Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (53) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 06.07.2016 - время: 15:23)
Общая сумма начисленных «Нафтогазом» штрафов энергетическим компаниям превышает 10 млрд гривен (около 403 млн долларов). Теплосети не могут отдать эти деньги, поскольку не получают деньги от жителей страны — многим украинцам просто нечем платить и в одном только Киеве долги потребителей перед «Киевэнерго» достигают 200 млн долларов. При этом суд и Исполнительная служба Украины встали на сторону «Нафтогаза».

Как это платить не чем если в стране демократия и свобода рыночных отношений? Пускай бизнес открывают да и бизнесменят раз свобода.Это при коммунистах мы тяжело жили,как пишут тут,ну а сегодня какие проблемы могут быть? Торгуй!
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Арсений Яценюк: Украине вообще не нужен газ
Бывший глава правительства Украины Арсений Яценюк в своем выступлении на Атлантическом совете в Вашингтоне резко осудил попытки некоторых политиков добиться отмены санкций против России и заявил, что Украине вообще не нужен газ, тем более российский, сообщают местные СМИ. Бывший украинский премьер Арсений Яценюк, выступая на Атлантическом совете в Вашингтоне, заявил, что в самом ближайшем будущем Украине вообще не нужен будет газ, а уж тем более российский. Что имел в виду украинский реформатор, так и осталось неизвестным. Кроме того, он еще раз предложил США и ЕС создать дополнительный фонд, который на время реформ повысит уровень низкой заработной платы украинских чиновников. Только эти меры помогут наконец Украине победить вездесущую коррупцию, считает экс-премьер. Особенно резко Яценюк отозвался о тех европейских политиках, которые публично призывают снять экономические санкции против России. "Мистер президент, лидеры ЕС, недопустимо снимать санкции с России до тех пор, пока она не выполнит минские соглашения и не вернет Донецкую, Луганскую область и Крым под наш полный контроль", - сказал Арсений Яценюк.


VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 30.06.2016 - время: 11:51)
... Судя по тому, что делает Собянин на улицах Москвы, он так вообще уверен, что только считанные месяцы остались.
Такого лихого темпа освоения бюджетных средств даже Москва еще ни разу в жизни не видела (а Москва видала многое). 00003.gif

Ах, как бы я был рад, если бы в моем городе проводилась такая реконструкция! Москва - богатый город, и может тратить свой бюджет на свои нужды по своему же разумению. А у нас в (600-тысячном!) городе скребут по сусекам, чтобы расселить одну 4-х подъездную хрущевку после разрушения одного подъезда в следствии взрыва газа.
Обзавидуешься, глядя на московскую реконструкцию дорог. У нас лет 5 порываются построить развязку в центре города, а все денег не найдут. Ведут переговоры о помощи из федерального бюджета.
Если что-то строится - это хорошо! Это значит, что в стране есть деньги! Причем не только на текущие нужды, такие как смена асфальта, благоустройство улиц и дворов, подготовка к отопительному сезону, но и на перспективу: строительство школ, детских садов, поликлиник.
А вот на Украине, смотрю, денег не хватает даже на самое необходимое. Как же так, когда такое было, чтобы не выделялись деньги на подготовку к отопительному сезону? Это как мина замедленного действия: не знаешь где, и когда рванет...
Самое печальное, что пострадают обычные люди, которые к этому безобразию никакого отношения не имеют. Не представляю, как зимой в городе жить без отопления. В 90-х, в одном поселке городского типа наблюдал картину, когда почти из каждого окна пятиэтажки торчали трубы буржуек. Скажу вам - это нечто!
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хорхе Топор @ 07.07.2016 - время: 01:00)
Арсений Яценюк: Украине вообще не нужен газ
Бывший глава правительства Украины Арсений Яценюк в своем выступлении на Атлантическом совете в Вашингтоне резко осудил попытки некоторых политиков добиться отмены санкций против России и заявил, что Украине вообще не нужен газ, тем более российский, сообщают местные СМИ. Бывший украинский премьер Арсений Яценюк, выступая на Атлантическом совете в Вашингтоне, заявил, что в самом ближайшем будущем Украине вообще не нужен будет газ, а уж тем более российский. Что имел в виду украинский реформатор, так и осталось неизвестным. Кроме того, он еще раз предложил США и ЕС создать дополнительный фонд, который на время реформ повысит уровень низкой заработной платы украинских чиновников. Только эти меры помогут наконец Украине победить вездесущую коррупцию, считает экс-премьер. Особенно резко Яценюк отозвался о тех европейских политиках, которые публично призывают снять экономические санкции против России. "Мистер президент, лидеры ЕС, недопустимо снимать санкции с России до тех пор, пока она не выполнит минские соглашения и не вернет Донецкую, Луганскую область и Крым под наш полный контроль", - сказал Арсений Яценюк.

Возможно, он имел в виду перевод ТЭЦ с газа на угли. Например такая инфа http://tesiaes.ru/?p=16393
Как ни странно, эта тенденция под названием "обратный перевод" в мире началась довольно давно. Газ как топливо ТЭЦ-ТЭС, конечно же, очень удобный, чистенько, белые занавесочки с цветуечками, не надо строить электрофильтры для золоулавливания и тому подобные прибамбасы. Сиди, но бамбук не кури, чтоб не рвануло :)
Однако с точки зрения любого химика и мало-мальски умного экономиста, расходовать газ на то, чтобы сжечь такое ценное сырье в топках котлов - глупость глупая.
Вот и началась в мире обратная тенденция, ранее переведенные на сжигание газа станции переводить обратно на угли. Тем более, что современные технологии позволяют и на углях получать очень достойные КПД, и низкие выбросы. А два эти фактора, вообще-то, были решающими когда-то, когда ТЭС-ки массово переводили на сжигание газа.
Технологии на месте не стоят, и это только радует.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 11:20)
(Хорхе Топор @ 07.07.2016 - время: 01:00)
Арсений Яценюк: Украине вообще не нужен газ
Бывший глава правительства Украины Арсений Яценюк в своем выступлении на Атлантическом совете в Вашингтоне резко осудил попытки некоторых политиков добиться отмены санкций против России и заявил, что Украине вообще не нужен газ, тем более российский, сообщают местные СМИ. Бывший украинский премьер Арсений Яценюк, выступая на Атлантическом совете в Вашингтоне, заявил, что в самом ближайшем будущем Украине вообще не нужен будет газ, а уж тем более российский. Что имел в виду украинский реформатор, так и осталось неизвестным. Кроме того, он еще раз предложил США и ЕС создать дополнительный фонд, который на время реформ повысит уровень низкой заработной платы украинских чиновников. Только эти меры помогут наконец Украине победить вездесущую коррупцию, считает экс-премьер. Особенно резко Яценюк отозвался о тех европейских политиках, которые публично призывают снять экономические санкции против России. "Мистер президент, лидеры ЕС, недопустимо снимать санкции с России до тех пор, пока она не выполнит минские соглашения и не вернет Донецкую, Луганскую область и Крым под наш полный контроль", - сказал Арсений Яценюк.
Возможно, он имел в виду перевод ТЭЦ с газа на угли. Например такая инфа http://tesiaes.ru/?p=16393
Как ни странно, эта тенденция под названием "обратный перевод" в мире началась довольно давно. Газ как топливо ТЭЦ-ТЭС, конечно же, очень удобный, чистенько, белые занавесочки с цветуечками, не надо строить электрофильтры для золоулавливания и тому подобные прибамбасы. Сиди, но бамбук не кури, чтоб не рвануло :)
Однако с точки зрения любого химика и мало-мальски умного экономиста, расходовать газ на то, чтобы сжечь такое ценное сырье в топках котлов - глупость глупая.
Вот и началась в мире обратная тенденция, ранее переведенные на сжигание газа станции переводить обратно на угли. Тем более, что современные технологии позволяют и на углях получать очень достойные КПД, и низкие выбросы. А два эти фактора, вообще-то, были решающими когда-то, когда ТЭС-ки массово переводили на сжигание газа.
Технологии на месте не стоят, и это только радует.

Это конечно хорошо и красиво. Вот только один простой вопрос.
"Где деньги, Зин?" ©.

На какие шиши Украина все это будет делать, если даже на газ денег нету, а уголь в ЮАР закупают?
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В чужих карманах деньги считать не привык :)
Мне дюфсит нашего российского баджета гораздо интересней.

Касательно энергетики, то она в основном в частных руках и у нас и у них. А там пусть владельцы думают: закрывать, реконструировать, замораживать и т.д.
У нас уже кое-кто начал свои стройки замораживать, в частности "Квадра" не может достроить блок на ТЭЦ-1 в Курске по ДПМ, проблемы с финансированием. Пока была инфа о приостановке работ.
Что там у украинских владельцев генерации, не особо слежу. Мне наши тенденции интересней. И лишь когда попадается инфа про украинскую энергетику на наших спец.ресурсах (энергетических), иногда обращаю на нее внимание.

Справочно: ДПМ - это договоры о предоставлении мощности со спец.условиями для возврата инвестиций. Если интересно, поищите. Так очень многое в нашей стране было построено-реконструировано.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 07-07-2016 - 12:27
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 12:25)
В чужих карманах деньги считать не привык :)
Мне дюфсит нашего российского баджета гораздо интересней.

Касательно энергетики, то она в основном в частных руках и у нас и у них. А там пусть владельцы думают: закрывать, реконструировать, замораживать и т.д.
У нас уже кое-кто начал свои стройки замораживать, в частности "Квадра" не может достроить блок на ТЭЦ-1 в Курске по ДПМ, проблемы с финансированием. Пока была инфа о приостановке работ.
Что там у украинских владельцев генерации, не особо слежу. Мне наши тенденции интересней. И лишь когда попадается инфа про украинскую энергетику на наших спец.ресурсах (энергетических), иногда обращаю на нее внимание.

Справочно: ДПМ - это договоры о предоставлении мощности со спец.условиями для возврата инвестиций. Если интересно, поищите. Так очень многое в нашей стране было построено-реконструировано.

Как-бы эта тема вообще-то про Украину.

Или уже нет?
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 11:20)
Однако с точки зрения любого химика и мало-мальски умного экономиста, расходовать газ на то, чтобы сжечь такое ценное сырье в топках котлов - глупость глупая.
Вот и началась в мире обратная тенденция, ранее переведенные на сжигание газа станции переводить обратно на угли. Тем более, что современные технологии позволяют и на углях получать очень достойные КПД, и низкие выбросы. А два эти фактора, вообще-то, были решающими когда-то, когда ТЭС-ки массово переводили на сжигание газа.
Технологии на месте не стоят, и это только радует.
Природный газ не является ценным химическим сырьем ни с какой точки зрения. Запроси в Межрегионгазе паспорт. Там увидишь компонентный состав: метан СН4 - 96%, этан С2Н6 - 2,3%, пропан С3Н8 - 0,6%, все остальные - бутаны, пентаны, гексаны - десятые доли процентов каждый. Это значит, что природный газ экономически правильней именно сжигать! Даже технический углерод (для резиновых изделий, в частности шин) в промышленных масштабах производится путем сжигания природного газа. Есть ряд производств с применением высоких температур и давлений, например для производства этилена, но это мизер.
Вот нефть - это да, содержит чуть не всю таблицу Менделеева. Путем простого разделения фракций и относительно несложных химических реакций позволяет получать в промышленных масштабах основное сырье для химической промышленности.
Не любил в школе химию, правда?
То что энергетика массово переходит на уголь - тоже неправда. Когда ты топишься углем сам, хранишь его в сарае и ведрами носишь в котельную, закапываешь золу у себя в огороде или несешь в мусорку - это твои маленькие неудобства. А вот когда сжигаешь уголь в промышленных масштабах - это уже проблема: огромные склады для хранения, подъездные пути, разгрузка. А золоудаление? Вокруг угольных ТЭЦ или за городом зольные терриконы. Увы, зола в промышленных масштабах (в виде побочного продукта) только производится, но не используется.
А вот газ, как топливо - идеален. Подается по трубе, в процессе сгорания образуется только вода (в виде водяного пара) и углекислый газ. Постоянный обслуживающий персонал не требуется. Аварии выводятся на диспетчерский пункт (или даже мобильный телефон в виде сообщения и SMS). Заглянул раз в сутки в котельную: утечек воды, газа нет - закрыл на ключ, и иди занимайся своими делами.
P.S. Представляю, как ты будешь промышленную котельную переводить с газа на уголь. 00003.gif

Это сообщение отредактировал VSNN - 07-07-2016 - 13:46
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Йошкинъ Вошъ @ 07.07.2016 - время: 13:06)
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 12:25)
В чужих карманах деньги считать не привык :)
Мне дюфсит нашего российского баджета гораздо интересней.

Касательно энергетики, то она в основном в частных руках и у нас и у них. А там пусть владельцы думают: закрывать, реконструировать, замораживать и т.д.
У нас уже кое-кто начал свои стройки замораживать, в частности "Квадра" не может достроить блок на ТЭЦ-1 в Курске по ДПМ, проблемы с финансированием. Пока была инфа о приостановке работ.
Что там у украинских владельцев генерации, не особо слежу. Мне наши тенденции интересней. И лишь когда попадается инфа про украинскую энергетику на наших спец.ресурсах (энергетических), иногда обращаю на нее внимание.

Справочно: ДПМ - это договоры о предоставлении мощности со спец.условиями для возврата инвестиций. Если интересно, поищите. Так очень многое в нашей стране было построено-реконструировано.
Как-бы эта тема вообще-то про Украину.

Или уже нет?

И что не так?
Всегда полезно сравнить что у нас, и что у них.
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VSNN @ 07.07.2016 - время: 13:39)
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 11:20)
Однако с точки зрения любого химика и мало-мальски умного экономиста, расходовать газ на то, чтобы сжечь такое ценное сырье в топках котлов - глупость глупая.
Вот и началась в мире обратная тенденция, ранее переведенные на сжигание газа станции переводить обратно на угли. Тем более, что современные технологии позволяют и на углях получать очень достойные КПД, и низкие выбросы. А два эти фактора, вообще-то, были решающими когда-то, когда ТЭС-ки массово переводили на сжигание газа.
Технологии на месте не стоят, и это только радует.
Природный газ не является ценным химическим сырьем ни с какой точки зрения. Запроси в Межрегионгазе паспорт. Там увидишь компонентный состав: метан СН4 - 96%, этан С2Н6 - 2,3%, пропан С3Н8 - 0,6%, все остальные - бутаны, пентаны, гексаны - десятые доли процентов каждый. Это значит, что природный газ экономически правильней именно сжигать! Даже технический углерод (для резиновых изделий, в частности шин) в промышленных масштабах производится путем сжигания природного газа. Есть ряд производств с применением высоких температур и давлений, например для производства этилена, но это мизер.
Вот нефть - это да, содержит чуть не всю таблицу Менделеева. Путем простого разделения фракций и относительно несложных химических реакций позволяет получать в промышленных масштабах основное сырье для химической промышленности.
Не любил в школе химию, правда?
То что энергетика массово переходит на уголь - тоже неправда. Когда ты топишься углем сам, хранишь его в сарае и ведрами носишь в котельную, закапываешь золу у себя в огороде или несешь в мусорку - это твои маленькие неудобства. А вот когда сжигаешь уголь в промышленных масштабах - это уже проблема: огромные склады для хранения, подъездные пути, разгрузка. А золоудаление? Вокруг угольных ТЭЦ или за городом зольные терриконы. Увы, зола в промышленных масштабах (в виде побочного продукта) только производится, но не используется.
А вот газ, как топливо - идеален. Подается по трубе, в процессе сгорания образуется только вода (в виде водяного пара) и углекислый газ. Постоянный обслуживающий персонал не требуется. Аварии выводятся на диспетчерский пункт (или даже мобильный телефон в виде сообщения и SMS). Заглянул раз в сутки в котельную: утечек воды, газа нет - закрыл на ключ, и иди занимайся своими делами.
P.S. Представляю, как ты будешь промышленную котельную переводить с газа на уголь. 00003.gif
Вот те и здрасьте :)
А химики даже не подозревают, что из метана нельзя сделать ничего полезного :)
Ну-ка, начну простую цепочку: метан - метанол - ... что дальше можно получать?
Кстати, напомню еще про минудобрения. Дальше - самостоятельная работа :)

Химию в школе изучал как и все, невзирая на оценки. Потом профессия заставила выучить химию воды и топлив. В нашем деле без химии, физики, и их перекрестных - никуда.

Что касается проблем при сжигании углей, то есть разные подходы: кто-то механизирует топливоподачу и сжигает угли после реконструкции топок, а кто-то, как американцы с китайцами, научились делать синтез-газ и гнать на ТЭС его. Причем опять, в СССР такие наработки делались гораздо раньше! Не обидно, сверхедержавные мои соотечественники? Мне обидно. Как и за многие технологии начатые при СССР и благополучно почившие в 2000-х при росте цен на газ-нефть.

О золоудалении. Если мыслить категориями 70-х годов прошлого века, то это проблема. Причем тогда процветало мокрое золоудаление. Сейчас тоже огромный пласт технологий сухого золоудаления, да и золы за счет многократного дожигания, образуется гораздо меньше. И ее полезно используют.

Энергетика очень интересная отрасль. Мне кажется, столько"вкусняшек", сколько у нас, есть только у биологов. Но там за них природа постаралась, а в нашей отрасли прогресс прёт семимильно. Вот, пожалуйста, французы с американцами добились КПД в 62% и попали в Гиннеса http://tesiaes.ru/?p=16396
А мы что, лапти?

В то же время вот тут забавная ситуация: в Новочеркасске Газпром думает о переводе ГРЭС Новочеркасска с угля на газ (не могут найти уголь по низкой цене, как будто инфляция-девальвация это новость) http://tesiaes.ru/?p=16462
а в Грозном хотел бы построить ТЭС на угле http://tesiaes.ru/?p=16007
Потому что ПГУ-шки - сименсовско-силмашевские. А это дорого.

А Вы говорите, Украина.
У нас своих заморочек более чем. Сюда смотрите. Нам тут жить..

Это сообщение отредактировал ArseNat - 07-07-2016 - 16:45
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 16:35)
Энергетика очень интересная отрасль.

Согласен. Но не обязательно увеличивать выбросы углерода повышая парниковый эффект. Есть и другие технологии.
В Якутии открыта крупнейшая за полярным кругом солнечная электростанция
скрытый текст

http://sdelanounas.ru/blogs/64098/
Вот этим можно гордиться. Особенно тем людям которые там живут.
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 15:35)
категориями 70-х годов прошлого века,

Дык Украина именно там и находится
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Narziss @ 07.07.2016 - время: 16:48)
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 16:35)
Энергетика очень интересная отрасль.
Согласен. Но не обязательно увеличивать выбросы углерода повышая парниковый эффект. Есть и другие технологии.
В Якутии открыта крупнейшая за полярным кругом солнечная электростанция
скрытый текст
http://sdelanounas.ru/blogs/64098/
Вот этим можно гордиться. Особенно тем людям которые там живут.

Мне кажется есть еще один выход - сажать больше лесов, которые будут поглощать углекислый газ.
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 16:35)
(VSNN @ 07.07.2016 - время: 13:39)
P.S. Представляю, как ты будешь промышленную котельную переводить с газа на уголь. 00003.gif
Вот те и здрасьте :)
А химики даже не подозревают, что из метана нельзя сделать ничего полезного :)
Ну-ка, начну простую цепочку: метан - метанол - ... что дальше можно получать?
Кстати, напомню еще про минудобрения. Дальше - самостоятельная работа :)

Химию в школе изучал как и все, невзирая на оценки. Потом профессия заставила выучить химию воды и топлив. В нашем деле без химии, физики, и их перекрестных - никуда.

Да. Точно двоечник. Что такое природный газ по составу? - Углеводороды! Смесь газов, образовавшихся в недрах Земли при анаэробном разложении органических веществ. Напоминаю, что такое есть минеральные удобрения. Это неорганические соединения, и они никак не могут быть получены из природного газа! Минеральные удобрения могут быть выделены при очистке газа от примесей (все-таки из недр земли газ выходит), но минеральные удобрения дешевле добывать открытым способом из месторождений.
Я вот в прошлом или позапрошлом году производил расчет стоимости 1 кВт тепла https://www.backbook.me/photo-5a4dab094d.html
Расчет выполнен в российских ценах, с учетом КПД и теплоты сгорания, но без учета производственных затрат (считал для частника). Вот и смотри, чем дешевле отапливаться. Оказывается, топить каменным углем на 40% дороже, чем газом. Дровами, да, дешевле, на целых 25%. Казалось бы вот оно - золотое дно: тепловые насосы (первая цифра - при стоимости электроэнергии в сельской местности, вторая при стоимости городской электроэнергии). Но, увы, первоначальные затраты настолько велики, что срок окупаемости больше срока службы самого теплового насоса.
Теперь вернемся к Украине. Там другая реальность. Раньше, до Майдана, Россия продавала Украине газ с огромной скидкой, и соотношение между ценами газа и угля тоже было не в пользу угля. Однако перевод энергетики с угля на газ требует немалых вложений. Да и экономику Донбасса при закрытии угледобывающих шахт нужно было переориентировать на новые производства, а это тоже огромные деньги. Вот и топили по-старинке, углем.
Сейчас газ для Украины от Газпрома будет стоить 167,57 долларов за 1000 кубов, или по курсу 64,05 руб/дол - 10,37 руб./куб. метр. Вот теперь, при таких ценах газа, отапливаться углем на 24% дешевле, чем газом.

ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Narziss @ 07.07.2016 - время: 16:48)
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 16:35)
Энергетика очень интересная отрасль.
Согласен. Но не обязательно увеличивать выбросы углерода повышая парниковый эффект. Есть и другие технологии.http://sdelanounas.ru/blogs/64098/
Вот этим можно гордиться. Особенно тем людям которые там живут.

Полностью поддерживаю, что и этим надо гордиться. Для регионов, где много солнца или ветра альтерантивка - классный вариант. Не так давно давал ссылку, что уже были примеры жизни без традиционных энергоисточников.
Не так, в Средней полосе Росии в других малосолнечных краях. Но и у нас, если японцы и иже с ними сумеют выйти на теоретические КПД СБ более 60%, кое-что полезное от светила будем иметь.

ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VSNN @ 08.07.2016 - время: 04:43)
(ArseNat @ 07.07.2016 - время: 16:35)
(VSNN @ 07.07.2016 - время: 13:39)
P.S. Представляю, как ты будешь промышленную котельную переводить с газа на уголь. 00003.gif
Вот те и здрасьте :)
А химики даже не подозревают, что из метана нельзя сделать ничего полезного :)
Ну-ка, начну простую цепочку: метан - метанол - ... что дальше можно получать?
Кстати, напомню еще про минудобрения. Дальше - самостоятельная работа :)

Химию в школе изучал как и все, невзирая на оценки. Потом профессия заставила выучить химию воды и топлив. В нашем деле без химии, физики, и их перекрестных - никуда.
Да. Точно двоечник. Что такое природный газ по составу? - Углеводороды!

Скажите, а Вы в курсе как делают аммиак и карбамид?
Или этот раздел химии в школе благополучно профукали?
А знаете почему я спросил про метанол? Потом у что дальше будут формальдегиды... лаки ... краски ... и т.д.
А что такое пропан, бутан, гелий, сероводород, и как их можно получить?
Наконец, для чего у нас в стране работают и реконструируются ГПЗ? В чем, казалось бы, смысл, если можно прогнать через трубу и спалить всё добытое в котлах и на плитах?

Перестаньте, ей-Богу, пытаться рассуждать о топливах. Мне пришлось их изучать 2,5 года в институте, и сталкиваться с этой темой регулярно. Вы же дергаете цитаты из интернета. И смысл?

Давайте вернемся к теме: перекроет или не перекроет Газпром газ Украине или через неё.
Как считаете, на фоне снижения цен, будет снижение объемов поставок? или не будет? И почему.

bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 17:47)
Скажите, а Вы в курсе как делают аммиак и карбамид?

Давайте вернемся к теме: перекроет или не перекроет Газпром газ Украине или через неё.
Как считаете, на фоне снижения цен, будет снижение объемов поставок? или не будет? И почему.

По химии всё верно. Потому и ОПЗ загибается. Укра закупает азотку в РФ, хотя была экспортёром. Снижения поставок, в ЕС не будет, даже при демпинговых ценах, рынок надо держать. Скорее нарастят. Обход украинского транзита неизбежен. Тем или иным путём, вопрос стабильности поставок того стоит.
ArseNat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: А поговорить? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 08-07-2016 - 20:11
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.

Тарифы для населения уже становятся неподъемными.
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.

Не хватит. Собственники-добытчики продают свою добычу промке, шо осталось, те платят цену по нужде, выше. И, главное, надо ж заполнить газохранилища. А денег нет. ЕБР давал кредиты на закупку о прошлом годе, с условием, шо будут брать реверс, у евромаклеров. Переплатили пол лярда... Плюс проценты.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(bibilait @ 08.07.2016 - время: 21:28)
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.
Не хватит. Собственники-добытчики продают свою добычу промке, шо осталось, те платят цену по нужде, выше. И, главное, надо ж заполнить газохранилища. А денег нет

Но вы держитесь (с) Д.А.Медведев 00003.gif
bibilait
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: примус починяю
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 21:38)
(bibilait @ 08.07.2016 - время: 21:28)
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.
Не хватит. Собственники-добытчики продают свою добычу промке, шо осталось, те платят цену по нужде, выше. И, главное, надо ж заполнить газохранилища. А денег нет
Но вы держитесь (с) Д.А.Медведев 00003.gif

Ну шо за порода! Сказать неча, так хоть пёрднуть. Держись двумя руками, только с трамвайной ручкой не попутай. 00069.gif Укра ж - Ваш идеал, дерьмократии.
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 870
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 17:47)
Скажите, а Вы в курсе как делают аммиак и карбамид?
Или этот раздел химии в школе благополучно профукали?
А знаете почему я спросил про метанол? Потом у что дальше будут формальдегиды... лаки ... краски ... и т.д.
А что такое пропан, бутан, гелий, сероводород, и как их можно получить?
Наконец, для чего у нас в стране работают и реконструируются ГПЗ? В чем, казалось бы, смысл, если можно прогнать через трубу и спалить всё добытое в котлах и на плитах?

Перестаньте, ей-Богу, пытаться рассуждать о топливах. Мне пришлось их изучать 2,5 года в институте, и сталкиваться с этой темой регулярно. Вы же дергаете цитаты из интернета. И смысл?

Давайте вернемся к теме: перекроет или не перекроет Газпром газ Украине или через неё.
Как считаете, на фоне снижения цен, будет снижение объемов поставок? или не будет? И почему.

Аммиак NH3 и карбамид из природного газа? В промышленных масштабах? 00003.gif
Ну, вы, батенька, начитались беллетристики...

Как получается аммиак

Вначале природный газ очищают от серы, затем он смешивается с подогретым водяным паром и поступает в реактор, где проходит через слои катализатора. Эта стадия называется первичным риформингом, или парогазовой конверсией. Из реактора выходит газовая смесь, состоящая из водорода, метана, углекислого (СО2) и угарного газов (СО). Далее эта смесь направляется на вторичный риформинг (паровоздушная конверсия), где смешивается с кислородом из воздуха, паром и азотом в необходимом соотношении. На следующем этапе из смеси удаляют СО и СО2. После этого смесь водорода и азота поступает собственно на синтез аммиака.

Как видно из данного процесса, из природного газа путем неимоверных усилий получают только водород, потому что азота в природном газе менее 1 процента, и азот для реакции берется из воздуха, но совсем другим путем, криогенным.
То же самое и гелий, которого в природном газа 0,015%. А сероводорода природном газа, открою великую тайну, нет вообще! Он весь остается на ГПЗ.
Я самого начала говорил, что все вышеназванные продукты делаются не из природного газа, а из продуктов его очистки. И производятся не специально, а чтобы, как говорится "не выливать в реку"
P.S. Я дергаю цитаты из интернета, а ты из учебника химии? 00003.gif
Mellis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Uno Bono Rogazzo @ 08.07.2016 - время: 21:38)
(bibilait @ 08.07.2016 - время: 21:28)
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.

Об ОПЗ и прочих проблемах разрыва экономик.
При СССР было создано единое хозяйственное объединение между республиками.
О его эффективности не будем, как о покойнике. Но сама идея ОЭП (общего экономичсекого пространства) - здравая. Что такое ЕС как не аналог ОЭП?

Мой локальный вывод-прогноз по Украине прост: для нужд отопления и населения Украина газ всегда найдет. Для промки, увы, гораздо сложнее.
Не хватит. Собственники-добытчики продают свою добычу промке, шо осталось, те платят цену по нужде, выше. И, главное, надо ж заполнить газохранилища. А денег нет
Но вы держитесь (с) Д.А.Медведев 00003.gif

Нет, мы на кладбище ползем, накрывшись простынею. Уже несколько веков.

P.S. Я сколько себя помню, столько слышу про конец Российской империи. А Российская Империя шашлыки еженедельно на дачах закатывает с попойкой всего местного населения. Причем уже даже не неделями, а годами. Пухнем, можно сказать, с голоду...)))
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ArseNat @ 08.07.2016 - время: 20:05)
О чём и спич, как говорится. Бабло и объем рынка терять в кризис легко. Обратно завоевать почти невозможно. Поэтому поставки будут и будет стремление их наращивать.
Немного по сказанному

ПОРАЖАЕТ, С КАКОЙ ПОЧТИ БЕЗУМНОЙ ОДЕРЖИМОСТЬЮ НАШИ ЧИНОВНИКИ РАТУЮТ ЗА РОСТ ДОБЫЧИ НЕФТИ
Москва. В Минфине продолжает обсуждаться углубление налогового маневра – снижение пошлин вплоть до нуля и повышение НДПИ. Отказ от пошлин приведет к необходимости масштабной перенастройки системы действующих льгот, стимулирующих разработку отдельных видов низкорентабельных запасов, считает сотрудник консалтинговой компании Ernst & Young Денис Борисов.

Прямо противоположной точки зрения придерживается Администрация ХМАО. Зам. Главы округа Алексей Забозлаев на совещании в СФ заявил, что система налогообложения прибыли вместо НДПИ позволит стимулировать добычу углеводородов на ранее неразрабатываемых нерентабельных залежах.

Корреспондент АНГИ беседует о налогообложении отрасли с постоянным экспертом агентства Александром Хуршудовым.

- Я уже писал: налоговый маневр был задуман и пролоббирован в интересах западных компаний и зарубежных потребителей российской нефти. Его главная цель состояла в том, чтобы путем уменьшения пошлин стимулировать экспорт сырья, а выпадающие доходы бюджета переложить на россиян. Далее рост экспорта должен был привести к быстрому истощению выгодных запасов, нам пришлось бы обращаться к трудноизвлекаемым ресурсам, а там уже ждали западные гиганты нефтесервиса, готовые завершить технологическое закабаление российской нефтянки. Так они действуют во всех развивающихся странах. Последним примером служит бедственное положение бразильской Petrobras, польстившейся на импортную глубоководную технику.

Все так и началось. В прошлом году наша переработка нефти сократилась на 2,2%, а экспорт рванул вверх на 9,4%, увеличившись до 244,5 млн т. Произошло это при резком снижении цен, что вообще-то является экономическим уродством (цена падает, а поставки растут), в результате доходы от экспорта сократились на 42%. Запад ликовал и пророчил России быстрое банкротство после истощения финансовых резервов. Пришлось Центробанку обвалить вдвое рубль, обесценивая сбережения людей и компаний. Но уже прошлым летом кабмин приостановил внедрение убийственного маневра и специальным решением экспортную пошлину оставили на уровне прошлого года (42%).

- Почему же сейчас вопрос о маневре снова появился в деловых СМИ?

- А Вы обратите внимание, КТО этот вопрос поднимает. Газета «Ведомости», которую можно без преувеличения назвать рупором американских интересов. РИА-новости, ТАСС – издания откровенно прозападной либеральной ориентации. Их заказчики обеспокоены: обанкротить Россию пока не удалось, для этого им придется предпринять дополнительные усилия. И у них есть необходимые контакты в кабмине.

- Вы считаете, что в будущем году снижение экспортных пошлин продолжится?

- Вряд ли. Сейчас оно диктуется законом, и другого решения пока нет. Но оно появится. Даже небольшое сокращение экспортной пошлины до 36% при нынешней цене $50 за баррель снижает доходы бюджета на 200 млрд. руб. Из тумбочки их не возьмешь. И не видно других источников.

- Следовательно, правительство ХМАО правильно выступает за отмену «налогового маневра»?

- Да, но при этом оно впадает в другую крайность. Г-н Забозлаев предлагает вообще отменить НДПИ и тем самым подарить нефтяным компаниям природную ренту. Это сверхдоходы, которые образуются при добыче запасов высокого качества. Они не зависят от усилий нефтяника, потому что его затраты намного меньше выручки.

- Но сейчас речь идет об экспериментальных, пилотных проектах. Разве мало у нас месторождений, которые при нынешних налогах приносят лишь убытки?

- Мало. Их вообще не должно быть. Но действительно не все запасы приносят природную ренту. В США, например, все супердоходные запасы уже выбраны, налогообложение сланцевой нефти идет от прибыли. А во всех богатых нефтью странах ничего подобного нет. В России НДПИ приносил в бюджет 3-4,5 трлн рублей, и сорить такими деньгами как-то неправильно… А эксперименты, проводить, конечно можно. Но следует учесть, что они будут длиться 5-7 лет, потребуют отделения экспериментальных месторождений от прочих и вообще доставят немало хлопот. Поэтому в мире никто, кроме нас, так не «экспериментирует».

- Какие же изменения налогов нужны для вовлечения в разработку низкорентабельных запасов?

- Для начала давайте ответим на вопрос, зачем их туда вовлекать. Меня поражает, с какой почти безумной одержимостью наши чиновники ратуют за рост нефтедобычи. Неужели им еще мало того, что страна ТРИ ЧЕТВЕРТИ этой нефти продает за рубеж по бросовым ценам? В этой связи становится понятной некоторая тоска нашего народа по сталинским временам; в те годы такие реформаторы уже занимались бы полезным физическим трудом на свежем воздухе…
©

Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2016 - 09:19
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (53) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Жёлтая" пресса об Украине

Улюкаев лузер или преступник?

КрымНаш - победа ли России?

Эрдоган в послании Путину извинился за гибель

Сбит российский самолёт



>