не берет плату за транзит газа по Сев.потоку? Именно. Газпром как главный акционер определяет и цены, и все остальное. киньте плиз ссылочку на ваши выкладки обоснованные достоверными источниками. хочу сравнить стоимость физической прокачки газа через Северный поток со стоимостью транзита газа через Украину (сопоставимых объемов) |
актиний | |
|
(SKlF @ 11.05.2016 - время: 23:20) (актиний @ 11.05.2016 - время: 23:00) (Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2016 - время: 21:31) И что Вы хотите этим сказать, что Nord Stream AG из-за этого не берет плату за транзит газа по Сев.потоку? Именно. Газпром как главный акционер определяет и цены, и все остальное. киньте плиз ссылочку на ваши выкладки обоснованные достоверными источниками. хочу сравнить стоимость физической прокачки газа через Северный поток со стоимостью транзита газа через Украину (сопоставимых объемов) У нищих слуг нет, сам найдешь. Тем более, как я помню, ты комментировать отказался. Киньте ему... Я те кинуть могу известный предмет в известное место. Ты много больно чего кидал, когда про 400 лет писал? Как я понимаю, вопрос о акциях южно-русского снят? Поскель, как мы видим, Газпром приобрел также весомые активы. В сухом остатке: стоимость прокачки через СП-1 это стоимость ФИЗИЧЕСКОЙ прокачки ВСЕГО ЛИШЬ. Она, эта самая прокачка - величина постоянная, столько-то газа переместить через сечение трубы. Украина еще хочет ПЛЮСОМ иметь с этого маржу. Уже поэтому прокачка через Украину АПРИОРИ затратнее. А учитывая аппетиты киевского режима и то, сколько им нужно дыр затыкать, транзит через Украину с каждым кварталом затратнее будет. |
ArseNat | |
|
(LC Mark @ 11.05.2016 - время: 12:11) (ArseNat @ 11.05.2016 - время: 11:42) (LC Mark @ 11.05.2016 - время: 09:37) В самую "энергетическую" тему: Так Вы этому факту радуетесь, что ли? С чего Вы взяли, что радуюсь? Наоборот - я очень обеспокоен. По смыслу Вашего сообщения и по совокупности Вашего отношения. На минуту, я энергетик. И мой диплом был по АЭС вместе с практикой на одной из них, а также несколько работ за спиной для наших АЭС, плюс небольшой опыт работы в структуре Росатома. Что такое безопасность, знаю и понимаю. Даже людей хоронил, будучи главным инженером одного предприятия, нарушивших ТБ и ПУЭ. Человеческий фактор, знаете ли, одна из главных составляющих безопасности. Вероятно, на украинских АЭС с ТБ и с ТОиР не все ладно. Но уверяю вас, у нас тоже. К сожалению. Радикальное решение безопасности - закрытия ядерной энергетики. Но оно же и глупое. Мнее радикальное - повышенный контроль. А его никто не любит. Вот МАГАТЭ и мается, не всегда имея полный доступ к отдельным странам, особенно постсоветским. |
bibilait | |
|
(актиний @ 11.05.2016 - время: 23:52)А учитывая аппетиты киевского режима и то, сколько им нужно дыр затыкать, транзит через Украину с каждым кварталом затратнее будет. Та лано! "Съесть то он съест... Только кто ж ему даст?!!"(с) Аппетиты у них... Йулин контракт ещё никто не отменял, и не отменит "Надежды вьюношей питають." Они вже пыталися недавно, сначала раз в шесть, потом смиловистились - в полтора. Шо им там Миллер сказал не знаю, но обиделись. |
ALEX0404 | |
|
(актиний @ 11.05.2016 - время: 23:52)В сухом остатке: стоимость прокачки через СП-1 это стоимость ФИЗИЧЕСКОЙ прокачки ВСЕГО ЛИШЬ. Она, эта самая прокачка - величина постоянная, столько-то газа переместить через сечение трубы. Украина еще хочет ПЛЮСОМ иметь с этого маржу. Уже поэтому прокачка через Украину АПРИОРИ затратнее. Именно поэтому Украина не продала Газпрому свою ГТС. Даже в дружном 2011 году. Даже за 4 млрд баксов. http://economics.lb.ua/state/2012/01/16/13...el_vikupit.html Даже учитывая то, что на содержание и ремонт ГТС нужно еще тратить деньги - все равно не продала. Потому что это - халявные деньги советского наследства и рычаг давления как на Россию, так и на ЕС. И это возможность красть газ под видом "виртуального реверса". В этом вся суть "украинского лыцарства" (с) В случае же если бы ГТС Украины была собственностью Газпрома (как в случае СП) - никаких проблем, которые мы периодически наблюдаем не было бы от слова совсем. Газпромовский газ, его же труба. И никаких "реверсов" для хитрых громадян. |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 11.05.2016 - время: 23:00) (Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2016 - время: 21:31) (актиний @ 11.05.2016 - время: 19:49) главным акционером Nord Stream AG является Газпром. И что Вы хотите этим сказать, что Nord Stream AG из-за этого не берет плату за транзит газа по Сев.потоку? Именно. Газпром как главный акционер определяет и цены, и все остальное. Ни хрена он не определяет (единолично)... Иностранные акционеры потому и настаивали на регистрации компании в Европе, потому что по европейскому корпоративному законодательству нет всевластия контролирующего акционера (как часто бывает в РФ), и установить плату за услуги, оказываемые Nord Stream AG Газпрому (транзит газа), на уровне ниже рынка не позволят миноритарные акционеры Nord Stream AG... Если Газпром решит, что раз у него 51%, то он главный и имеет право написать плату за транзит в считанные копейки (евроценты), то миноры немедленно пожалуются в швейцарскую прокуратуру, и те менеджеры Газпрома, которые давали такие указания, и исполнявший их менеджмент Nord Stream AG окажутся за решеткой... Поэтому ни фига не прокатила Ваша демагогия. Плата за транзит по территории Украины - рыночная, плата за транзит по Сев.Потоку - рыночная, то есть они находятся примерно в одном ценовом диапазоне, и в конечном счете расходы на транзит российского газа по Сев. Потоку больше, потому что Сев. Поток сам по себе длиннее (хоть и ненамного - но все-таки длиннее), чем украинская часть газопровода Уренгой-Помары-Ужгород. То есть Газпром вложил деньги (не менее 10 миллиардов долларов, но скорее всего намного больше - и это только в нитку по дну Балт. моря, а сколько еще обошлась нитка по территории России, никто не знает, скорее всего не меньше), то есть выбросил десятки миллиардов на газопровод, за транзит по которому будет платить больше... Зачем? Ну, я вижу в этом определенный резон - наверняка с этого проекта панамские счета каких-то больших любителей музыкальных инструментов прилично пополнились... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-05-2016 - 08:22 |
ALEX0404 | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 08:22)То есть Газпром вложил деньги (не менее 10 миллиардов долларов, но скорее всего намного больше - и это только в нитку по дну Балт. моря, а сколько еще обошлась нитка по территории России, никто не знает, скорее всего не меньше), то есть выбросил десятки миллиардов на газопровод, за транзит по которому будет платить больше... Это все ваши фантазии, ничем не подкрепленные скрытый текст Вы либо ссылочку прикрепили бы или хотя бы ИМХО написали что ли. А то гоните порожняк вагонами в каждой теме. |
Молодой Вулкан | |
|
(ALEX0404 @ 12.05.2016 - время: 08:34)ссылочку прикрепили У нищих слуг нет (с) актиний, Вы сами найдете. А то гоните порожняк вагонами в каждой теме. Это Ваши фантазии, ничем не подкрепленные (с) ALEX0404 |
bibilait | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 08:22)
Цена транзита через Украину НИКОГДА не была рыночной. Во все времена она была средством или давления на контрагента, или поощрения. В зависимости от ПЛИТИЧЕСКОЙ ситуации, но никак не рыночной. И когда транзитёр в одностороннем порядке, основываясь на изменении ВНУТРЕННЕГО законодательства, по МЕЖДУНАРОДНОМУ долгосрочному контракту, пытается поднять цену в РАЗЫ... На мой неискушённый взгляд не есть хорошо. О демагогии. Последний абзац Вашего поста - не что иное как она самая. В свете ваших настойчивых требований к оппоненту, ко мне в частности в другой ветке, предоставить копии документов, которых быть не может в принципе, присутствия лично именно в центре событий, и т.д и т.п, извольте подтверждать Ваш пафос ФАКТАМИ И ВЕСОМЫМИ АРГУМЕНТАМИ. Или Вы считаете, если на берегу моря твердить "дерьмо, дерьмо, дерьмо", оно так и запахнет? Впрочем Вам - послабление. Переиначу классическое - "Что позволено БЫКУ, непозволительно Юпитеру." |
LC Mark | |
|
(ArseNat @ 12.05.2016 - время: 00:02)По смыслу Вашего сообщения и по совокупности Вашего отношения. И что? А я физик-теоретик А отзвуки некоего «чувства тревоги» на днях прошли и в Запорожской блогосфере… Некоторые пользователи активно интересовались показаниями бытовых дозиметров! Можете погуглить... |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 08:22) (актиний @ 11.05.2016 - время: 23:00) (Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2016 - время: 21:31) И что Вы хотите этим сказать, что Nord Stream AG из-за этого не берет плату за транзит газа по Сев.потоку? Именно. Газпром как главный акционер определяет и цены, и все остальное.
Нифига не прокатила твоя демагогия. Ты НИ ЕДИНОЙ ссылки не дал на то, что по СП-1 существует вообще какая-то плата за транзит. Я в этой ветке давал данные - сколько и чего стоит. Ты - не давал. Так что демагог именно ты. |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 11:11) (ALEX0404 @ 12.05.2016 - время: 08:34) ссылочку прикрепили У нищих слуг нет (с) актиний, Вы сами найдете. Да, и говоря это, я сказал, что соответствующая инфа о ценах на транспортировку газа ЕСТЬ именно в этом топике. Эту инфу НИКТО тут не оспорил, и ты, и скифушка позорно бежали под лавку. |
Молодой Вулкан | |
|
(актиний @ 12.05.2016 - время: 20:02) (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 08:22) (актиний @ 11.05.2016 - время: 23:00) Именно. Газпром как главный акционер определяет и цены, и все остальное. Ни хрена он не определяет (единолично)... Иностранные акционеры потому и настаивали на регистрации компании в Европе, потому что по европейскому корпоративному законодательству нет всевластия контролирующего акционера (как часто бывает в РФ), и установить плату за услуги, оказываемые Nord Stream AG Газпрому (транзит газа), на уровне ниже рынка не позволят миноритарные акционеры Nord Stream AG... Если Газпром решит, что раз у него 51%, то он главный и имеет право написать плату за транзит в считанные копейки (евроценты), то миноры немедленно пожалуются в швейцарскую прокуратуру, и те менеджеры Газпрома, которые давали такие указания, и исполнявший их менеджмент Nord Stream AG окажутся за решеткой... Нифига не прокатила твоя демагогия. У нищих слуг нет (с), Вы сами найдёте... |
актиний | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 20:18) (актиний @ 12.05.2016 - время: 20:02) (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 08:22) Ни хрена он не определяет (единолично)... Иностранные акционеры потому и настаивали на регистрации компании в Европе, потому что по европейскому корпоративному законодательству нет всевластия контролирующего акционера (как часто бывает в РФ), и установить плату за услуги, оказываемые Nord Stream AG Газпрому (транзит газа), на уровне ниже рынка не позволят миноритарные акционеры Nord Stream AG... Если Газпром решит, что раз у него 51%, то он главный и имеет право написать плату за транзит в считанные копейки (евроценты), то миноры немедленно пожалуются в швейцарскую прокуратуру, и те менеджеры Газпрома, которые давали такие указания, и исполнявший их менеджмент Nord Stream AG окажутся за решеткой... Нифига не прокатила твоя демагогия. У нищих слуг нет (с), Вы сами найдёте... То есть, ты лжец, так понимать? |
LC Mark | |
|
"Украинцы переплачивают 32 доллара за каждую тысячу кубометров газа по сравнению с европейскими потребителями" (с) (Министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик) Неужто кастрюли догадались, что украинские потребители фактически дважды платят за транзит российского газа, который поставляется в Украину уже с территории стран Европы??? НЕ ВЕРЮ!!! ...Дошло до мозга сознания? Не может быть!!! (Ввиду отсутствия такового)... ...Только зачем об этом заявлять во всеуслышанье? P.S. Фразы "Слава Украине!" и "Мы обосрались!" уже давно синонимы Это сообщение отредактировал LC Mark - 12-05-2016 - 20:47 |
SKlF | |
|
(LC Mark @ 12.05.2016 - время: 20:34)"Украинцы переплачивают 32 доллара за каждую тысячу кубометров газа по сравнению это дельта от мошеннических схем. разница на самом деле куда больше. |
ALEX0404 | |
|
(SKlF @ 12.05.2016 - время: 20:57) (LC Mark @ 12.05.2016 - время: 20:34) P.S. Фразы "Слава Украине!" и "Мы обосрались!" уже давно синонимы это дельта от мошеннических схем. разница на самом деле куда больше. О как.. То есть, когда дело касается собственного "вишневого садочка у хаты", украинцы умеют воспринимать реальность адекватно? |
SKlF | |
|
(актиний @ 12.05.2016 - время: 20:04) (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 11:11) (ALEX0404 @ 12.05.2016 - время: 08:34) ссылочку прикрепили У нищих слуг нет (с) актиний, Вы сами найдете. Да, и говоря это, я сказал, что соответствующая инфа о ценах на транспортировку газа ЕСТЬ именно в этом топике. Эту инфу НИКТО тут не оспорил, и ты, и скифушка позорно бежали под лавку. информации не нашел. попросил вас кинуть ссылку на Ваше же сообщение но вы слились в унитаз... |
ArseNat | |
|
(LC Mark @ 12.05.2016 - время: 17:16) (ArseNat @ 12.05.2016 - время: 00:02) По смыслу Вашего сообщения и по совокупности Вашего отношения. И что? А я физик-теоретик "некоторые чувства тревоги" могут проходить даже у -ботов и прочих -ботов. Следует ли из этих чувств что-то предметное для серьёзных обсуждений? Сомневаюсь. |
Vikniksor | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 08:22)
Здоровье берегите. Черная завить , опасная штука, она изнутри сжигает. Кто же будет здесь нудить про всеобщее обнищание и бедность |
актиний | |
|
(SKlF @ 12.05.2016 - время: 23:32) (актиний @ 12.05.2016 - время: 20:04) (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2016 - время: 11:11) У нищих слуг нет (с) актиний, Вы сами найдете. Да, и говоря это, я сказал, что соответствующая инфа о ценах на транспортировку газа ЕСТЬ именно в этом топике. Эту инфу НИКТО тут не оспорил, и ты, и скифушка позорно бежали под лавку. информации не нашел. попросил вас кинуть ссылку на Ваше же сообщение но вы слились в унитаз... Не мои проблемы. Про ссылку - это тебе сначала заслужить надо. На задних лапках постоишь - может, и соизволю. А пока ищи. А слился в унитаз именно ты. С активами Газпрома. Например. Я чета уже не слышу ничего про 400 лет, про "даром доставшиеся" акции южно-русского. Все? Вопрос снят? |
Sorques | |
|
(актиний @ 13.05.2016 - время: 01:27)Не мои проблемы. Мне надоело вас просить не хамить пользователям. Предупреждение по п 4. |
Рекомендуем почитать также топики: Новое наступление на Донбасс Причина армянского майдана Назад в Великую депрессию? Борьба со всем советским в Украине США хочет разместить ядерное оружие в Германии |